Отправлено: 13.12.10 07:44. Заголовок: Признайся, а..?

Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну:


- считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом


- до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере

- не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник?

- терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.

- все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки.

- всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию?

- восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения

- от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным.

- раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая

- иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл

- черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи.

Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше.
Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?

 Отправлено: 18.04.18 09:46. Заголовок: адриатика, да, задач..

адриатика, да, задачу вы себе избрали прямо скажем не из легких.

 Отправлено: 18.04.18 09:50. Заголовок: List, коль уж пошла ..

List, коль уж пошла такая тема, то откровенно скажу, что на мой взгляд дело не в Пейраке или Филиппе, или в количестве их поклонниц (хотя достаточно вбить их имена в ту же Яндекс.Метрику, чтобы увидеть реальный интерес всего русскоязычного интернета к этим персонажам), а в том, что многие не могут выдержать тот высокий уровень дискуссии, который сформировался на нашем форуме. И это действительно трудно. Не каждый может с цитатами, аргументами, логическими выводами отстаивать свою точку зрения. Вот люди и уходят или становятся просто наблюдателями. Но скатываться до беседы уровня, например: что такое косплей знать не знаю, гуглить лень, но это не Мишель, а значит фу-фу-фу ИМХО нельзя.

Теперь, что касается поклонниц Филиппа. Давайте сделаем отдельную гостиную (я даже готова модерировать в них беседы) и посмотрим что будет. На мой взгляд ничего не изменится. Потому что дело не в площадке как таковой, а в людях. И кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

 Отправлено: 18.04.18 11:03. Заголовок: адриатика пишет: Ли..

адриатика пишет:

цитата:

Либо вообще игнор тем, не касающихся Пейрака. И это получается как замкнутый круг, потому как приходят такие же люди. И даже если появляются участники типа вас, которым все интересно, они все равно присоединяются к большинству, потому что другие темы просто не поддерживаются. Вот такая проблема этого форума.

Так поддержите темы Филиппа.
http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-0-00000140-000-45-0
http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-75-00000124-000-0-0-1426017463
Правда, в этих темах есть и критика. Но, конечно, можно создать специальную тему, где Филиппа нельзя будет критиковать. Как вы думаете, будет ли тема оживленной? Не возникнут ли там недоразумения из-за разного понимания критики?



,

 Отправлено: 18.04.18 11:25. Заголовок: Я скорее говорила пр..

Я скорее говорила про раздел в творчестве. А темы о персонажах пусть остаются в том же виде, пусть там пишут какую-угодно критику. А то тогда получится это я чьи-то права ущемляю, а я не хочу этого.

Анна пишет:

цитата:

Так поддержите темы Филиппа.

Я итак поддерживаю. Про Филиппа ведь я вам уже отвечала. И даже не утверждала, что какие-то нововведения сработают и ситуация изменится, а предложила попробовать. И обозначила проблему на форуме. Это не значит, что ее можно прям вот сейчас решить. Просто по ходу дела о ней не забывать.

 Отправлено: 18.04.18 16:11. Заголовок: адриатика пишет: Но..

адриатика пишет:

цитата:

Ноя не уверена, что-то то изменится если честно:(

List пишет:

цитата:

ИМХО, это не гарантирует нам новых "членов клуба" или новый контент.

Florimon пишет:

цитата:

Но проблема ведь не в том есть этот раздел или нет.

Девочки, согласна с вами полностью. Но с другой стороны, сколько шансов было у графа доплыть до берега? Мало-мало. А в Сену все равно прыгнул, шрамированный наш

Florimon пишет:

цитата:

многие не могут выдержать тот высокий уровень дискуссии, который сформировался на нашем форуме

А вот здесь не согласна. На фикбуке дискуссии весьма и весьма высокого уровня, в той же Страже или Без мятежа (там правда, чтобы иногда разобраться, я гуглю, оч пшихологишно бывает ) Безусловно, есть и те, которые на все аргументы отвечают: "это пейракомания", но такие есть всегда. И "скатываться" безусловно не надо, еще чего!

