Отправлено: 13.12.10 07:44. Заголовок: Признайся, а..?

Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну:


- считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом


- до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере

- не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник?

- терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.

- все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки.

- всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию?

- восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения

- от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным.

- раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая

- иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл

- черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи.

Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше.
Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?

 Отправлено: 13.12.10 11:17. Заголовок: Настя, мне кажется,..

Настя, мне кажется, это замечательно, что вы открыли такую тему. У общения на форумах (и вообще по инету) есть свои недостатки - я имею ввиду, не всегда понятна эмоциональная окраска. Поэтому мы и ставим всякие мордашки. Но морды-мордами, а все-таки лучше в лоб объясниться с человеком. Может, выяснится, что обижаться-то не стоит?

Anastassiya пишет:

цитата:

как же правильно читается urfine

Мне кажется, правильно Урфин. Лично я не знаю третьего Урфина, после Урфина Джюса и Маши. Может, Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана?

Anastassiya пишет:

цитата:

Никто не против, если я буду периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?

можем провести опрос , лично я - за. При случае тоже буду здесь высказываться.

Anastassiya пишет:

цитата:

мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий

напротив. Тем более что у Голон много провалов в сюжете. Честно говоря, я надеялась, что новая версия именно их откорректирует, но пока этого не вижу - по большому счету, не по мелочам. Я имею ввиду, напр, осталось за скобками - почему Ж до ареста (о котором вроде знал) не предпринял мер для того, чтобы А не осталось без средств к существованию.
Что касается вашего фанфика - мне не хочется вас и других девочек критиковать. Я очень хорошо знаю, как болезненно некоторые (поверьте, большинство) авторы реанигуют даже не на критику, а на самые спокойные замечания. Очень распространенное мнение: редактор - гад, сам ничего написать не может, а меня, творческую личность лезет критиковать ! Я ОЧЕНЬ рада, что у нас на форуме есть творческие пишущие люди, что же я буду их нервировать?! Да еще и свое время тратить, кстати.

 Отправлено: 13.12.10 11:28. Заголовок: toulouse пишет: Ма..

toulouse пишет:

цитата:

Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана?

Честно сказать, я не знаю, кто такой Урфин Джюс, но то, что Маша решила назваться его именем, очень символично Шучу! Я совсем не думаю так про Машу.

toulouse пишет:

цитата:

У общения на форумах (и вообще по инету) есть свои недостатки - я имею ввиду, не всегда понятна эмоциональная окраска. Поэтому мы и ставим всякие мордашки. Но морды-мордами, а все-таки лучше в лоб объясниться с человеком. Может, выяснится, что обижаться-то не стоит?

Вот, я тоже думала об этом. Смайлики смайоиками, а эмоции они не всегда выражают. Так что, если есть, чем поделиться, пишите пожалуйста!

toulouse пишет:

цитата:

Я имею ввиду, напр, осталось за скобками - почему Ж до ареста (о котором вроде знал) не предпринял мер для того, чтобы А не осталось без средств к существованию.

Действительно, большое упущение.
toulouse пишет:

цитата:

Я очень хорошо знаю, как болезненно некоторые (поверьте, большинство) авторы реанигуют даже не на критику, а на самые спокойные замечания. Очень распространенное мнение: редактор - гад, сам ничего написать не может, а меня, творческую личность лезет критиковать

Ох, не знаю.... Лучше уж обоснованная критика, чем ничего не выражающее "спасибо". Но это, конечно же, мое личное мнение и люди, действительно разные.

Спасибо, что нашли время написать в моей теме

 Отправлено: 13.12.10 11:31. Заголовок: Anastassiya , ты про..

Anastassiya , ты просто молодец, честное слово!
Anastassiya пишет:

цитата:

- не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник?

Урфин) Это из "Волшебника Изумрудного города". Вот "разоблачение" наших ников - http://www.angeliquemarquise.forum24.ru/?1-10-20-00000021-000-0-0-1257771536<\/u><\/a>
Anastassiya пишет:

цитата:

- от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным.

Вот тут я покраснела... Но ты не допускаешь такого варианта, что человек прочитал , ему действительно понравилось, н о на большее , чем "Спасибо, все очень понравилось" иногда просто нет времени? А написать автору что-то хорошее хочется, так как вещь действительно стоящая . Лично я после такого комментария собиралась написать "разбор по косточкам" , но так и не собралась пока...
Anastassiya пишет:

цитата:

Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл

Ну конечно же имеет, ведь как сильно не привязан человек к произведению, ему иногда хочется посмотреть на сюжетную линию глазами другого, а то и увидеть иной поворот событий
Anastassiya пишет:

цитата:

- всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию?

Мания не мания, но влюблённость налицо
Моё мнение: Филипп действительно исчерпал себя как персонаж в данной сюжетной линии, и автор намеренно посылает его искать смерти по собственному желанию

 Отправлено: 13.12.10 11:46. Заголовок: Katrine пишет: Но т..

Katrine пишет:

цитата:

Но ты не допускаешь такого варианта, что человек прочитал , ему действительно понравилось, н о на большее , чем "Спасибо, все очень понравилось" иногда просто нет времени? А написать автору что-то хорошее хочется, так как вещь действительно стоящая

чень даже допускаю, поэтому и написала: «Не настаиваю на верности моего утверждения»
Katrine пишет:

цитата:

Лично я после такого комментария собиралась написать "разбор по косточкам" , но так и не собралась пока...

Но как напишешь, я с интересом почитаю, но, наверное, спорить не буду. Зачем? Мое мнение есть всего лишь мое мнение. И если ты не согласна с ним, так я только рада знать, что мои мысли на этот счет не оправдались.
Katrine пишет:

цитата:

Мания не мания, но влюблённость налицо

Но он мне всегда нравился , хотя и не скажу, что больше Жоффрея. Но вот что все свои рисунки я посвящала только ему, это точно.

Katrine пишет:

цитата:

Моё мнение: Филипп действительно исчерпал себя как персонаж в данной сюжетной линии, и автор намеренно посылает его искать смерти по собственному желанию

 Отправлено: 13.12.10 11:58. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Но как напишешь, я с интересом почитаю, но, наверное, спорить не буду. Зачем? Мое мнение есть всего лишь мое мнение. И если ты не согласна с ним, так я только рада знать, что мои мысли на этот счет не оправдались.

Но разбор не только тех моментов, с которыми я не согласна, а и акцентирование на особенно удавшихся сценах, так что не так пессимистично, Anastassiya

 Отправлено: 13.12.10 12:01. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

не знаю, кто такой Урфин Джюс

Ой. Так проходит глория мунди. Был (и есть) совершенно великолепный детский сказочный цикл Александра Волкова.
Волшебник Изумрудного города.
Урфин Джюс и его деревянные солдаты
Семь подземных королей
Огненный бог Марранов
Желтый Туман
Тайна заброшенного замка (дописывал художник, и получилось очень слабо, ИМХО).
Но все остальные книги - просто блеск.
Волшебник - был переводом-пересказом "Мудреца из Страны Оз". Остальное Волков писал самостоятельно, правда, одноногий моряк присутствует и у Баума, но в других условиях и с другим характером.

