!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
moderator




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 17:17. Заголовок: Разговоры о жизни 8


Девочки, как дела??? Как жизнь??

Предыдущие темы в архиве: Форум » архив

Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 13:25. Заголовок: Сказка пишет: италь..


Сказка пишет:

 цитата:
итальянцы не очень любят платить налоги, и если есть серый заработок, то они не могут купить более дорогую машину, чтобы не привлекать внимание налоговиков


где-то по-другому? кто-то демонстративно живет более дорого, чем зарабатывает официально?

Сказка, я уже написала видимые мне причины. Сейчас в мире везде одна и таже система, все в базах. И налоговым, и другим службам легко считать инфу и подсчитать дебит с кредитом. При подаче налоговой декларации суммируется все: счет в банке, среднее суммарное выводится по доходам/расходам, стоимость недвижимости, коэффициенты стоимости машины, накопительные счета, кредитные... дальше выводится сумма "скидки" на налог: чеки за лекарства, за курсы детям, за стройку дома/ремонт и много чего. Это тоже может быть одной из причин: если к примеру женщина в основном крутится по городу: школа, садик, магазин, дом, кофе с подружками, то зачем ей супер большой, дорогой, комфортный внедорожник, который еще и не везде припаркуешь? пакеты с продуктами или детская коляска влезет в почти любой багажник, кондиционеры, мягкие сидения- в любых машинах. А за кожаные сидения и дорогую марку надо платить в итоге несколько раз. Кому надо, кто может позволить- те и имеют такие.

Итальянцы не экономят на еде- в семье с любым достатком всегда очень хорошо ...кушают. Такого отношения к еде я не видела нигде.

Одежда, путешествия, обучение- по-разному. Зависит и от возможностей, и от мировозрения. Есть люди в очень дорогой одежде, но ни разу никуда не выезжавшие: многие итальянцы не понимают, зачем куда-то ехать, если в Италии все есть и причем, самое лучшее. Можно сколько угодно иронизировать или недоумевать, но в чем-то они правы. Какой процент русских людей предпочитает путешествовать по России? Зато очень престижно в Европу. Кто-то спокойно носит обычную одежду, но много тратит на путешествия или... дорогую машину. Или живут в очень крутом доме, дорогом, но внешне никак не скажешь: фиат, пицца, одежда совсем не брендовая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 683
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 15:31. Заголовок: Bella пишет: где-то..


Bella пишет:

 цитата:
где-то по-другому? кто-то демонстративно живет более дорого, чем зарабатывает официально?


Все говорят, что в Италии налоговая зверствует. Не везде делают такие проверки. К примеру, тут налоговая проверяет собственников машин дороже 50 тыс. евро, но не будет проверять, если у тебя машина стоит 30000.

Bella пишет:

 цитата:
зачем куда-то ехать, если в Италии все есть и причем, самое лучшее.


Как американцы...
Откуда им знать, если они ничего кроме Италии не видели?

Bella пишет:

 цитата:
Какой процент русских людей предпочитает путешествовать по России? Зато очень престижно в Европу.


А какой процент путешествует по Европе? Только у 20% есть загранпаспорта, некоторые с ними ездят в соседние республики. Часть летает в Турцию и Египет и небольшой процент долетает до Европы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 16:30. Заголовок: Сказка, интересная у..


Сказка, интересная у нас с Вами дискуссия... так о чем мы? процентное соотношение дорогих и не очень машин на дорогах Европы по сравнению с Италией? или есть более глобальные вопросы про уровень жизни в Италии? Статистическими данными в принципе вообще я не обладаю, нюансов работы налоговых служб не знаю. Все мои комментарии исключительно о том, что вижу вокруг. В Италии, как и в любой другой стране, есть разные слои населения с разным уровнем дохода и, соответственно, с разными возможностями.


 цитата:
Все говорят, что в Италии налоговая зверствует. Не везде делают такие проверки.