Леди Искренность пишет:

цитата:

Будем очень стараться, потому что, честно, жаль, что многие люди ушли, та же Мария-Антуанетта, Зираель, Анастасия, Лейя. Главное, чтобы это старание было взаимным

Девушки, последний раз скажу, что думаю по этому поводу в общем и целом, потому что тема сложная и я буквально чувствую как хожу по краю.
Я вижу ситуацию так: суть не в том, что здесь не поддерживали поклонниц иных персонажей, их поддерживали (я читала много-много комментов). Проблема в том, что они этой поддержки не чувствовали, им не подходил наш стиль. И здесь мы ничего сделать не можем, у нас свой характер дискуссии, свое восприятие общения (что бы мне не написали наши девочки, я в жизни не подумаю, что они хотели меня обидеть). Но, ИМХО, наш вариант незаменим в случае конструктивной критики, взгляду с другой стороны и разбора персонажа на молекулы. Если это интересно - заходите в раздел обсуждения (или как его можно назвать). Если нужна похвала и поддержка позитивная - идите в другой угол гостиной. Давайте будут ветки, что-нибудь типа: "только хорошее" для того же короля с маркизом. Давайте сделаем надпись на входе к Луи и Филу "оставь Пейрака, всяк сюда входящий". (Кстати, лично я предлагала бы у Пейрака такого не делать, если нет возражений. Меня не задевает, что с графа мы перескакиваем на короля, с короля на Колена, а потом снова на Пейрака и т.д.) Потому что объективно, единственное, что мы можем сделать - это предоставить площадку, придумать темы, разбить на подразделы. Дальше все от них зависит, как говорил кузнец в "Формуле любви". Хошь - приходи, тебе уже все организовали, просто напиши свое мнение и кнопочку нажми. Если людям будет здесь приятно, удобно, весело, лично я буду рада, даже ежели сама не приму участия в обсуждениях. Если нет - простите, ребята, мы сделали все что могли. Мы не апельсин, чтобы всем нравится.

Чисто практически могу предложить следующее:
1. Анна, Florimon, повторюсь, говорите, когда нужна будет помощь.

2. Если будет решено разбивать фики по пейрингу и альтернативе/канону, готова отсортировать

Как я понимаю сейчас суровая проблема - у нас нет новых тем, мы обсуждаем только фанфы Не в тему: (Анна Карпей,низкий поклон, шикарная тема про семейную жизнь _
3. Ксюша, можем сесть как-нибудь вечерком с вином и Интернетом и придумать темы по Филу. Пусть они будут пустые или мало заполненные, но они будут. Не в обиду никому, на нашем форуме по нему открыты только две ветки. Одна "Филипп", вторая "Анж и Филипп". Обе предложили пейракоманки Хотя, как я понимаю, было время расцвета поклонниц маркиза на форуме. Вспоминаю, как Оtem на фикбуке поставила свою первую статью про короля, в шапке изначально указав - не читать поклонницам Пейрака. Чьи были первые три восторженные комента? Виолеты, мой и Светланы, которая тоже пейракоманка. Поэтому в вопросе об активности я полностью с Florimon. Но если мы можем, давайте сделаем

4. Насчет короля я пас, мне ни канонный ни исторический не нравится. Читать интересно, придумки не хватает.


Заставить лошадь пить мы не можем. Но организовать ей удобный подход к воде - могем. А дальше - жизнь покажет. Вспомните, кажется лет 5-6 назад urfin писала о том, что форум нужно закрыть, потому что нет энтузиазма и она не видит развития, потому что последним толчком был спор о том же Филиппе. 5-6 лет прошли, а мы вроде и ничего так.

 Отправлено: 18.04.18 17:05. Заголовок: List , подпишусь под..

