Отправлено: 03.05.11 20:30. Заголовок: Что в мире делается

Уважаемые форумчане, в этой теме давайте поговорим о современном мире, можно с отсылками в прошлое.
Постараемся сделать обсуждение этих серьезных и болезненных тем спокойным и обоснованным. Надеюсь на понимание.

 Отправлено: 26.10.17 21:56. Заголовок: Сказка пишет: К при..

Сказка пишет:

цитата:

К примеру, есть экскурсии на вулкан, туристов привозят к месту, которое в данный момент безопасное. Вот по той же логике почему бы не подвезти их поближе к дымящему кратеру, где лава булькает, фоток же больше будет, адреналин повысится у людей.

Сказка, честное слово, могу и тут ответить

На Гаваии есть действующие вулканы, есть активные, но спящие. И экскурсии организуются разные. Я брала ту, где мы гуляли на фоне действующего- ради красивых фото за спиной , и ходили по кратеру, где в некоторых местах немножко дымилось и по кратеру вулкана, извергшегося в 1976 г (год точно не помню). А были экскурсии, где народ ходил буквально между потоками лавы, но она течет медленно, как густой мед. Есть еще полеты над кратером, в диком дыму- но народ платит за это немалые деньги.
На Аляске: лайнер заходит по пассажу максимально допустимо к леднику (тут скажу, что ни капитан, ни навигационные офицеры абсолютно не в восторге от этого- они то понимают, чем это чревато), и уже с корабля есть спуск на катамаран, на котором подходят практически к леднику, с которого периодически падают глыбы льда, который подводят прямо под водопад с горы, который плывет мимо льдин со спящими на них тюленями, а есть опять же вертолеты, более того со спуском на сам ледник. Я была на катамаране... Риск люблю, но разумный

Про парад спрашиваю в смысле безопасности

 Отправлено: 26.10.17 22:23. Заголовок: Bella пишет: Есть ..

Bella пишет:

цитата:

Есть еще полеты над кратером, в диком дыму- но народ платит за это немалые деньги.

И на воздушных шарах люди катаются, а они падают. Но тут как бы каждый выбирает для себя степень риска. Одно дело, когда я понимаю на что иду, а другое, когда за меня решают другие.

Bella пишет:

цитата:

А были экскурсии, где народ ходил буквально между потоками лавы, но она течет медленно, как густой мед.

А если кто-то подскользнется?

 Отправлено: 27.10.17 00:19. Заголовок: МА Bella меня попр..

МА

Bella меня поправит, если я ошибаюсь, но, так как я в постоянном контакте с людьми, которые живут в Европе и Америке, и они делятся со мной, задают вопросы, исходя из того, что слышат по телевизору, могу ответить.

В Европе это воспринимают, как демонстрацию силы, возвращение к гонке вооружений, национализм и желание Путина показать всем, сколько в России оружия, чтобы Европа боялась

Сказка пишет:

цитата:

Я не фанат парадов, понятия не имею что и на какой высоте летает, опять же это касается и авиашоу по всему миру, там часто случаются инцинденты. Парады через 70 лет после победы выглядят странно на мой взгляд, и меня раздражают георгиевские ленточки на всех и вся, и гимнастерки на малышах. Я считаю, что о войне и победе надо помнить, но не так. Но я понимаю, почему это делается.

 Отправлено: 27.10.17 01:03. Заголовок: japsik пишет: В Евр..

japsik пишет:

цитата:

В Европе это воспринимают, как демонстрацию силы, возвращение к гонке вооружений, национализм и желание Путина показать всем, сколько в России оружия, чтобы Европа боялась

именно так. И Америку пугают. Мой родственник, офицер американской армии, посмотрел парад и сказал, что в Америке это невозможно: 1. хватает ума не рассекречивать все столь публично, 2. с точки зрения безопасности, 3. для кого парад? показать и напугать штаты? вы, русские, действительно думаете, что о состоянии военной техники России или другой страны Пентагону ничего не известно? отметил стоимость этого шоу- на эти деньги можно было бы обустроить всех оставшихся в живых ветеранов.

Итальянцы мило отреагировали на парад: "поэтому русские такие запуганные и не улыбаются... а вот у нас... мирные красивые вкусные праздники", тут я становлюсь очень русской : "знаю, видим, как ваши полицейские разгоняют мирные демонстрации". Но ведь действительно у тех же итальянцев праздники, это карнавал, праздники цветов, еды: тыквы, каштанов, меда, охотничьих колбасок, пиццы и т.д, апельсиновые бои, парады исторических эпох и соответствующих костюмов- т.е. по сути праздники насущные, поесть, порадоваться, подурачиться. от этого действительно хочется смеяться

 Отправлено: 27.10.17 09:05. Заголовок: Сказка пишет: А ес..

Сказка пишет:

цитата:

А если кто-то подскользнется?

Ну уж в этом случае честное слово, все претензии только к разуму клиента или к вулкану. Турфирма за них не отвечает.