Это детские книги, но отнюдь не простые, и в детстве и даже в подростковом возрасте я их читала и перечитывала запоем. И даже взрослой с удовольствием перечитывала. Они и сейчас активно переиздаются. Прочитать стоит.
Но о происхождении своего ника пусть Маша сама скажет, если захочет


Anastassiya пишет:

цитата:

все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки.

Настя, у меня нет желания проявлять чувство превосходства. В чем оно может выражаться: в возрасте? так это превосходство сомнительное ) в знаниях? так у вас могут быть другие знания, чем у меня, и вообще знания - дело наживное. А уж желания поддеть реального человека вообще нет. Мне и в реале говорили, что я люблю спокойные дискуссии, а не сражения Впрочем, то, что вы приняли за желание поддеть, может быть игрой слов в ответ на вашу игру слов или желанием поддеть персонажа.

 Отправлено: 13.12.10 12:31. Заголовок: Katrine пишет: Но р..

Katrine пишет:

цитата:

Но разбор не только тех моментов, с которыми я не согласна, а и акцентирование на особенно удавшихся сценах, так что не так пессимистично, Anastassiya

Извини, я кажется, не правильно поняла твою мысль... Ну так я буду ждать

Анна пишет:

цитата:

Настя, у меня нет желания проявлять чувство превосходства. В чем оно может выражаться: в возрасте? так это превосходство сомнительное

Но я ведь даже не знаю, сколько Вам лет

Анна пишет:

цитата:

Мне и в реале говорили, что я люблю спокойные дискуссии, а не сражения

Да я, в общем, согласна, что человек Вы достаточно мирный и органичный. Что касается желания поддеть, то я имела ввиду поддеть именно персонажа, а на основе его точку зрения ... вот! Спасибо за объяснение о нике Урфин Я как-то совсем не помню произведений Александра Волкова, но теперь буду знать:))) я также почитала тему «Ник-наше тайное имя.» и теперь все понимаю ... Спасибо!

Но я открыла эту тему не только с целью высказывать все свои недовольства, но была бы очень рада, чтобы все, кому есть в чем признаться (не обязательно о форуме, может о жизни вообще), писали сюда какие-нибудь свои мысли, эмоции в тех или иных ситуациях, непреднамеренные реакции. Может, просто какие-либо интересные признания, над которыми можно по-доброму посмеяться, или просто обсудить.. Т.е. то, что порой сложно обсудить с людьми, которые находяться с нами рядом в реальной жизни.

 Отправлено: 13.12.10 12:50. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

. Может, просто какие-либо интересные признания, над которыми можно по-доброму посмеяться, или просто обсудить.. Т.е. то, что порой сложно обсудить с реальными людьми.

Дневочки я вместо того, чтобы готовиться к сесии и делать курсовые и контрольные сижу тут почти постоянно Мне муж уже чуть провода не вырвал на компе недавно, а я чуть не расплакалась... Не могу себя от компьютера отогнать, знаю, что надо, но не могу... Муж говорит, что я просто маньячка компьютерная, то пробки мне вырубит, чтобы комп выключился. то грозит разбить его или кабель сетевой перерезать... короче кошмар.

 Отправлено: 13.12.10 13:01. Заголовок: Мария-Антуанетта , к..

Мария-Антуанетта , какая знакомая ситуация
Тем более, когда на любимом форуме идут такие бурные обсуждения, невозможно удержаться от соблазна почаще заглядывать на огонёк. Я после почти недельного перерыва сама себя еле отгоняю от компьютера - призывы других на меня уже не действуют
В чём я могу сейчас признаться - я безумно рада, что нашла этот форум чуть больше года назад, а с ним - много нового: интереснейших собеседников и людей, новые мысли, новые знакомства

 Отправлено: 13.12.10 13:13. Заголовок: Мария-Антуанетта, да..

Мария-Антуанетта, да ты просто молодец ... Ну сама подумай, зачем тебе учеба, когда тут так интерено ... У тебя муж сам-то к компьютеру не рвется? А-то ты ему поди тоже не даешь с друзьями общаться?

Катюша, а вот тебе уроки пора делать, нечего висеть на форуме!

И я тоже рада, что нашла этот форум. Я уже лет как десять, наверное, к Анжелике не притрагивалась, а тут раз, и будто заклинило. Давай искать, а тут чего только нет - и стихи и рисунки, и обсуждение полным ходом. Помню, что в начле я так осторожно довольно подстраивалась к обсуждениям, аккуратно высказывала свою точку зрения... Но вот потом пошло поехало

 Отправлено: 13.12.10 13:19. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну сама подумай, зачем тебе учеба, когда тут так интерено ... У тебя муж сам-то к компьютеру не рвется? А-то ты ему поди тоже не даешь с друзьями общаться?

Он в основном фильмы смотрит всякие новые, а когда хочет что-то найти, я как пантера кидаюсь, не могу сдержать недовольства. что комп надо уступать, а муж это сразу понимает и начинается...
Anastassiya пишет:

цитата:

Помню, что в начле я так осторожно довольно подстраивалась к обсуждениям, аккуратно высказывала свою точку зрения... Но вот потом пошло поехало

Ага Ук меня тоже так и пошло и поехало!!!

 Отправлено: 13.12.10 13:42. Заголовок: и приехало :sm15: ..

и приехало

 Отправлено: 13.12.10 13:53. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Катюша, а вот тебе уроки пора делать, нечего висеть на форуме!

У меня "реабилитация" после зачёта по праву, так что имею полное право

 Отправлено: 13.12.10 14:37. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере

Невыгоден - почему? И невыгоден именно при обсуждении художественного произведения? Вообще или "Анжелики"?


Anastassiya пишет:

цитата:

Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом

А почему? Бродский когда-то сказал: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за колхозы" Но у нас ведь другой случай? Наши мнения вполне могут быть пересекающимися множествами, противоречия тут никакого нет.


Anastassiya пишет:

цитата:

Но вот потом пошло поехало

И правильно!
toulouse пишет:

цитата:

Может, Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана?

Так он же потом исправился И вообще личностью был пассионарной Anastassiya пишет:

цитата:

терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.

Естественно, обсуждать сюжет Голон, почему ей захотелось поступить с героями так или этак, как это вписывается в ее модель.

 Отправлено: 13.12.10 15:14. Заголовок: Анна пишет: Невыгод..

Анна пишет:

цитата:

Невыгоден - почему? И невыгоден именно при обсуждении художественного произведения? Вообще или "Анжелики"?