List , подпишусь под каждым вашим словом. Давайте приведем лошадь к водопою. Я за!
И спасибо, что так активно предлагаете свою помощь. Пока нас не перенесли, мы ничего делать не можем. А там поглядим, как сложится. Я обязательно вам в личку отпишусь

 Отправлено: 18.04.18 17:18. Заголовок: Признаюсь: я Пейрако..

Признаюсь: я Пейракоманка с 19летним стажем.
Сбежала я сюда с фикбука. Потому что надоело читать комментарии типа: "О, Анжелика, как интересно, а ее еще кто-нибудь читает в наше время"
Нет, были и нормальные обсуждения, но их приходится искать по крупице.
Была я одно время (совсем недолго) на старом форуме.
Но и я сама была тогда эмоционально незрелой и мне трудно было вести адекватный диалог, с языком были проблемы, да и общение тогда было слишком острым для меня.
Признаюсь еще, Филиппа я воспринимаю с трудом. Но со временем, когда осилю 11 тем про него выскажусь непременно. Может к тому времени и ситуация изменится.
То что привлекает меня в этом форуме, это как раз возможность разобрать героя на молекулы, каждою рассмотреть и вынести о ней свое мнение.
Я пришла сюда за аргументированным мнением людей которые канон знают как своих 5 пальцев. А не как "читала когда то в детстве, 300 лет тому назад".
Я понимаю вас, девочки, за 10 лет общения(а может и больше) трудно не исписаться. С момента смерти Анн Голон я перечитала только 6 том один раз(в списке книг которые нужно было прочесть за год значилась книга из детства и я не придумала ничего лучше). Но для идей типа List пишет:

цитата:

форум нужно закрыть, потому что нет энтузиазма

по-моему рано. Всегда будет рано.
Перефразирую Пейрака: Какая разница между поклонниками короля или Филиппа? Посмотрите вокруг: отныне ми просто кучка людей, со своими страхами сожалениями и надеждами.. (прошу прощения за неточную цитату, заветной зеленой книжечки нет под рукой)

Не в тему: List пишет:

цитата:

Не в тему: (Анна Карпей,низкий поклон, шикарная тема про семейную жизнь _

спасибо, изворачиваюсь как могу, даю стране угля

 Отправлено: 18.04.18 18:49. Заголовок: List, присоединяюсь ..

List, присоединяюсь к словам Florimon и тоже подпишусь.

Честно изначально мне не совсем понятно было о чем спор. Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость.
Все темы если уж их пристально разглядывать, переплетены намертво. И по другому все едино не будет, по ходу разговора цепляется то одно, то другое вылезает, а то и вовсе о своём о девичьем. Когда было, чтобы начав за здравие, мы не ушли за упокой, а затем опять гуляй рванина? Это и есть ЖИВОЕ общение. А если думать в теме о том, что тут о Жо поминать нельзя, так как тут чисто поклонницы короля, Николя и еже с ними, то это уже не общение, а обязаловка какая то искусственная. Для меня лично и сейчас в управлении форумом все понятно, доступно и если что надо, то докопаюсь. «Консервировать» отдельные водопои, конечно можно, лишь бы самим в их количестве не захлебнуться.

 Отправлено: 18.04.18 19:30. Заголовок: фиалка пишет: Гости..

фиалка пишет:

цитата:

Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость.

Адриатика считает, что некоторые люди покинули форум или боятся писать из-за нашего дотошного стиля обсуждения. Мы не изменимся, и лично мне вряд ли будет интересно общаться с человеком, который легко обижается на мнение, отличное от его. Но можно попробовать сделать форум комфортным для других.

 Отправлено: 18.04.18 19:46. Заголовок: адриатика пишет: Я ..

адриатика пишет:

цитата:

Я скорее говорила про раздел в творчестве. А темы о персонажах пусть остаются в том же виде, пусть там пишут какую-угодно критику. А то тогда получится это я чьи-то права ущемляю, а я не хочу этого.