я пока ни разу не слышала. вообще, никаких примеров не знаю. в новостях было, что Dolce & Gabbana не заплатили пару миллионов налогов, вот у них были проблемы. Берлускони смог вернуть 60 миллионов, выплаченных экс жене, благодаря каким-то налоговым фишкам...На дорогах стоят машины финансовой полиции, теоретически могут остановить любую, но я вижу, что тормозят только грузовые. При покупке недвижимости и сам банк, и налоговая немного сверяют доходы и расходы. При разводах суммы на содержание базируются на декларациях о доходах.


 цитата:
Откуда им знать, если они ничего кроме Италии не видели?


ну хотя бы оттуда, что весь мир едет в Италию. Есть официальные данные, что самая большая часть всемирного культурного наследия на территории Италии. Моря, пляжи, горы, мода, итал.кухня, те же Феррари, Ламборгини, Мазерати, Бугатти и далее очень длинный список- наверное у итальянцев есть повод думать, что у них все самое самое.


 цитата:
А какой процент путешествует по Европе? Только у 20% есть загранпаспорта, некоторые с ними ездят в соседние республики. Часть летает в Турцию и Египет и небольшой процент долетает до Европы.


я не владею статистикой. я хочу обозначить только то, что те из наших соотечественников, у кого есть возможности и выбор, детей учат не на Родине и отдыхают увы, не в Сибири, Крыму или Байкале. А итальянцы, даже очень богатые, с удовольствием отдыхают в Италии. И это даже не патриотизм, это любовь к жизни, удовольствиям... и удовлетворение от отдыха.

Сказка, на этом я хочу завершить эту дискуссию. Есть много форумов о жизни в Италии, почитайте, пишут не только о плюсах, но и о многочисленных минусах жизни в Италии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 684
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 16:58. Заголовок: Bella пишет: Сказка..


Bella пишет:

 цитата:
Сказка, на этом я хочу завершить эту дискуссию


Как хотите. Тема называется Разговоры о жизни. Мне просто стало интересно узнать подробнее о некоторых аспектах жизни в Италии. Но если Вас это напрягает, умолкаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 17:32. Заголовок: Сказка Если позвол..


Сказка

Если позволите, вставлю полслова.

Просто поделюсь личными наблюдениями и опытом друзей. Конкретно про Италию и налоги - подтвержу. Информация от хорошей знакомой, которая вышла замуж за итальянца и живет в Милане. Налоги очень высокие, поэтому не все итальянцы готовы столько отдавать за дорогую машину или за машину вообще, в Милане сплошь и рядом видели клерков в костюмах и на великах. Она говорила, что у ее мужа 50% зарплаты - это налог. Плюс если не ошибаюсь, там уровень налогообложения прямопропорционален уровню дохода, в отличие от России, например.

Теперь остальная Европа, где мы были: в Германии уровень жизни выше и в том же Мюнхене дешевая машина - это фольцваген, а семья со среднем достатком ездит на БМВ и Ауди, ну так если они их сами и производят, и дороги позволяют не убить машину, то почему нет? И немцы любят погонять, чтобы ни говорили, а мини машинка с хорошим движком встречается редко. Если только это не миникупер от концерна БМВ. Я не знаю, что и как там работает со штрафами, но друзья нас везли из Мюнхена в Зальцбург, и скоростной режим баварский муж моей подруги не соблюдал, от слова совсем. Он сказал, что надо просто знать, где можно, а где нельзя.

Также мы жили у друзей в Париже, Мадриде и Барселоне. И брали машину в Греции.
Испанцы ездят даже аккуратнее немцев, а дороги там тоже на уровне, не хуже Германии. Объективно заявляю в Италии дороги хуже, не знаю почему, но у меня муж был в шоке от трассы в Тоскане, на которой было разрешено 90, все неслись минимум 100-110, а он говорил, что чтобы не угробить машину, можно ехать 80 км/ч.