Невыгоден мне. Почему? Потому, что поскольку моя точка зрения в большинстве вопросов кардинально отличается от вашей с Урфин, Аня, столь логически правильные построения становится очень тяжело опровергнуть. Как ни крути, а все же всегда легче обосновать позицию автора, почему она сделала именно так, и куда труднее - почему она могла бы сделать по-другому, но не сделала. И это не одно и то же.
Анна пишет:

цитата:

Естественно обсуждать сюжет Голон, почему ей захотелось поступить с героями так или этак, как это вписывается в ее модель.

Конечно, если просто выдвигать разные мнения по этому поводу. К примеру, можно сказать: Голон сделала так, потому что это, да потому что то. Но когда мнение идет в разрез сюжету Голон, согласитесь, и человек говорит: "она могла бы потому да посему, а в ответ: "Она сделала так, как хотела", это уже смахивает на то, как будто другой сюжет даже права на существование не имеет. И я не говорю здесь о фанфиках.
Анна пишет:

цитата:

А почему? Бродский когда-то сказал: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за колхозы" Но у нас ведь другой случай? Наши мнения вполне могут быть пересекающимися множествами, противоречия тут никакого нет.

Нет. И соприкосновений довольно много, конечно. Например, я соглашусь со всем, что вы скажете о Жоффрее, потому что моя точка зрения абсолютно созвучна вашей. Но если речь пойдет о Филиппе, т.е. камне преткновения, здесь уже другие законы ... Это как со смертью Филиппа, о которой я и приводила пример: всегда думала, что он осознанно и намеренно пошел на смерть, но звучит одна из причин: он не мог измениться, поэтому пошел и умер, и я уже просто не могу не начать противоречить. Почему? Потому что всей душой верю, что измениться он мог. Тогда, выходит, есть два пути - либо причины смерти другие, либо их вообще не было, что значит, что и умирать он сам не хотел.

 Отправлено: 13.12.10 16:03. Заголовок: Katrine пишет: имею..

Katrine пишет:

цитата:

имею полное право

святое и неотъемлемое эээ... кстати, когда следующий зачет?

 Отправлено: 13.12.10 16:10. Заголовок: Пока коротко ибо, се..

Пока коротко ибо, сессия ждет
Anastassiya пишет:

цитата:

до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере

Мне наоборот кажется это хорошим тоном в беседе. Чтобы человеку была четко понятна моя точка зрения и мои аргументы, чтобы ему легко было с ними работать, если так выразится, чтобы не было оборванных мыслей. При этом мне кажется, что мои сообщения сухими при этом не выглядят.
кроме того, это система которую в меня вдалбливали в белорусском университете более 7 лет, а теперь и во французском (а здесь еще жёстче). Sujet amené, Sujet posé, Sujet divisé -как позиции в танце, если их нет, тебя бьют по рукам оценкой -больно!; один абзац -одна мысль; абзац начинается с аргумента, продолжается его разворачиванием.....и т.д, и т.л.
Ну вся моя рабочая деятельно показывала, что четкость мысли -это не только красиво, но еще просто необходимая вещь. Не могу сказать, что я фанат логики, но логичность и связность мыслей ценю. При этом я совершенно не рациональный тип (по соционическому типу я ближе всего к Есенину). Я не логик.
Anastassiya пишет:

цитата:

терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.

Можно было без обиняков. Я так говорю. Но вы первая кому я говорю эти слова. При всей критике книги и ее героев за два года на этом форуме, я еще такого никому не говорила. Тут чтобы все объяснить надо слова подбирать: кроме того, чтобы быть тактичной еще и просто чтобы понятно было. Если актуально, то либо в среду, любо после 22-го могу изложить подробно.
Anastassiya пишет:

цитата:

все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть

Вот сюда же я приплету недавний разговор наш с Марией-Антуанеттой, о том, что люди борются и осознают свои расшатавшиеся нервы. Я считаю, что нормальный человек самостоятельно (ну может еще что со стороны примет) распознает где-то до 50-70 % своих расшалившихся нервов и связанных с этим недостатков, а остальное он не осознает, не признает, и не борется. Вот как я например, с чувствами превосходства или самомнение, которые во мне есть. А может и нет... Истина где-то рядом.
По поводу желание немного поддеть, то скажу так: я демонстрирую его не больше, чем другие.

 Отправлено: 13.12.10 18:17. Заголовок: toulouse пишет: э..

toulouse пишет:

цитата:

эээ... кстати, когда следующий зачет?

Эх... 27 декабря. А потом 28, 29, 30....
И после НГ нам также отдохнуть не дадут.
urfine пишет:

цитата:

(по соционическому типу я ближе всего к Есенину)

Ух ты...я тоже Есенин (по большинству тестов. А иногда меня и Дон Кихотом делали, и даже Дюмой, хотя я абсолютный иррационал)
Anastassiya , не хочешь протестироваться?? Интересно , кем будешь ты.
http://www.angeliquemarquise.forum24.ru/?1-14-0-00000010-000-0-0-1259727535<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 20:03. Заголовок: Katrine пишет: 27 д..

Katrine пишет:

цитата:

27 декабря. А потом 28, 29, 30.

в вашей учебной части окопались студентоненавистники
положите им что ли кнопок на стулья...

 Отправлено: 13.12.10 20:23. Заголовок: urfine пишет: Мне н..

urfine пишет:

цитата:

Мне наоборот кажется это хорошим тоном в беседе. Чтобы человеку была четко понятна моя точка зрения и мои аргументы, чтобы ему легко было с ними работать, если так выразится, чтобы не было оборванных мыслей. При этом мне кажется, что мои сообщения сухими при этом не выглядят.

Не выглядят нисколько, вы правы. Именно поэтому пишу, что восхищаюсь таким подходом. Да и вообще, очень интересно, у вас это уже на автомате выходит, или же вам нужно время поразмыслить, так сказать в уме выстроить логическую цепочку? Говорю "логическую", потому что во всех ваших сообщениях я четко прослеживаю именно твердую непоколебимую логику. В общем, мое восхищение абсолютно искренне, а то, что меня это так сказать "напрягает", так это только оттого, что, к сожалению, а разных лагерях мы с Вами находимся. А может, именно поэтому мне так и интересно здесь, что всегда можно прочитать что-то действительно стоящее, а потом как следует посоображать по этому поводу? В общем, делаю еще одно признание: Мне нравится этот форум! И тот второй тоже нравится. Когда мне нечего сказать здесь, я иду жаловаться туда и нахожу поддержку. Но что мне нравится на обоих форумах, так это то, что и там и здесь люди не просто выливают негатив на голову тех или иных героев, а приводят стоящие аргументы, почему им более симпатичны герои другие.

urfine пишет:

цитата:

При этом я совершенно не рациональный тип (по соционическому типу я ближе всего к Есенину). Я не логик

Пока что не заметила .... Ах нет, я вспомнила. Даже в Вашей сестеме иногда происходят сбои, когда одно правило, к примеру, действует на одних героев, но не распространяется на других. Ух, ну хоть какие-то промахи.

urfine пишет:

цитата:

Можно было без обиняков. Я так говорю. Но вы первая кому я говорю эти слова. При всей критике книги и ее героев за два года на этом форуме, я еще такого никому не говорила.