Так что, как я понимаю, речи о гостиных для избранных уже не идет))).


Но как я поняла, любителей Филиппа и короля огорчает (обижает) не только мнение, отличное от их, но и постоянное упоминание Пейрака, который в каждой бочке затычка))). Но тут что можно сделать? Только предложить писать побольше про Филиппа). И даже открыть подраздел с разными темами про него. И даже поставить условие - не ругать Фила, не поминать Жофу))). И посмотреть, как все будет развиваться. Только бы нас перенесли. А пока не перенесли, можно и тему такую открыть.Хоть сейчас.
Что же касается темы в творчестве, так опять же - пожалуйста. Но сейчас фиков про Филиппа на форуме не выкладывают. Будут ли выкладывать в отдельном подразделе?

 Отправлено: 18.04.18 21:17. Заголовок: фиалка пишет: Гости..

фиалка пишет:

цитата:

Гостиные для избранных

Скорее, для единомышленников. Если поклонники "не Пейрака" чувствуют себя на форуме в вечной оппозиции, ИМХО, это грустно.

List пишет:

цитата:

сколько шансов было у графа доплыть до берега?

Анна Карпей пишет:

цитата:

Перефразирую Пейрака

Всего за час и уже два графа! Ну что с нами делать, а?

фиалка пишет:

цитата:

Когда было, чтобы начав за здравие, мы не ушли за упокой, а затем опять гуляй рванина?

Ага. ))) Я согласна , потому и говорю - в Пейраковских темах подобных ограничений не нада. Но если другим от такого не комфортно, а мы хотим принять участие в беседе, то почему не уважить чувства собеседника? Пока нам будет интересно - общаемся, нет - пойдем трепаться в соседнюю гостиную обо всем на свете. Возможность выбора - святое дело.


Девочки, я ж так понимаю, это не горит? Сначала мы переезжаем, а когда переезжаем еще даже не известно. С идеями надо переспать, передумать, перешутить и т.д. И если решим это делать, то делать плавно и красиво, а не гнать картину. С чувством, с толком, с расстановкой.

 Отправлено: 19.04.18 04:50. Заголовок: Набрела случайно сов..

Набрела случайно совсем на эту тему, много интересного прочитала. Скажу про себя: единомышленники - это круто и здорово, когда распинали на 15 страниц тему с чепцом, я чувствовала себя комфортно, потому что есть мой редактор-единомышленник. Но! Эта беседа и все подобные обсуждения именно Пейрака - раскладывание по полочкам - действительно очень организуют, я теперь когда сцену пишу, проверяю, чтобы дверь туда открывалась )))) и волей-неволей жду этого и от других фанфов. И эти беседы заставляют по другому смотреть на некоторые ситуации из книги, и, что самое главное, что мы прислушиваемся друг к другу, не столько спорим, сколько обсуждаем и приходим к консенсусу, вносим правки, переписываем (памятник тут Флоримон:)) раз тема по признания, то признаюсь, почему перестала комментить фанф Адриатики на фикбуке и даже комменты не читаю, потому что для меня там нет привычного формата обсуждения, критика от Пейракоманки воспринимаемся в штыки и у меня создаётся впечатление, что я просто толку воду в ступе . Хотя я подобно другим высказываю своё мнение. А после того, как на мой коммент ответили в стиле: хватить разводить холливары, каждый видит героя по своему, - я и перестала разводить, раз мое видение героев никому неинтересно.
И ведь самое интересное, что именно те самые Пейракоманки в первых рядах читают, комментируют и хвалят другие фанфы, но никто из другого лагеря этого не делает по отношению к фанфам про Пейрака. Вот у меня и вопрос: здесь дело в отношении к нашему творчеству или к нам, как к людям? По-моему, второе. Тогда я не понимаю, зачем создавать условия для людей, которые относятся ко всем Пейракоманкам без исключения предвзято, и судят обо всех, даже не пообщавшись с человеком?
На мой взгляд, все зависит от человека, а не от того лагеря, к которому от принадлежит. Я очень рада, что вы, Адриатика, вместе с нами и по-моему, ваша любовь к филиппу никак не сказывается на нашем к вам отношении. Думаю, что со мной многие согласятся: то, как любительницы Пейрака критикуют этого героя и друг друга, больше нигде и никого не критикуют, но другие авторы не с такой стальной броней к критике, как у нас, вот и выходит, что мы высказываемся в привычной нам манере, а другим это кажется предвзятым. Но я умею только так, я так
Привыкла и так считаю честным. Обижать никого не собиралась и вроде не обижала. Но я не сторонник недокритики, пустых комментов, ибо, как правильно сказала Лист, это для меня скучно и неинтересно. Там, где нельзя честно высказать свою мысль, порассуждать, получить обратный ответ не в стиле: я так автор, я так вижу - просто не для меня.
Сказка пишет:

цитата:

Мы не изменимся, и лично мне вряд ли будет интересно общаться с человеком, который легко обижается на мнение, отличное от его.

Мы как-то в ролевой тоже переживали кризис из-за того что за несколько дней ушло около 5 игроков, а потом поняли, что теперь у нас качественное количество - без скандалов, ссор и прочего. Поэтому для меня эти водопои непонятны, если там люди все равно будут сидеть по интересам и по группам. Но я за любой кипеж, лишь бы не голодать

 Отправлено: 19.04.18 08:03. Заголовок: Так, попробую ответи..

Так, попробую ответить.

фиалка пишет:

цитата:

Честно изначально мне не совсем понятно было о чем спор. Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость.

Я говорю лишь о подразделе, где можно создавать несколько тем. Туда будут выкладываться фанфики, размышления о фанфиках, арты, ассоциации и прочее. Идеи для фанфиков, темы обсуждений для поклонников, т.е для тех, кто всерьез считает, что Фил или король или еще кто-то подходят Анж больше чем Пейрак.
Если поставить вопрос подобным образом в общей теме, то туда придут люди, которые спросят: а вы точно ту самую книгу читали? Это не раз бывало уже в том или ином виде. Это общая тема и все высказывают там то, что хотят. И я проясняю: я не хочу, чтобы убирали общие темы, ни про Филиппа ни про кого-то другого. Пусть один будут, чтобы всем было удобно. К конце концов если человек хочет поделиться тем, что Филипп самый ничтожный и отвратительный персонаж саги, он имеет полное право это сделать. Но и те и другие в одной теме мирно сосуществовать не будут.

List пишет:

цитата:

Ага. ))) Я согласна , потому и говорю - в Пейраковских темах подобных ограничений не нада.

Тут еще надо понимать, что Пейрак главный герой и судьбы в лице автора. Может поэтому поклонники других персонажей более ранимы что ли. Их мнение и так разошлось с мнением автора. Их поддерживает скользкая дорожка их собственных фантазий. Просто ли спорить, опираясь только на намеки из книги и на свое видение, против пятерых сильных оппонентов, опирающихся на роман? И вы думаете много народу захочет донкихотствовать? Другое дело это общение с единомышленниками.

Светлячок пишет:

цитата:

Хотя я подобно другим высказываю своё мнение. А после того, как на мой коммент ответили в стиле: хватить разводить холливары, каждый видит героя по своему, - я и перестала разводить, раз мое видение героев никому неинтересно.