Так что, на мой взгляд, налоги, уровень и ширина дорог и пресловутые парковки. Италия, Франция, Испания, Греция - везде, где мы брали машину, всегда все паркуются впритык. Поцарапанный багажник или бампер - вообще ни о чем. Мы лично видели в Риме, как мерс подвинул соседнюю машину задом, чтоб влезть, а наша знакомая в Милане парковалась по стуку на полном серьезе.

Так что все индивидуально, как и везде, но все же, соглашусь, что в Европе большинство людей не парятся, там хорошая машина - не признак статуса, в отличие от той же Москвы или Кавказа, или Турции, и, возможно, Болгарии, поэтому и предпочитают машины средней ценовой категории.
Наш друг (испанец) в Мадриде гонял на БМВ, и это была редкость, он считался понтарем, сейчас он женился, завел ребенка и ездит на Кашкае, приоритеты сменились, теперь БМВ ему не потянуть. Понтарем его считали его же друзья, потому что налог выше, обслуживание дороже и тп. Он говорил, что на квартиру не заработал, так пусть у него будет хоть машина, и он тоже любил погонять, но он скорее исключение из правил для Испании.

В Греции, кстати, заметно, что уровень жизни ниже, шикарных машин было гораздо меньше, чем в Италии или Испании, не говоря уже о Германии, много совсем старых и битых, но и там встречались машины хорошего уровня.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 18:06. Заголовок: Еще хотела добавить ..


Еще хотела добавить про рестораны, опять-таки, личные наблюдения, не претендующие на истину, понятно, что еще все зависит от региона и прочего.

Именно в Италии все приемы пищи осуществляются в конкретное время, вы, наверняка, это знаете. Там нельзя прийти, до, или после этого срока, потому что все закрыто. А во время ужина, нельзя занять столик, чтобы просто выпить кофе с десертом, вас не посадят. Нам это не понять, а для них это норма. Если ты не забронировал или пришел не к открытию, то будь готов подождать, и, как справедливо отметила Bella, очереди везде, так зачем бегать от одного к другому? А там где пусто - значит невкусно и там делать нечего. Просто другая культура еды. А еще в том же Милане существует такая вещь, как аперитив (заказываешь напиток, закуски сколько хочешь) Мы ходили туда ужинать, а местные перекусить ПЕРЕД ужином, поэтому голодным в очереди, как я понимаю, никто уже не стоит

В Мадриде мы реально практически бежали к открытию бара, чтобы успеть занять столик, потому что через 30 минут после открытия их уже не было. Столик без стульев, стоя. Остальные приходили и стояли, когда пара от нашего столика вышла на улицу покурить, их места тут же заняли незнакомые нам люди, за НАШИМ столиком. Представляете такое в России, я - нет.

А стоять и есть сосиски в ларьке у Венской оперы, в костюме и при параде?
А в Праге в 22.00 нас не посадили ужинать, потому что кухня закрыта, когда в Испании в 22.00 только начинают ужинать. Так что в каждой стране есть свои обычаи, которые могут шокировать.
Мои испанцы категорически не понимают, зачем их везде здесь хотят раздеть? У них так кондиционеры шпарят летом, что им всегда холодно. Они в музее будут потом обливаться, но не сдадут пальто в гардероб. А гардероб в ресторане - это Ну и тп

Конкретно от себя добавлю, что итальянская система мне не нравится, когда путешествуешь иногда теряешь ощущение времени и можно не успеть пообедать или поужинать. В Палермо мы пошли на оперу спонтанно, пришлось довольствоваться вечером остатками хлеба и пармезана, которые были в номере, потому что есть было уже негде, ну или мы устали искать. Плюс мы мало едим, просто потому что не можем впихнуть в себя большое количество еды, а не потому что экономим, и мне каждый раз стыдно объяснять, почему мы хотим одну пиццу на двоих, например. А в Испании напрягает, что если договорился поужинать с друзьями, то мало того, что на ночь, так еще они еще все опоздают и даже не договорятся между собой, куда нас везти

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4115
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 18:08. Заголовок: Bella пишет: детей ..


Bella пишет:

 цитата:
детей учат не на Родине и отдыхают увы, не в Сибири, Крыму или Байкале.