 Отправлено: 27.10.17 09:08. Заголовок: Bella пишет: Италья..

Bella пишет:

цитата:

Итальянцы мило отреагировали

Да они вообще молодцы, нам бы такое жизнелюбие)

 Отправлено: 27.10.17 09:56. Заголовок: Bella пишет Или что..

Bella пишет

цитата:

Или чтобы на Западе боялись? Так эти парады несколько по-другому тут оценивают.

japsik пишет

цитата:

В Европе это воспринимают, как демонстрацию силы, возвращение к гонке вооружений, национализм и желание Путина показать всем, сколько в России оружия, чтобы Европа боялась

Так получается, также и оценивают: чтобы боялись. Я думала, что-то ещё.

toulouse пишет

цитата:

Да они вообще молодцы

Это точно.

Bella пишет

цитата:

Но ведь действительно у тех же итальянцев праздники, это карнавал, праздники цветов, еды: тыквы, каштанов, меда, охотничьих колбасок, пиццы и т.д, апельсиновые бои, парады исторических эпох и соответствующих костюмов- т.е. по сути праздники насущные, поесть, порадоваться, подурачиться. от этого действительно хочется смеяться

А вот тут вступлюсь за Родину :). Парад - не единственный праздник в России вообще-то (к слову, к парадам я равнодушна, мы с детьми на них не ходим). Но в последнее время, особенно после того как сын принес книгу зарубежного издания, где написано, что войну выиграли США, а 20 млн россиян погибли в результате сталинских репрессий, считаю, что пусть будет и этот парад.

Так вот, возвращаясь к праздникам. Есть Масленица, дни города (повсеместно), в Москве последние годы чудесные ярмарки и праздники устраивают (осенью случайно попала и была поражена). Новый год и Рождество в конце концов. Есть отдельные праздники, характерные только для одного города или региона. Например, праздник Огурца в Суздале.
Наверное, с Италией не сравнить, но в целом, кое-что есть

 Отправлено: 27.10.17 10:26. Заголовок: Праздник еды это пре..

Праздник еды это прекрасно. Огурца - тем более. А вот во Франции чтут и помнят все победы Наполеона, празднуют день Бастилии. К парадам можно быть равнодушными. Пока не случится что-нибудь. Так что
МА пишет:

цитата:

пусть будет и этот парад

Не просто будет, а обязательно будет!

 Отправлено: 27.10.17 11:12. Заголовок: List http://eirenir..

List

 Отправлено: 27.10.17 11:22. Заголовок: МА http://eirenirag..

МА

 Отправлено: 27.10.17 13:42. Заголовок: МА пишет: Так получ..

МА пишет:

цитата:

Так получается, также и оценивают: чтобы боялись. Я думала, что-то ещё.

Имеется в виду, что в России это преподносится, как праздник для ветеранов, без политического контекста.
То есть, у нас это только праздник, на Западе только политика, а истина где-то посередине

МА пишет:

цитата:

считаю, что пусть будет и этот парад.

Если бы он только менял что-то в сознании людей

От себя могу добавить, что вот уже 11 лет провожу ликбез и чищу мозги всем своим туристам от мала до велика, чтобы они взглянули на нашу страну с разных сторон. Я, конечно, не всесильна, но капля по капле камень точит

 Отправлено: 27.10.17 15:36. Заголовок: МА пишет: Но в посл..

МА пишет:

цитата:

Но в последнее время, особенно после того как сын принес книгу зарубежного издания, где написано, что войну выиграли США, а 20 млн россиян погибли в результате сталинских репрессий, считаю, что пусть будет и этот парад.

Недавно прочитала следующее:

цитата:

Светлана Орлова: Я просто знаете, что вспомнила? Я была в составе (российской) делегации, когда (в 90-х годах в рамках работы комиссии «Черномырдин-Гор» премьер министр России Виктор) Черномырдин ездил к (вице-президенту США Элу) Гору. Ну, тогда, как бы, кто задаст вопрос? Ну, я спросила у Гора: «А что же вы по ленд-лизу-то до сих пор не рассчитались с Россией»? Он ничего мне не ответил.

Т.е. губернатор, которая ездит на встречу с вицепрезидентом понятия не имела, что за ленд-лиз должны были расчитываться СССР?

А как Вы среагировали на то, что по ТВ показали фильм, что Земля на самом деле плоская, и за этот фильм вручили Тэфи в категории просветительская программа?