Почему неинтересно, интересно. Я стараюсь учесть на будущее, где то даже исправляю и переписываю. Или пытаюсь аргументировано ответить. Все таки вы сами понимаете, как в уме выстраивается линия персонажа и сюжета. Да, бывают промахи, которые подмечают, я стараюсь к ним потом вернуться.
По поводу себя скажу так: я например стараюсь воздержаться от критики, когда это касается субъективных вещей. Тем более, когда все остальное на высоте и просто блеск. Вот человек видит так характер персонажа, и даже не только характер, а саму ситуацию. Он не будет переписывать, потому что я вижу по другому. Даже если я скажу ему об этом с большой долей вероятности он не поймет меня так, как понимаю и вижу я. Он поймет со своей колокольни. Я в этом не раз и не два убеждалась. Самый простой пример: иногда выстраиваешь в голове разговор ( с близким человеком! которого много лет знаешь) и так примерно: я ему скажу это, он ответит вот это и тут я ему вот так...И в итоге первый же ответ он дает не "по бумажке" и разговор уходит в другую сторону:))

Светлячок пишет:

цитата:

Вот у меня и вопрос: здесь дело в отношении к нашему творчеству или к нам, как к людям? По-моему, второе. Тогда я не понимаю, зачем создавать условия для людей, которые относятся ко всем Пейракоманкам без исключения предвзято, и судят обо всех, даже не пообщавшись с человеком?

Почему, недопонимание может выйти и с Филиппоманкой, это от людей зависит. И не обязательно быть поклонницей Фила, чтобы сойтись, общаться и даже фанфик месте писать))

А условия надо создавать, чтобы никто ни о ком предвзято не судил. Чтобы не было никакого соперничества, а каждый мог найти единомышленников и контент по интересной конкретно ему теме.

Светлячок пишет:

цитата:

И ведь самое интересное, что именно те самые Пейракоманки в первых рядах читают, комментируют и хвалят другие фанфы, но никто из другого лагеря этого не делает по отношению к фанфам про Пейрака.

Ну если так вопрос ставить, я думала комментируют потому что интересно. Вы комментировали, потому что говорили что вам Филипп тоже интересен, насколько я помню. И я никого не заставляю идти и комментировать мой фик, особенно зная, что эти люди не любят пейринг с Фииппом. Я стараюсь комментировать, то, что читаю, обходя субъективные оценки (стараюсь, по крайней мере)

Светлячок пишет:

цитата:

Думаю, что со мной многие согласятся: то, как любительницы Пейрака критикуют этого героя и друг друга, больше нигде и никого не критикуют, но другие авторы не с такой стальной броней к критике, как у нас, вот и выходит, что мы высказываемся в привычной нам манере, а другим это кажется предвзятым.

У нас рядом общежитие для иностранцев. Чернокожие студенты ниггерами друг друга называют. Эй, ниггер и смеются) Поди я им так скажи, они вряд ли так обрадуются)) Вобщем вы поняли)

Светлячок пишет:

цитата:

Там, где нельзя честно высказать свою мысль, порассуждать, получить обратный ответ не в стиле

Так критика и порассуждать - это разные вещи. Да я и к критике отношусь в разумных пределах неплохо, а вот где эти разумные пределы, я вам не могу сказать. Бывает что и огорчает и раздражает - я понимаю, что не хотел человек, но так уж вышло, как я могу на это повлиять? Чего правда не выношу, так это менторский тон. Да я заметила, что его никто не любит и все отвечают агрессивно на такую критику. Это я не о вас сейчас, это, если что, размышление о критике.

Светлячок пишет:

цитата:

Мы как-то в ролевой тоже переживали кризис из-за того что за несколько дней ушло около 5 игроков, а потом поняли, что теперь у нас качественное количество - без скандалов, ссор и прочего.

Я уже приводила пример в самом начале. Это для группы в вк подходит, а не для официального форума романов об Анжелики! Вы считаете правильно делать ее группой для дружеского междусобойчика? Да и если уж на то пошло, кто же мешает его устраивать? Что изменится в ситуации с общением на форуме лично для вас? Или для других, кто сюда приходит отдохнуть и обсуждать книгу, Пейрака, да что угодно? И вы приводите здесь пример ролевой, где эти пять человек правилами были обязаны взаимодействовать друг с другом. Здесь это совершенно не обязательно. Вы захотели, зашли хоть каждый день, хоть раз в год. Чем те люди, которые ушли с форума мешали форуму? И вы считаете что сейчас у вас качественное количество, она направленность, да ради Бога! Чем вам будет мешать раздел и если там будут писать люди, как они будут нарушать качественное количество и общение в других темах?