Конечно, мы собираемся в отпуск в Италию, а не в Сибирь (надо объяснять причины?), не на Байкал (кто отдыхал - говорят красота, но и очень дорого, кстати то же относится к Камчатке с ее вулканами). По своему опыту, из европейских стран предпочитаю Италию: не скажу, что объездила много стран, но из того, что видела, лучше Италии нет. Недаром и Гоголь называл Италию "душенька" Летом побоюсь жары, но в остальное время - да что может быть быть лучше? Совершенно согласна с итальянцами. Между прочим, французы тоже предпочитают отдыхать у себя в стране, и их тоже можно понять (во всяком случае, раньше было именно так - может, сейчас отдых дома стал дорогой и кто-то уезжает ?в Тунис ? в Марокко)

Есть некоторые вполне рациональные основания, чтобы учить детей не на родине - но это очень немногие могут себе позволить. Как правило, такое решение - это выбор в пользу последующей эмиграции. Если же молодой человек не собирается эмигрировать, но получает за границей второе образование, это дополнительный бонус в резюме при устройстве на работу дома.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4116
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 18:12. Заголовок: Bella пишет: кто-то..


Bella пишет:

 цитата:
кто-то демонстративно живет более дорого, чем зарабатывает официально

Мои армянские друзья уверяют, что у них принято демонстрировать свой статус, даже залезая в долги. Ну к примеру, устроить ДР в дорогом ресторане, опять же машинку прикупить поярче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 18:34. Заголовок: Bella пишет: Какой ..


Bella пишет:

 цитата:
Какой процент русских людей предпочитает путешествовать по России? Зато очень престижно в Европу.



Если рассматривать тех, кто может себе позволить и туда, и туда, то дело не всегда в престиже, а в последнее время совсем не в этом. Все-таки слепая увлеченность всем иностранным проходит. Тут можно поспорить, но я вижу и обратную тенденцию. В моей ленте в инстаграме сейчас люди выкладывают фото с Мальты и Греции, но при этом есть фото с Камчатки, с Северного полюса и с Сочи.

Объективно слетать в Сибирь из Петербурга в два раза дороже, чем в Милан, Париж или Вену. На большей территории нашей страны сейчас очень холодно, поэтому я в январе поехала в Грецию. А еще потому что Метеоры и Акрополь есть только там. При этом мечтаю увидеть Байкал, хочу в Казань и Екатеринбург.
Что касается пляжного отдыха летом, то наши курорты просто объективно не дотягивают, о чем тут спорить. А Камчатка или Байкал - если не готов жить в палатке, то это реально дорого, как пишет, toulouse Так же как для меня все еще дорого поехать в Лондон или в Аргентину или Перу.
Европу можно организовать доступно, еще Азию говорят, но меня вот Азия как-то не привлекает пока, ничего не могу с собой поделать. В России огромные расстояния, поэтому надо либо много времени, либо много денег, вот компактная Европа и выручает Ну и про культурное наследие и говорить нечего, не только же на природу любоваться. Вот поэтому, например, и США меня до недолгого времени вообще не интересовали.

Сочи сейчас очень престижное место, куда ездит так называемая элита, Петербург и Казань тоже не надо рекламировать. Я к тому что итальянские или испанские богачи тоже не ездят на курорты "для всех", как мне кажется.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 685
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 21:28. Заголовок: japsik пишет: Если ..


japsik пишет:

 цитата:
Если позволите, вставлю полслова.


Я обращалась к Белле, но рада поговорить со всеми. Причем на любую тему.

japsik пишет:

 цитата:
и скоростной режим баварский муж моей подруги не соблюдал, от слова совсем. Он сказал, что надо просто знать, где можно, а где нельзя.


Мой муж тоже смотрит, как ездят местные. Правда, мы с БГ номерами ездим, даже если заснимут на камеру, то штраф гораздо сложнее им нам прислать. Возможно, но процедура довольно медленная и им проще потратить время на местных, отдача будет большей.

japsik пишет:

 цитата:
очереди везде, так зачем бегать от одного к другому?