Вот тут я не поняла вашу мысль и точно нуждаюсь в разъяснении. Не говорили чего? "Без обиняков"? Не уловлю смысла.. Или о том, что мнение автора не обсуждается? Может быть, вы подумали, что моя цитата была направлена именно вам, но нет, это не так. Просто здесь уже не раз звучала такая фраза от разных людей, так что не принимайте именно на свой счет.
urfine пишет:

цитата:

Если актуально, то либо в среду, любо после 22-го могу изложить подробно.

Очень актуально .... Я подожду, лишь бы увидеть ваши систематизированные объяснения. Еще чуть-чуть, и я скажу: Да я Вас просто обожаю, Урфин. Точно также, как и ненавижу. - Еще одно мое признание.

urfine пишет:

цитата:

Вот сюда же я приплету недавний разговор наш с Марией-Антуанеттой, о том, что люди борются и осознают свои расшатавшиеся нервы. Я считаю, что нормальный человек самостоятельно (ну может еще что со стороны примет) распознает где-то до 50-70 % своих расшалившихся нервов и связанных с этим недостатков, а остальное он не осознает, не признает, и не борется. Вот как я например, с чувствами превосходства или самомнение, которые во мне есть.А может и нет... Истина где-то рядом.

Вы, наверное, смеетесь. Либо это у меня так расшатались нервы, что я вижу везде то, чего нет. В любом случае, Урфин, будьте добры выражать свои мысли так, чтобы я не могла расценивать их двояко. В конце концов, я же прямо высказывала свои мысли, так вот если здесь также "камушек" в мой огород, так я хочу знать о нем точно. Если же вы серьезно говорите именно о себе, то кайн проблем.

цитата:

По поводу желание немного поддеть, то скажу так: я демонстрирую его не больше, чем другие.

Принимаю ответ... И согласна с Вами. Говорю только за себя.
Katrine пишет:

цитата:

Anastassiya , не хочешь протестироваться?? Интересно , кем будешь ты.

Хочу.... Сейчас пойду

 Отправлено: 13.12.10 20:45. Заголовок: Определила - Этико-и..

Определила - Этико-интуитивный интроверт - "Гуманист" (Достоевский, INFJ) Забавно

 Отправлено: 13.12.10 21:08. Заголовок: Anastassiya , почти ..

Anastassiya , почти как я , только ты рационал.... У меня Интуитивно-Этический Интроверт.
Anastassiya пишет:

цитата:

если здесь также "камушек" в мой огород, так я хочу знать о нем точно.

Вот и наглядное тому подтверждение) Факты точные подавай, а воды не надо

 Отправлено: 13.12.10 21:21. Заголовок: Katrine пишет: У ме..

Katrine пишет:

цитата:

У меня Интуитивно-Этический Интроверт

Anastassiya пишет:

цитата:

Этико-интуитивный интроверт

Не вижу разницы....

Katrine пишет:

цитата:

Вот и наглядное тому подтверждение) Факты точные подавай, а воды не надо

Подтверждение результату опросника?

вот, прочитала кое-что интересное:

цитата:

Вы интересуетесь мотивами поступков, душевными качествами, отношениями между людьми

Хе-хе! как вовремя я эту тему открыла. Спасибо тебе, Катя, за тест.

 Отправлено: 13.12.10 21:40. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Katrine пишет: цитата: У меня Интуитивно-Этический Интроверт Anastassiya пишет: цитата: Этико-интуитивный интроверт Не вижу разницы....

Соционический тип определяется по 4 функциям: 1)рациональность/иррациональность, 2)этика/сенсорика, 3)интуиция/логика , 4)интро-/экстравертность. Если ты иррационал, то преобладает (и, соответственно, стоит первой в названии) вторая функция.
Anastassiya пишет:

цитата:

Подтверждение результату опросника?

Именно

 Отправлено: 13.12.10 21:40. Заголовок: toulouse пишет: в ва..

toulouse пишет:

цитата:

в вашей учебной части окопались студентоненавистники положите им что ли кнопок на стулья...

Катя! Теперь я знаю, откуда ты стащила статус в контакте!!!

 Отправлено: 13.12.10 21:42. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Катя! Теперь я знаю, откуда ты стащила статус в контакте!!!

Прозорливая ты наша

 Отправлено: 13.12.10 21:53. Заголовок: Katrine пишет: Проз..

Katrine пишет:

цитата:

Прозорливая ты наша

Я всееее замечу!

 Отправлено: 13.12.10 21:54. Заголовок: Кстати, автоматом по..

Кстати, автоматом поставить вам там не планируют?

 Отправлено: 13.12.10 22:19. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Лучше уж обоснованная критика, чем ничего не выражающее "спасибо".

поддержу

 Отправлено: 13.12.10 22:26. Заголовок: La comtesse , я уже ..

La comtesse , я уже один получила, а вот с остальными туговато будет. Они обещают-обещают, а потом оказывается, что баллов даже на троечку не хватает....

 Отправлено: 14.12.10 00:07. Заголовок: Katrine, еще бывает ..

Katrine, еще бывает приятный сюрприз на экземене, когда ты придешь, готовая сдавать, а преподаватель тебе говорит: "Давай зачеточку!" но, конечно, лучше, когда перед экзаменом заранее.
А зачеты я практически все автоматом получала, у нас с ними как-то проще было... не экзамены же...

 Отправлено: 14.12.10 00:57. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

когда одно правило, к примеру, действует на одних героев, но не распространяется на других. Ух, ну хоть какие-то промахи.

Примеры, в студию.
Anastassiya пишет:

цитата:

Может быть, вы подумали, что моя цитата была направлена именно вам, но нет, это не так

Я просто не припомню, чтобы вас кто-то другой это говорил, а вот про себя я точно помню, что как минимум раза 2-3 сказала. Да, я подумала, что фраза обращена ко мне.
Anastassiya пишет:

цитата:

Еще чуть-чуть, и я скажу: Да я Вас просто обожаю, Урфин. Точно также, как и ненавижу. - Еще одно мое признание.

Надеюсь, что скоро эти крайности сойдут на нет.
Anastassiya пишет:

цитата:

В любом случае, Урфин, будьте добры выражать свои мысли так, чтобы я не могла расценивать их двояко.

Видите ли, здесь я отчасти как Филипп, это свойство моей натуры -я не всегда могу выражать мысль не двойственно. У меня всегда почти есть "с одной стороны " и "с другой стороны". Просто проиллюстрировала свое сомнение об осознании человеком своих расшалившихся нервов и недостатков, которые из этого вытекают (на вашем восприятии сообщений, моих и Анны -без всяких обид, просто удачный пример), о чем мы говорили с Марией-Антуанеттой.

 Отправлено: 14.12.10 07:47. Заголовок: urfine пишет: Приме..

urfine пишет:

цитата:

Примеры, в студию.