 Отправлено: 19.04.18 09:35. Заголовок: адриатика пишет: В..

адриатика пишет:

цитата:

Вы считаете правильно делать ее группой для дружеского междусобойчика?

У нас не междусобойчик. Просто тут остались настоящие фанаты. Я после фазы активного обсуждения ушла несколько лет назад, потому как тема поднадоела, заглядывала иногда, сейчас задержалась. Я рада, что форум все еще существует, и пытаюсь внести свой вклад.

адриатика пишет:

цитата:

Чем те люди, которые ушли с форума мешали форуму?

Может им просто надоело обсуждать тему? Посмотрите на форумы, посвященные ГП или Сумеркам, обе серии вышли после Анжелики и там тоже осталось мало людей.

Кстати, это не официальный форум. Таким может быть только форум, созданный автором или тем, кто обладает авторскими правами.

 Отправлено: 19.04.18 09:58. Заголовок: адриатика пишет: К ..

адриатика пишет:

цитата:

К конце концов если человек хочет поделиться тем, что Филипп самый ничтожный и отвратительный персонаж саги, он имеет полное право это сделать. Но и те и другие в одной теме мирно сосуществовать не будут.

В темах про Пейрака сосуществуют))) Пейрака критикуют много и со вкусом)))
В темах про Филиппа почему-то не получается. Однако Леди Искренность писала, что мнение о Филиппе у нее изменилось к лучшему после дискуссий. А изменилось бы оно к лучшему от чтения темы, где Филиппа только хвалят или от темы, где его изначально запрещено критиковать?

Но опять же - можно сделать отдельный раздел. Хоть сейчас. И поставить вас модератором. Только, пожалуйста, следите за соблюдением правил форума, чтобы никто никого не обидел.

адриатика пишет:

цитата:

Я говорю лишь о подразделе, где можно создавать несколько тем. Туда будут выкладываться фанфики, размышления о фанфиках, арты, ассоциации и прочее. Идеи для фанфиков, темы обсуждений для поклонников, т.е для тех, кто всерьез считает, что Фил или король или еще кто-то подходят Анж больше чем Пейрак.

Скажите, а как быть фикрайтеру, который пишет фанфик, где Филипп представлен в отрицательном света? Или просто как противоречивая личность, заслуживающая обсуждения, а не восхваления? Или просто фанфик вырулит на такое? Можно, конечно, написать, что в этом разделе такое запрещается. Фикрайтер тогда выложит свой фик в другом подразделе)))
адриатика пишет:

цитата:

Так критика и порассуждать - это разные вещи. Да я и к критике отношусь в разумных пределах неплохо, а вот где эти разумные пределы, я вам не могу сказать. Бывает что и огорчает и раздражает - я понимаю, что не хотел человек, но так уж вышло, как я могу на это повлиять? Чего правда не выношу, так это менторский тон. Да я заметила, что его никто не любит и все отвечают агрессивно на такую критику. Это я не о вас сейчас, это, если что, размышление о критике.

Вот видите - вы не можете сказать. Теперь представьте ситуацию, что в разделе для поклонников Филиппа идет обсуждение, идет-идет... И вдруг вам или кому-то еще показалось, что у кого-то менторский тон, или кто-то обидел Филиппа другим образом и так далее. Вполне возможен холивар. Человек предпочтет перейти в свободную тему, где Филиппа можно и хвалить, и ругать.



Кстати, как вы думаете, почему заглохло обсуждение на форуме Аллитеры про Францию 17 века? Тема-то богатая и интересная. И материалов там было много.
Почему очень мало обсуждений на старом форуме? Это вовсе не риторические вопросы, мне действительно интересно.