Я не встречала очередей во все рестораны. С определенного момента я не доверяю заведениям, которые указаны во всех путеводителях как "Обязательны к посещению". Один раз в Барселоне нам пришлось отстоять очередь на вход минут 50-60. Т.е. мы пришли за 20 минут до открытия, потом не успели войти и ждали пока особо быстрые покушают. При этом видела, как на той же площади есть другие рестораны и в очереди стоять не надо. После ужина так и не поняла, ради чего стояли, нормальная еда, ничего особенного не было.

Во Флоренции увидела очередь за панини, мамадарагая, человек 100 стояли с двух сторон улицы. Не, ну дома я отметила для себя, что там можно попробовать, но стоять за бутербродом столько времени!!! Самое смешное, что рядом находятся еще несколько, которые предлагают панини с прошуто или печеной свининой, и там воообще никого нет. Я понимаю, что можно записываться или стоять в очереди в определенному повару, но за сандвичем!
Я люблю кофе, прочитала про лучшие кофейни Сиены и Флоренции. В Сиене кофе действительно был вкусный, купила домой, а во Флоренции я объяснила, что не люблю кислый кофе, мне парень кивнул, сказав, что тогда мне нужен такой-то сорт и налил кислющий кофе, моей подруге предложил другой сорт, она никогда сахар не кладет, а тут положила 2 пакетика, чтобы допить его. Так что я полагаюсь на рекомендации и мнения других, но больше в очередях не стою. Ищу другие варианты.

japsik пишет:

 цитата:
Остальные приходили и стояли, когда пара от нашего столика вышла на улицу покурить, их места тут же заняли незнакомые нам люди, за НАШИМ столиком. Представляете такое в России, я - нет.


Ужас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4118
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 21:28. Заголовок: japsik http://eiren..


japsik

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 22:13. Заголовок: Сказка пишет: Мой м..


Сказка пишет:

 цитата:
Мой муж тоже смотрит, как ездят местные. Правда, мы с БГ номерами ездим, даже если заснимут на камеру, то штраф гораздо сложнее им нам прислать. Возможно, но процедура довольно медленная и им проще потратить время на местных, отдача будет большей.



Мы ездим на арендованной машине, так что рисковать не хочется. Но да, если он видит, что народ в целом превышает на 10-20 км, то и он едет в потоке. Но в Италии и в Германии нас частенько обгоняли, в Испании крайне редко, даже на мотоциклах.

А вот в Греции он был как в своей тарелке Не наглел, конечно, но грекам развернуться через двойную сплошную, проехать на красный, перестраиваться на трассе, как раз плюнуть. Не говоря уже о парковке прямо на пешеходном переходе, на углу на перекрестке, такое даже у нас уже редко встретишь.

Сказка пишет:

 цитата:
Один раз в Барселоне нам пришлось отстоять очередь на вход минут 50-60. Т.е. мы пришли за 20 минут до открытия, потом не успели войти и ждали пока особо быстрые покушают. При этом видела, как на той же площади есть другие рестораны и в очереди стоять не надо. После ужина так и не поняла, ради чего стояли, нормальная еда, ничего особенного не было.



Ой, испанцы жутко стадные ребята. Если какое место стало модным, то будут стоять, они ж в барах все время стоят и трепят, в очереди можно делать то же самое Но я разделяю ваше недоумение, хотя признаю, что со временем ко всему привыкаешь.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 686
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 23:10. Заголовок: toulouse пишет: По ..


toulouse пишет:

 цитата:
По своему опыту, из европейских стран предпочитаю Италию: не скажу, что объездила много стран, но из того, что видела, лучше Италии нет. Совершенно согласна с итальянцами. Между прочим, французы тоже предпочитают отдыхать у себя в стране, и их тоже можно понять (во всяком случае, раньше было именно так - может, сейчас отдых дома стал дорогой и кто-то уезжает ?в Тунис ? в Марокко)