цитата:

Шарль-Анри мог таким стать. Но Анн Голон описывает судьбы разных дворян с разными целями. Вот Флоримон и Кантор иллюстрируют определенные судьбы, а Шарль-Анри - другую. Анн Голон строит определенную модель, в которую вписывается гибель Филиппа и гибель его наследника.

цитата:

Кстати, а в смерти Кантора вам после прочтения третьего тома не увиделась идея автора о невозвратности трубадурства?

цитата:

Нет. Такая идея по мимо всех прочих связывалась с перипетиями в судьбе Пейрака. С Кантором я скорее вижу превратности придворных судеб.

Лучший пример просто не могу найти Двойные стандарты на лицо!
urfine пишет:

цитата:

Я просто не припомню, чтобы вас кто-то другой это говорил, а вот про себя я точно помню, что как минимум раза 2-3 сказала. Да, я подумала, что фраза обращена ко мне.

Ну, я знаю, кто это еще говорил . Кроме Вас еще как минимум два человека. Ладно, не в этом суть.
urfine пишет:

цитата:

Надеюсь, что скоро эти крайности сойдут на нет.

А они у меня и так наплывами.

 Отправлено: 14.12.10 11:34. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Лучший пример просто не могу найти Двойные стандарты на лицо!

Э-э так в чем же здесь двойной стандарт? По-моему стандарт один и тот же ( вторая цитата не моя, насколько я помню, а Анны, хотя мнение ее я разделяю). Скрытый текст

Сейчас дело не в том правильный ли у меня подход или нет, а заключается ли в нем двойной стандарт или нет. Значит подход такой. Каждый герой романа выведен с определенной целью. По мимо просто требований сюжета, Голон, когда решает свой авторский замысел, исходит из своих представлений по истории и культуре 17 века и это представления отнюдь не нейтральны. В этом отношении Голон в чем-то близка к Джейн Остен (или, по замыслу к Мольеру) и отличается от Дюма. Романы Джейн Остин и пьесы Мольера социальны, точно так же социальны и романы Голон во многом социальны. В том смысле, что Голон показывает нам масштабную картину общества того времени: дворянства, буржуазии, крестьян, духовенства. Не надо утрировать, Голон -это не соцреализм и не "партийный заказ", но она действительно в своем романе выводит разные слои общества и относится к ним отнюдь не нейтрально. Она показывает и свое отношение в целом к дворянству, и показывает судьбы дворянства той эпохи. По мимо просто сюжета, Голон реализует в жизни и смерти своих персонажей и свой социально-исторические и культурные представления. Одно другому не мешает: вести сюжет и еще быть "идейным". Например, тот же романа "Гордость и предубеждения", если кто-то читает его как любовный роман, то это не значит, что там нет другой идеи, например той же социальной сатиры. вот с этим одним стандартом я и подхожу к героям Голон. И по этому одному стандарту я и говорю, что Филипп и Ш-А имеют свою собственную идею (социально-историческую) и их жизнь и смерть до определенной степени самодостаточны, и не за висят только от линии Анжелика-Жоффрей де Пейрак. Конечно, Анн Голон могла оставить Ш-А в живых, но он у нее умер. И я не могу назвать эту смерть "бессмысленной" ни с точки зрения сюжета, ни с точки зрения идеи. Флоримон и Кантор -это совершенно другая идея автор. Даже, если бы Кантор погиб по настоящему, я бы все равно в этом видела другую идею, нежели в смерти Ш-А. В чем двойной стандарт? В том, что я вижу разные идею для Ш-А, и для Кантора и Флоримона? Ну так я и для Анжелик и для Атенаис вижу разные идеи. Разные идеи вижу для Пегилена де Лозена и для Сен-Кастена, для монаха Беше и для отца Мобежа.

Если потом будем говорить о героях, то лучше перейти в соответствующую тему.

 Отправлено: 14.12.10 15:07. Заголовок: 1 и 3 цитаты - Ваши...

1 и 3 цитаты - Ваши. Вторая - вопрос к Вам Леи.
Хорошо. Буду отвечать Вам, urfine, уже в теме Филиппа. Только попозже. Сейчас пороюсь в ваших прежних сообщениях
Эта тема - для признаний

 Отправлено: 14.12.10 16:39. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

цитата: Шарль-Анри мог таким стать. Но Анн Голон описывает судьбы разных дворян с разными целями. Вот Флоримон и Кантор иллюстрируют определенные судьбы, а Шарль-Анри - другую. Анн Голон строит определенную модель, в которую вписывается гибель Филиппа и гибель его наследника.

Эта цитата -моя

 Отправлено: 14.12.10 19:15. Заголовок: Анна пишет: Эта цит..

Анна пишет:

цитата:

Эта цитата -моя

Извиняюсь .... но неважно.... Вы дополняете друг друга

 Отправлено: 14.12.10 19:26. Заголовок: Anastassiya , я все ..

Anastassiya , я все равно не поняла, в чем же двойной стандарт? И в судьбе Кантора и в судьбе Шарля-Анри я вижу как волю автора чисто сюжетную, так и "идейную", что через их судьбы автор показывает образы дворянства 17 века, как могла складываться их судьба.

 Отправлено: 14.12.10 19:38. Заголовок: urfine пишет: Anast..

urfine пишет:

цитата:

Anastassiya , я все равно не поняла, в чем же двойной стандарт? И в судьбе Кантора и в судьбе Шарля-Анри я вижу как волю автора чисто сюжетную, так и "идейную", что через их судьбы автор показывает образы дворянства 17 века, как могла складываться их судьба.

Маша, я пока не написала ответ.... Время не было, а я хотела почитать все прошлые сообщения на эту тему... Я напишу.

 Отправлено: 14.12.10 19:44. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Маша, я пока не написала ответ.... Время не было, а я хотела почитать все прошлые сообщения на эту тему... Я напишу.

Можете не спешить

 Отправлено: 14.12.10 20:01. Заголовок: Анна пишет, а Вы сог..

Перенесла ответ в Филиппа-8

 Отправлено: 14.12.10 20:03. Заголовок: Дамы, у нас все так ..

Дамы, у нас все так забавно получается, что все темы (совершенно любые!) на форуме сводятся к Филиппу и его действиям... Очень забавно!

 Отправлено: 14.12.10 20:07. Заголовок: это самая горячая те..

это самая горячая тема, Вика
Вот смотри, насчет Пейрака почти все согласны - супер-мужчина, так о чем же здесь спорить и что обсуждать? А на счет Филиппа все непонятно. Короче, есть что поперетерать.

 Отправлено: 14.12.10 20:32. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Вот смотри, насчет Пейрака почти все согласны - супер-мужчина, так о чем же здесь спорить и что обсуждать?