Насчет парада. Для ветеранов этот был праздник со слезами на глазах, сейчас ветеранов, которые действительно воевали (а не были сынами полка), осталось очень мало. Мне все же кажется, что основная цель парада - патриотическая и направлена на молодых россиян. Они, конечно, в своем стремлении выглядеть патриотичнее перегибают палку, увешиваясь ленточками по самое не балуй, но со временем надеюсь это поправят. "Чтобы боялись" может и есть такая идея, но далеко не главная. Кому надо, тот знает о состоянии рос.армии. А обычные люди смотрят ТВ или читают новости. Если им об этом не напишут, то они об этом и не узнают. И даже не будут знать, что русских можно бояться. Вы же сами говорили, что цензура и политика партии есть на многих западных каналах. Все ведь зависит от подачи материала. Можно вообще не дать репортаж о параде, можно показать 20 секунд президента и военных и сказать, что русские отмечают праздник, а можно показать в основном тяжелую технику и сочетать с соседним репортажем о каких-то проблемах, где упоминается Россия.

Когда случилась заварушка в Крыму, меня удивило, что на англоязычном Reddit мало обсуждают это. Большинство отписалось, что им никакого дела до этого нет, так как происходит это далеко и пусть две страны сами разбираются, что по ТВ этому факту не уделяют много внимания и никакого хайпа нет. А военный парад гораздо меньшее событие по масштабу.

По поводу итальянских праздников отпишусь позднее, мне есть что добавить, но мне надо бежать.

 Отправлено: 27.10.17 15:44. Заголовок: List пишет: МА пише..

List пишет:

цитата:

МА пишет: цитата: пусть будет и этот парад Не просто будет, а обязательно будет!

Не смотря на то, что парады сейчас проводятся, которые должны напомнить о войне и громадных потерях "30 процентов россиян считают возможным вооруженное столкновение двух ядерных держав" и допускают ядерную войну.

 Отправлено: 27.10.17 17:33. Заголовок: Сказка пишет "30..

Сказка пишет

цитата:

"30 процентов россиян считают возможным вооруженное столкновение двух ядерных держав" и допускают ядерную войну.

Я такую фразу читала про американцев. На каком-то даже не самом захудалом ресурсе. Поискать надо. Так что готовят общественное мнение со всех сторон
Сказка пишет

цитата:

Насчет парада. Для ветеранов этот был праздник со слезами на глазах, сейчас ветеранов, которые действительно воевали (а не были сынами полка), осталось очень мало. Мне все же кажется, что основная цель парада - патриотическая и направлена на молодых россиян. Они, конечно, в своем стремлении выглядеть патриотичнее перегибают палку, увешиваясь ленточками по самое не балуй, но со временем надеюсь это поправят. "Чтобы боялись" может и есть такая идея, но далеко не главная. Кому надо, тот знает о состоянии рос.армии. А обычные люди смотрят ТВ или читают новости. Если им об этом не напишут, то они об этом и не узнают. И даже не будут знать, что русских можно бояться. Вы же сами говорили, что цензура и политика партии есть на многих западных каналах. Все ведь зависит от подачи материала. Можно вообще не дать репортаж о параде, можно показать 20 секунд президента и военных и сказать, что русские отмечают праздник, а можно показать в основном тяжелую технику и сочетать с соседним репортажем о каких-то проблемах, где упоминается Россия.

Согласна на 100 %. Вопрос мой был вызван собственно непониманием до конца реплики Bella. К параду отношения не имел.

К вопросу об искажении информации на телевидении и в книгах. Эта книга не единственная и не говорит о недостатке образования авторов. ИМХО. Это вопрос определенной пропаганды, и, скорее всего, стоит за этим чья-то выгода. Как собственно неоднократно нами и обсуждалось. Парад, в какой-то степени, свой пропагандистский ответ чужой пропаганде. Насколько эффективный... видимо, не очень, судя по результатам нашего обсуждения

цитата:

А как Вы среагировали на то, что по ТВ показали фильм, что Земля на самом деле плоская, и за этот фильм вручили Тэфи в категории просветительская программа?

Долго смеялась, потом долго ужасалась

japsik

цитата:

Имеется в виду, что в России это преподносится, как праздник для ветеранов, без политического контекста. То есть, у нас это только праздник, на Западе только политика, а истина где-то посередине

Это точно

 Отправлено: 27.10.17 17:56. Заголовок: Насчет парада. и я ..

цитата:

Насчет парада.

и я патриотка, в семье были ветераны, воспитана помнить и чтить память. И детям пытаюсь рассказывать, но далеки они от этого. Хотя может это и хорошо- пусть не знают, что такое война.

Про парад я вспомнила к слову о том, насколько можно и надо рисковать ради зрелищ, потому как та демонстрация боевой техники теоретически опасна. Разумеется, там максимально все подготовлено, отработано, охрана и т.д. И пока ничего не случилось. Но представте, если тяжелый самолет заденет купол, или звезду, или... рухнет: тогда и виновных найдут и накажут, и сколько шоу ТВ сделает- рейтинг улетит!, форумы зависнут... а пока все самые главные ответственные товарищи мило смотрят в небо или на брусчатку. Это же отработанная схема везде и во всем: все все видят, подписывают, разрешают и молчат, зарабатывают на этом, до первого инцидента. А вот на основе выводов следствия вносятся новые правила и положения