Мне Италия тоже нравится, но даже если итальянцам там лучше всего, разве не стоит посмотреть соседние страны, где тоже хорошо. Разнообразия ради, набраться других впечатлений. Такой консерватизм мне тоже непонятен. На машине недалеко, лоу-кост самолеты летают.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 687
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 23:23. Заголовок: japsik пишет: А вот..


japsik пишет:

 цитата:
А вот в Греции он был как в своей тарелке


А в Греции понравилось? Я до Трезубца не доехала, но была в Салониках и Афинах. Хоть Греция и рядом, но нет никакого желания туда ездить, хотя многие знакомые туда мотаются часто. А когда собирается несколько дней выходных на границах с Грецией вообще колоны автомобилей образуются. Тут побережье все застроили отелями, и некоторым болгарам не нравится это, не хотят отдыхать в бетонных джунглях и уезжают в Грецию на дикие пляжи. Моя подруга ездила с семьей в одно из таких мест, сказала, что больше туда ни ногой. Дело не в каменных пляжах, а говорит, что ощущение было такое, что вернулась в соц 30-летней давности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 00:36. Заголовок: Сказка пишет: Я обр..


Сказка пишет:

 цитата:
Я обращалась к Белле, но рада поговорить со всеми. Причем на любую тему.


я тоже тут, и я рада общению. Я всегда стараюсь рассказать, если знаю, и особенно когда меня спрашивают часто советы про путешествия. А я же еще могу и просто незнакомым людям посоветовать- вот просто в чате, на форуме, под фото в инсте... Но люди не всегда благодарны, а еще и могут в ответ что-нибудь не совсем приятное... Вот сегодня в Испании не вылетел самолет... 200 человек с детьми без еды (?) в аэропорту... чего спрашивается, в гостинницу не идем, почему не едим в ресторане? есть же правила международных перевозок...

а еще часто мне приходится защищать ... то Россию, то Штаты, то Италию...оправдывать (-ся). Я уже давно поняла, что нет идеального ничего, в т.ч. и места, города или страны. Я везде стараюсь увидеть лучшее, но прекрасно замечаю и минусы. А есть же и мое личное ощущение. А еще у меня во многих странах есть знакомые, а между нами, эмигрантами, обсуждения совсем в ином ключе ведутся.

Сказка пишет:

 цитата:
мы с БГ номерами ездим, даже если заснимут на камеру, то штраф гораздо сложнее им нам прислать. Возможно, но процедура довольно медленная и им проще потратить время на местных, отдача будет большей.


это зря. сейчас по всей Европе единая база, а вне Европы взаимные договора по поиску ...нарушителей. И все автоматически. Т.е все штрафы за превышение, парковки и другое пересылаются быстро, и плюсуются дополнит.суммы за международку. Так что если где нашли штраф на стекле- бегом оплачивать, дешевле будет. Кстати, перед поездкой обновите навигатор, соответственно обновится и система автовелоксов. Ну и обращайте внимание на местных, если тормозят, то и вам лишним не будет.

japsik пишет:

 цитата:
в Милане сплошь и рядом видели клерков в костюмах и на великах.


я в этом плане балдею в Нидерландах- все на великах! Сама лично видела принцессу на велике- детей куда-то везла. А какие потрясные модели великов с "багажником" для детей впереди! А дороги!!! Даже в Америке такой красоты нет!!!


 цитата:
Объективно заявляю в Италии дороги хуже, не знаю почему,


а потому что только платные дороги в отличном состоянии, а все остальное- на гос.бюджете и у каждого участка дороги своя комуна- хозяйка (без царя в голове). А есть же еще дороги, имеющие историческую ценность и они охраняются (не сохраняются!) от всяких восстановит.работ ЮНЕСКО. не дай вам Б. попасть на дорогу вдоль моря в Неаполе- она булыжная!!!


 цитата:
Именно в Италии все приемы пищи осуществляются в конкретное время, вы, наверняка, это знаете. Там нельзя прийти, до, или после этого срока, потому что все закрыто.