А я бы обсудила, мне интересны его занятия, как их описывает Голон, что он делает, почему он делает. Хотелось бы поговорить о его любви к Анжелике. Интересны его отношения с сыновьями, и то как он их на учебу в Гарвард отправил. Интересно как он их к своей работе приобщал. Интересно еще, они с Кантором в дуэтом на гитарах играли или нет? Интересны его ценности, его тактика. О его деятельности, а с другой стороны, веру в некий фатум. Да много чего в нем интересного и обсудить хочется.
Мне Пейрак больше непонятен, чем Филипп.
Вообще мне интересно что он думал о своей семье, когда в о Францию уехал.
Жалко, что я не могу писать прямо как вы Anastassiya- в смысле быстро и легко. У меня все туго идет, вот может на праздниках чуть продвину свой фанфик про юность Жоффрея де Пейрака. У меня в этом как в рисовании, сюжетов куча, а рисовать я их не умею или очень долго.

 Отправлено: 14.12.10 20:46. Заголовок: urfine пишет: я бы..

urfine пишет:

цитата:

я бы обсудила, мне интересны его занятия, как их описывает Голон, что он делает, почему он делает. Хотелось бы поговорить о его любви к Анжелике. Интересны его отношения с сыновьями, и то как он их на учебу в Гарвард отправил. Интересно как он их к своей работе приобщал. Интересно еще, они с Кантором в дуэтом на гитарах играли или нет? Интересны его ценности, его тактика. О его деятельности, а с другой стороны, веру в некий фатум. Да много чего в нем интересного и обсудить хочется. Мне Пейрак больше непонятен, чем Филипп.

Ну так почему же не перейти в тему Жоффрея и не пообсуждать? Я, конечно, слегка подзабыла те тома, но могу и вспомнить. Кроме того, здесь столько народу, который только и ждет, чтобы поговорить о Жоффрее, что я прямо не понимаю, почему двигается только тема Филиппа?

urfine пишет:

цитата:

Жалко, что я не могу писать прямо как вы Anastassiya- в смысле быстро и легко.

Это мне комплимент? Спасибо Приятно слышать это от Вас Но, к сожалению, я тоже не очень быстра ни на ответы ни на фанфики, поэтому обычно все переношу либо на дневное время - когда на форуме никого нет и можно спокойно посидеть и подумать над ответом, либо вообще на время неопределенное, если речь о фантиках.

urfine пишет:

цитата:

У меня все туго идет, вот может на праздниках чуть продвину свой фанфик про юность Жоффрея де Пейрака.

Так Вы фанфик пишите? Ужасно интересно почитать. А Вы уже что-нибудь выкладывали здесь на форуме? Просто у меня терпения не хватает просматривать все темы, но если вы скажете, где искать, я почитаю с удовольствием.
urfine пишет:

цитата:

У меня в этом как в рисовании, сюжетов куча, а рисовать я их не умею или очень долго.

И рисуете? Просто день открытий!

 Отправлено: 14.12.10 20:53. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Это мне комплимент? Спасибо

Вам, конечно.
Anastassiya пишет:

цитата:

Так Вы фанфик пишите? Ужасно интересно почитать. А Вы уже что-нибудь выкладывали здесь на форуме?

Совсем немножко в теме про Юность де Пейрака (посмотрите по путеводителю). Мне всегда была интересна эта тема.
Anastassiya пишет:

цитата:

И рисуете?

Фактически нет. Я могу только перерисовать. мне нравилось делать композиции тушью.

 Отправлено: 14.12.10 20:58. Заголовок: urfine пишет: Вам, ..

urfine пишет:

цитата:

Вам, конечно.

Спасибо еще раз

urfine пишет:

цитата:

Совсем немножко в теме про Юность де Пейрака (посмотрите по путеводителю)

Пошла смотреть

urfine пишет:

цитата:

Фактически нет. Я могу только перерисовать. мне нравилось делать композиции тушью.

Выложите какие-нибудь экспозиции. Так интересно посмотреть!

 Отправлено: 14.12.10 21:08. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Выложите какие-нибудь экспозиции. Так интересно посмотреть!

Увы, все осталось в Минске. Хотя, я планирую возобновит свое увлечение.

 Отправлено: 14.12.10 21:29. Заголовок: urfine пишет: Увы, ..

urfine пишет:

цитата:

Увы, все осталось в Минске. Хотя, я планирую возобновит свое увлечение.

А сейчас вы в... Канаде? Нет? А что Вы там делаете? Работаете?

 Отправлено: 14.12.10 21:41. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Канаде? Нет? А что Вы там делаете? Работаете?

В Канаде, в Канаде... Что делаю? А что и все: работаю, учусь. Сейчас сессию сдаю, будь она не ладна.

 Отправлено: 14.12.10 21:42. Заголовок: urfine пишет: Сейча..

urfine пишет:

цитата:

Сейчас сессию сдаю, будь она не ладна

Слава богу, я отделалась от этого уже.

 Отправлено: 15.12.10 06:59. Заголовок: Слава богу, я отдела..

цитата:

Слава богу, я отделалась от этого уже.

Я тоже так думала летом, а потом рванулась продолжать учится. Вечно меня тянет куда-то.

 Отправлено: 15.12.10 07:30. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Я тоже так думала летом, а потом рванулась продолжать учится. Вечно меня тянет куда-то.

Век живи, век учись.... С одной стороны, студенческая жизнь интересна, с другой - как только доходит до сессии, сразу интерес пропадает. Или наоборот? Иногда даже азарт появляется

 Отправлено: 15.12.10 19:05. Заголовок: Неее, Насть, не появ..

Неее, Насть, не появляется.
Правда, в этом семестре мне вроде бы удалось по большей степени автоматом все заполучить... но я не буду в этом уверена, пока не проставлю все в зачетку.

 Отправлено: 15.12.10 19:22. Заголовок: Не появляется? :sm54..

Не появляется? И хочется волосы на голове рвать? КОГДА ЖЕ ЭТО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ И МОЖНО БУДЕТ ВЗДОХНУТЬ СВОБОДНО!?!?!?!?!

 Отправлено: 15.12.10 19:56. Заголовок: КОГДА ЖЕ ЭТО ВСЕ ЗАК..

цитата:

КОГДА ЖЕ ЭТО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ И МОЖНО БУДЕТ ВЗДОХНУТЬ СВОБОДНО!?!?!?!?!

Очень знакомо. Только вот когда заканчиваешь и думаешь, что теперь ты свободен, через месяц начинаешь скучать и снова куда-нибудь поступаешь.
А потом снова ругаешь себя и задаешься все тем же вопросом.

 Отправлено: 16.12.10 01:47. Заголовок: Девчонки, присоедини..

Девчонки, присоединиться к вашим дискуссия довольно сложно. Чтобы как-то "встрять в разговоры", нужно знать, так сказать, весь background. Вот пока изучаю... хотя всё равно всего не перечитаешь. Но пишу в эту тему так как хочу признаться вот в чём. Не обижайтесь, но на этом замечательном форуме есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит!

 Отправлено: 16.12.10 01:56. Заголовок: Phobia пишет: Чтобы..

Phobia пишет:

цитата:

Чтобы как-то "встрять в разговоры", нужно знать, так сказать, весь background.

