!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну:
- считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом
- до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере
- не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник?
- терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.
- все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки.
- всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию?
- восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения
- от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным.
- раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая
- иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл
- черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи.
Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше. Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?
Отправлено: 13.12.10 16:10. Заголовок: Пока коротко ибо, се..
Пока коротко ибо, сессия ждет Anastassiya пишет:
цитата:
до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере
Мне наоборот кажется это хорошим тоном в беседе. Чтобы человеку была четко понятна моя точка зрения и мои аргументы, чтобы ему легко было с ними работать, если так выразится, чтобы не было оборванных мыслей. При этом мне кажется, что мои сообщения сухими при этом не выглядят. кроме того, это система которую в меня вдалбливали в белорусском университете более 7 лет, а теперь и во французском (а здесь еще жёстче). Sujet amené, Sujet posé, Sujet divisé -как позиции в танце, если их нет, тебя бьют по рукам оценкой -больно!; один абзац -одна мысль; абзац начинается с аргумента, продолжается его разворачиванием.....и т.д, и т.л. Ну вся моя рабочая деятельно показывала, что четкость мысли -это не только красиво, но еще просто необходимая вещь. Не могу сказать, что я фанат логики, но логичность и связность мыслей ценю. При этом я совершенно не рациональный тип (по соционическому типу я ближе всего к Есенину). Я не логик. Anastassiya пишет:
цитата:
терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.
Можно было без обиняков. Я так говорю. Но вы первая кому я говорю эти слова. При всей критике книги и ее героев за два года на этом форуме, я еще такого никому не говорила. Тут чтобы все объяснить надо слова подбирать: кроме того, чтобы быть тактичной еще и просто чтобы понятно было. Если актуально, то либо в среду, любо после 22-го могу изложить подробно. Anastassiya пишет:
цитата:
все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть
Вот сюда же я приплету недавний разговор наш с Марией-Антуанеттой, о том, что люди борются и осознают свои расшатавшиеся нервы. Я считаю, что нормальный человек самостоятельно (ну может еще что со стороны примет) распознает где-то до 50-70 % своих расшалившихся нервов и связанных с этим недостатков, а остальное он не осознает, не признает, и не борется. Вот как я например, с чувствами превосходства или самомнение, которые во мне есть. А может и нет... Истина где-то рядом. По поводу желание немного поддеть, то скажу так: я демонстрирую его не больше, чем другие.
Сообщение: 594
Настроение: как всегда романтичное, когда думаю о нем
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 13.12.10 20:23. Заголовок: urfine пишет: Мне н..
urfine пишет:
цитата:
Мне наоборот кажется это хорошим тоном в беседе. Чтобы человеку была четко понятна моя точка зрения и мои аргументы, чтобы ему легко было с ними работать, если так выразится, чтобы не было оборванных мыслей. При этом мне кажется, что мои сообщения сухими при этом не выглядят.
Не выглядят нисколько, вы правы. Именно поэтому пишу, что восхищаюсь таким подходом. Да и вообще, очень интересно, у вас это уже на автомате выходит, или же вам нужно время поразмыслить, так сказать в уме выстроить логическую цепочку? Говорю "логическую", потому что во всех ваших сообщениях я четко прослеживаю именно твердую непоколебимую логику. В общем, мое восхищение абсолютно искренне, а то, что меня это так сказать "напрягает", так это только оттого, что, к сожалению, а разных лагерях мы с Вами находимся. А может, именно поэтому мне так и интересно здесь, что всегда можно прочитать что-то действительно стоящее, а потом как следует посоображать по этому поводу? В общем, делаю еще одно признание: Мне нравится этот форум! И тот второй тоже нравится. Когда мне нечего сказать здесь, я иду жаловаться туда и нахожу поддержку. Но что мне нравится на обоих форумах, так это то, что и там и здесь люди не просто выливают негатив на голову тех или иных героев, а приводят стоящие аргументы, почему им более симпатичны герои другие.
urfine пишет:
цитата:
При этом я совершенно не рациональный тип (по соционическому типу я ближе всего к Есенину). Я не логик
Пока что не заметила .... Ах нет, я вспомнила. Даже в Вашей сестеме иногда происходят сбои, когда одно правило, к примеру, действует на одних героев, но не распространяется на других. Ух, ну хоть какие-то промахи.
urfine пишет:
цитата:
Можно было без обиняков. Я так говорю. Но вы первая кому я говорю эти слова. При всей критике книги и ее героев за два года на этом форуме, я еще такого никому не говорила.
Вот тут я не поняла вашу мысль и точно нуждаюсь в разъяснении. Не говорили чего? "Без обиняков"? Не уловлю смысла.. Или о том, что мнение автора не обсуждается? Может быть, вы подумали, что моя цитата была направлена именно вам, но нет, это не так. Просто здесь уже не раз звучала такая фраза от разных людей, так что не принимайте именно на свой счет. urfine пишет:
цитата:
Если актуально, то либо в среду, любо после 22-го могу изложить подробно.
Очень актуально .... Я подожду, лишь бы увидеть ваши систематизированные объяснения. Еще чуть-чуть, и я скажу: Да я Вас просто обожаю, Урфин. Точно также, как и ненавижу. - Еще одно мое признание.
urfine пишет:
цитата:
Вот сюда же я приплету недавний разговор наш с Марией-Антуанеттой, о том, что люди борются и осознают свои расшатавшиеся нервы. Я считаю, что нормальный человек самостоятельно (ну может еще что со стороны примет) распознает где-то до 50-70 % своих расшалившихся нервов и связанных с этим недостатков, а остальное он не осознает, не признает, и не борется. Вот как я например, с чувствами превосходства или самомнение, которые во мне есть.А может и нет... Истина где-то рядом.
Вы, наверное, смеетесь. Либо это у меня так расшатались нервы, что я вижу везде то, чего нет. В любом случае, Урфин, будьте добры выражать свои мысли так, чтобы я не могла расценивать их двояко. В конце концов, я же прямо высказывала свои мысли, так вот если здесь также "камушек" в мой огород, так я хочу знать о нем точно. Если же вы серьезно говорите именно о себе, то кайн проблем.
цитата:
По поводу желание немного поддеть, то скажу так: я демонстрирую его не больше, чем другие.
Принимаю ответ... И согласна с Вами. Говорю только за себя. Katrine пишет:
цитата:
Anastassiya , не хочешь протестироваться?? Интересно , кем будешь ты.
Соционический тип определяется по 4 функциям: 1)рациональность/иррациональность, 2)этика/сенсорика, 3)интуиция/логика , 4)интро-/экстравертность. Если ты иррационал, то преобладает (и, соответственно, стоит первой в названии) вторая функция. Anastassiya пишет:
Сообщение: 860
Настроение: переменчивое...хочу Новый Год! Срочно!!!
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Украина , Киев
Отправлено: 13.12.10 22:26. Заголовок: La comtesse , я уже ..
La comtesse , я уже один получила, а вот с остальными туговато будет. Они обещают-обещают, а потом оказывается, что баллов даже на троечку не хватает....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью 
Итак, начну: 
: это просто ужасные злые и невыносимые создания! 
Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! 
недавний разговор наш с Марией-Антуанеттой, о том, что люди борются и осознают свои расшатавшиеся нервы. Я считаю, что нормальный человек самостоятельно (ну может еще что со стороны примет) распознает где-то до 50-70 % своих расшалившихся нервов и связанных с этим недостатков, а остальное он не осознает, не признает, и не борется. Вот как я например, с чувствами превосходства или самомнение, которые во мне есть.А может и нет... Истина где-то рядом. 
- участник сейчас на форуме