Нет, читать все совершенно не обязательно, можете начинать с любой темы. Просто напишите, что думаете.

Phobia пишет:

цитата:

один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит!

В этом отношении согласна с Anastassiya Никто не заставляет обсуждать Филиппа, вы можете открыть обсуждение в любой теме, какой хотите. А потом кто-то подключится.

Кстати, можете для просмотра тем воспользоваться Путеводителем по форуму<\/u><\/a> В общем там почти все темы, я его не обновляла только последний месяц.

 Отправлено: 16.12.10 06:57. Заголовок: Phobia пишет: Не оби..

Phobia пишет:

цитата:

Не обижайтесь, но на этом замечательном форуме есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп.

Я вроде как к нему уже привыкла. Из песни слов не выкинешьиз романа персонажа не вычеркнешь!

 Отправлено: 16.12.10 10:23. Заголовок: urfine пишет: В это..

urfine пишет:

цитата:

В этом отношении согласна с Anastassiya Никто не заставляет обсуждать Филиппа, вы можете открыть обсуждение в любой теме, какой хотите. А потом кто-то подключится.

не, не согласна
на Филиппа быстро откликаются хотя и меня он уже достал, к нему относятся как к королю на паралелльном форуме- слишком лично, поэтому и обсуждения бесконечные
на других - очень лениво

 Отправлено: 16.12.10 13:00. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

не, не согласна на Филиппа быстро откликаются хотя и меня он уже достал, к нему относятся как к королю на паралелльном форуме- слишком лично, поэтому и обсуждения бесконечные на других - очень лениво

Тогда давайте возвращать наш форум НАШИМ героям

С другой стороны, мы говорим не только о Филиппе, но и об Анжелике, ее характере,ее отношении к людям.

 Отправлено: 16.12.10 14:02. Заголовок: А кто мешает обсужда..

А кто мешает обсуждать, скажем, Пейрака тем, кому он интересен? по-моему, никто не мешает

можно просто не читать и не комментировать те темы, которые не нравятся, да и всё

 Отправлено: 16.12.10 15:40. Заголовок: Phobia пишет: Девчо..

Phobia пишет:

цитата:

Девчонки, присоединиться к вашим дискуссия довольно сложно. Чтобы как-то "встрять в разговоры", нужно знать, так сказать, весь background. Вот пока изучаю... хотя всё равно всего не перечитаешь. Но пишу в эту тему так как хочу признаться вот в чём. Не обижайтесь, но на этом замечательном форуме есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит!

Phobia , вы не удивляйтесь - у нас на форуме бывают такие "волны популярности" определённых героев. Хотя ,"филлиповские" дебаты побили все рекорды по своей продолжительности
Когда я впервые забрела на форум, тут очень бурно обсуждалась личность адвоката Дегрэ...жаль , что сейчас эта тема заглохла. И не только она. У вас есть шанс возродить интересующую лично вас
Кроме этого, есть еще масса общих и отвлечённых тем, где можно просто поделиться впечатлениями о романе или поговорить о жизни

 Отправлено: 16.12.10 17:13. Заголовок: urfine пишет: С дру..

urfine пишет:

цитата:

С другой стороны, мы говорим не только о Филиппе, но и об Анжелике, ее характере,ее отношении к людям.

Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию. И вы не можете отрицать, что многие темы, совершенно не относящиеся к любимому вами Филиппу, всё равно сводятся к нему. Даже эта...

 Отправлено: 16.12.10 18:27. Заголовок: Phobia пишет: Оно-т..

Phobia пишет:

цитата:

Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию. И вы не можете отрицать, что многие темы, совершенно не относящиеся к любимому вами Филиппу, всё равно сводятся к нему. Даже эта...

Phobia Это все в предверии 7 тома, в котором главные герои как разАнжелика+Филипп...

 Отправлено: 16.12.10 18:40. Заголовок: "Филипп Плесси Б..

цитата:

"Филипп Плесси Бельер-7"

Меня это тоже побешивало. Но я отнеслась скептически. Что бы там ни было, главный-то герой все равно другой, и Филипп точно никогда не займет его место. Это я себя так убеждаю.

 Отправлено: 16.12.10 19:04. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Что бы там ни было, главный-то герой все равно другой, и Филипп точно никогда не займет его место. Это я себя так убеждаю.

Убеждай. убеждай Для кого как...

 Отправлено: 16.12.10 19:06. Заголовок: Phobia пишет: Оно-т..

Phobia пишет:

цитата:

Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7".

Это вы просто так попали Обсуждение Филиппа активизиировалось в последние месяца полтора. Ну и конечно, играет роль скорый выход седьмого тома.
Открывайте новую тему или активируйте любую старую.

 Отправлено: 16.12.10 23:10. Заголовок: Убеждай. убеждай ..

цитата:

Убеждай. убеждай Для кого как...

 Отправлено: 16.12.10 23:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Phobia Это все в предверии 7 тома, в котором главные герои как разАнжелика+Филипп...

От оно что... ясно =))

La comtesse пишет:

цитата:

Что бы там ни было, главный-то герой все равно другой, и Филипп точно никогда не займет его место. Это я себя так убеждаю.

Вот-вот... не займёт. Я не убеждаю, я это знаю...

 Отправлено: 16.12.10 23:49. Заголовок: Phobia пишет: Вот-во..

Phobia пишет:

цитата:

Вот-вот... не займёт. Я не убеждаю, я это знаю...

У нас намечаются две коалиции: Филиппики и Жоффрейчики. Кто кого, девочки? Давайте как в романе (а в романе Жоффрей Филиппа... ).

 Отправлено: 16.12.10 23:54. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

У нас намечаются две коалиции: Филиппики и Жоффрейчики.

Ах, девочки, ну что же это у нас за форум такой без всяких наворотов! Правда бесплатный.... Хотя, я думаю, не надолго.
Это я все к чему. А можно было бы сделать заначки для "любителей" Филиппа и Жоффрея (ну любых других героев) и можно было бы у себя в профиле и на форуме их носить. Это не в смысле войны какой-нибудь, а просто как бы декларация, клубы что-ли... Такие своеобразные георгиевские ленточки по герою книги и для участника форума.
А так...

 Отправлено: 17.12.10 00:08. Заголовок: urfine пишет: А мо..

urfine пишет:

цитата:

А можно было бы сделать заначки для "любителей" Филиппа и Жоффрея (ну любых других героев) и можно было бы у себя в профиле и на форуме их носить. Это не в смысле войны какой-нибудь, а просто как бы декларация, клубы что-ли... Такие своеобразные георгиевские ленточки по герою книги и для участника форума.

Я только "за"!!!

 Отправлено: 17.12.10 06:22. Заголовок: Эх, была бы такая во..

Эх, была бы такая возможность... Идея-то отличная! Посмотришь на аватарку - и сразу ясно, чего от нас ждать.

 Отправлено: 17.12.10 07:10. Заголовок: Кошмар...я же не смо..

Кошмар...я же не смогу выбрать, кто мне всё-таки больше нравится!
urfine , а вам не кажется, что в этом случае обсуждения в определённых темах станут более враждебными7 Я имею ввиду, что поклонники одного героя могут предвзято относится к другим. и наоборот
La comtesse , не трудно догадаться, в чьи поклонницы ты бы записалась

 Отправлено: 17.12.10 08:19. Заголовок: urfine пишет: . Это..

urfine пишет:

цитата:

. Это не в смысле войны какой-нибудь, а просто как бы декларация, клубы что-ли... Такие своеобразные георгиевские ленточки по герою книги и для участника форума.

Мне эта идейка нравится...

 Отправлено: 17.12.10 08:50. Заголовок: Katrine пишет: а ва..

Katrine пишет:

цитата:

а вам не кажется, что в этом случае обсуждения в определённых темах станут более враждебными7

Не знаю. А почему, собственно?
А кто еще так думает?
Я же эти значки вижу не как полоски тарантула. Кроме того, я представляю себе значки не только для Пейрака и Филиппа, а для многих персонажей. Вот я бы записалась в клубы Пейрака, Анжелики, Дегре, отца Оржеваля.
Katrine пишет:

цитата:

Я имею ввиду, что поклонники одного героя могут предвзято относится к другим. и наоборот

А мы и так предвзято относимся друг к другу
La comtesse пишет:

цитата:

Эх, была бы такая возможность..

Это можно реализовать только в автоподписи,

 Отправлено: 17.12.10 14:44. Заголовок: urfine пишет: Не зн..

urfine пишет:

цитата:

Не знаю. А почему, собственно? А кто еще так думает? Я же эти значки вижу не как полоски тарантула. Кроме того, я представляю себе значки не только для Пейрака и Филиппа, а для многих персонажей. Вот я бы записалась в клубы Пейрака, Анжелики, Дегре, отца Оржеваля.

Ааа, ну тогда всё намного проще
Я-то думала, что вы предлагаете выбирать символику одного, любимого героя, а не нескольких.

 Отправлено: 17.12.10 15:04. Заголовок: La comtesse , не тру..

цитата:

La comtesse , не трудно догадаться, в чьи поклонницы ты бы записалась

Я становлюсь слишком предсказуемой. Надо срочно любить начинать Филиппа (этого от меня уж точно никто не ожидает!).

 Отправлено: 17.12.10 15:07. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

любить начинать Филиппа

 Отправлено: 17.12.10 15:36. Заголовок: Katrine :sm38: Эт..

Katrine
Это ж я!

 Отправлено: 17.12.10 15:45. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Надо срочно любить начинать Филиппа (этого от меня уж точно никто не ожидает!).

В книге ест еще куча героев, кроме Филиппа, которых можно было бы полюбить.

 Отправлено: 20.12.10 18:14. Заголовок: Phobia пишет: Оно-т..

Phobia пишет:

цитата:

Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию.

Ну да, имеет, конечно... Но вот только почему-то не занимает ..... Наверное, об этом стоит задуматься...

Phobia пишет:

цитата:

И вы не можете отрицать, что многие темы, совершенно не относящиеся к любимому вами Филиппу, всё равно сводятся к нему. Даже эта...

Это случайно получилось, что мы начали обсуждать Филиппа и здесь. Но что поделаешь, если именно из-за его прекрасной персоны возникает масса дискуссий, которые, естественно, вызывают разные эмоции, и которыми порой хочется поделиться. Именно для признаний различного типа и создана вот эта тема.
Phobia пишет:

цитата:

есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит!

Именно из-за этого минуса-раздражителя жизнь на этом форуме просто кипит! И разве это плохо? Но если Вам он не нравится, что просто не обращайте на него внимание Если Вам есть, что сказать по другим темам, то пожалуйста, здесь все этому только рады!
urfine пишет:

цитата:

Тогда давайте возвращать наш форум НАШИМ героям

Ну попытайтесь .... А кстати, а кто они - ВАШИ?
шоколадница пишет:

цитата:

на Филиппа быстро откликаются хотя и меня он уже достал, к нему относятся как к королю на паралелльном форуме- слишком лично, поэтому и обсуждения бесконечные на других - очень лениво

И что же Вам тогда не нравится-то? Это же все лично и очень субъективно...

 Отправлено: 21.12.10 02:54. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Phobia пишет: цитата: Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию. Ну да, имеет, конечно... Но вот только почему-то не занимает ..... Наверное, об этом стоит задуматься...

А всё очень просто. С Филиппом всё ясно: был "плохим", а стал "хорошим". Те, кто поверил перерождению стали ему симпатизировать. А по мне слишком банальна эта схема "плохой-хороший". С Пейраком труднее как-то... назвать его либо "плохим" либо "хорошим" однозначно нельзя. И рассуждать о нём труднее именно по этой причине. Даже я, испытывая огромную любовь к нему, не знаю с какой стороны к нему подступиться...

 Отправлено: 21.12.10 04:34. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А кстати, а кто они - ВАШИ?

Ну своих героев я назвала Кроме того, меня обсуждения Филиппа не раздражают. А чего раздражатся-то? Ведь от его обсуждения мои симпатии к моим героям никуда не деваются -они МОИ герои и мне это достаточно, обсуждает их кто-то или нет. Хотя, конечно, не скрою, кое-что обсудить и хотелось бы. А с другой стороны, мне тоже иногда хочется просто прийти на форум и других почитать, ничего не писать. Вот по этому мне еще интересно старые темы перечитывать -интересно люди писали/пишут.

 Отправлено: 21.12.10 18:54. Заголовок: Phobia пишет: А по ..

Phobia пишет:

цитата:

А по мне слишком банальна эта схема "плохой-хороший". С Пейраком труднее как-то... назвать его либо "плохим" либо "хорошим" однозначно нельзя

Ну, не знаю... По мне так, наоборот. Пейрака трудно назвать менее, чем хорошим. Он хорош во всем. А вот с Филиппом как раз по-другому. Вот это «хороший или плохой назвать трудно» более подходит ему.

urfine, рада Вас "видеть" вновь

 Отправлено: 21.12.10 19:00. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

urfine, рада Вас "видеть" вновь

Рано еще, у меня завтра последний экзамен. Вчера сдавала два экзамена.
Теперь у меня новая стадия французского языка, я могу что-то знать на французском, но не представлять себе как это пишется на русском и какой вообще для этого есть термин в русском языке

В четверг отвечу на обещанную тему.

 Отправлено: 21.12.10 20:29. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну, не знаю... По мне так, наоборот. Пейрака трудно назвать менее, чем хорошим. Он хорош во всем

Не скажите, товарищ совершает немало ошибок, всяких-разных. И недостатков у него хватает.

 Отправлено: 22.12.10 02:53. Заголовок: Анна пишет: Не скаж..

Анна пишет:

цитата:

Не скажите, товарищ совершает немало ошибок, всяких-разных. И недостатков у него хватает.

вот-вот... я и о том же