когда я приезжала в Италию еще просто к любимому, и туристила по полной, то меня эта система очень бесила. Задержишься в музее, и ты без обеда. Сейчас же я уважаю итальянцев за это. Туристы в Италии всегда были и будут, а обеденная трапеза- это традиция, уважение, здоровье. Зато в обеденное время редко полиция стоит на дорогах- пользуйтесь!

Сказка пишет:

 цитата:
Я не встречала очередей во все рестораны. С определенного момента я не доверяю заведениям, которые указаны во всех путеводителях как "Обязательны к посещению".


я как-то прилетела в NY в понедельник. первым делом мы обозначили не места для посещения, а куда пойдем на ужин в пт, сб и вскр и друзья зарезервировали места, причем кое-где было уже занято. Похожая ситуация дважды была в Майами. В Сан-Диего мои друзья приготовили ужин дома, т.к. в пт не было даже смысла рыпаться куда-то без записи. Лет 10 назад в обед мои друзья в Москве вначале полчаса обзванивали и искали, куда бы нам пойти. Уж не знаю, хотели ли на нас впечатление произвести (обычное место было ), или действительно в центре так все забито. Москвички, как?

если вы хотите в незнакомом месте просто вкусно поесть, сверните с туристической тропы. везде в местах "Обязательны к посещению" кухня расчитана на одноразовое посещение, там не заботятся о постоянных клиентах, цены наворочены, сервис ускоренный (не быстрый!), качество спорное.


 цитата:
очередь за панини, мамадарагая, человек 100 стояли с двух сторон улицы


а кто стоял? туристы! вот увидели, что тут стоят, а там- нет, значит тут лучше (или рекомендовано в брошюрке). я как-то в шок вогнала местный народ: Juneau(аляска), все ломанулись в единственный крутой, рекомендованный, рядом в порту ресторан, где "самые лучшие аляскинские крабы", не, ну это надо было попробовать, а там народу- весь корабль! а цены!!! ну нафиг!!! мы пошли дальше, свернули с "тропы", нашли местный ресторанчик- там народ со стульев попадал. Как в кино: такие крепкие одичавшие бородатые дядьки, а тут въезжает коляска с дитем, блондинка... ну и муж. Вообщем, нам были рады, мы были тоже рады: вкусно, хорошо приготовлено, цены нормальные, нам надавали сувениров, сушеных крабиков. Как оказалось потом, нас там надолго запомнили.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 02:12. Заголовок: Bella пишет: везде ..


Bella пишет:

 цитата:
везде в местах "Обязательны к посещению" кухня расчитана на одноразовое посещение, там не заботятся о постоянных клиентах, цены наворочены, сервис ускоренный (не быстрый!), качество спорное.



Тоже хотела сказать, что ко всем рекомендациям в путеводителях отношусь с осторожностью, ведь как только что-то попадает в путеводитель, оно тут же становится туристическим. Вот рекомендации местных или друзей, это другое дело

Многие перепечатываются 100ми тиражами, а информация могла устареть.
Мы были в Афинах впервые не с моими любимыми путеводителями Вокруг света (далеко не все их любят, но я привыкла), а со скачанным из инета Lonely Planet. В итоге, не до куда не дошли, все время по пути что-то само попадалось и все разы вкусно. Но там едальням уделяется на мой взгляд даже слишком много страниц

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4119
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 04:22. Заголовок: Сказка пишет: разве..


Сказка пишет:

 цитата:
разве не стоит посмотреть соседние страны, где тоже хорошо


Я ведь написала про личный опыт, кое-где побывала - не везде, конечно, но имею представление и в севере, и о центре, и о юге Европы. Если бы можно было без ущерба для кошелька и работы кататься где хочется, разумеется, не отказалась бы. Но приходится считаться с реальностью, и когда встает вопрос: куда лучше ехать на море - в Болгарию или Грецию, выбираем Грецию, хотя там бывали неоднократно, а в Болгарии - ни разу. По климату я бы предпочла Болгарию, но ведь мы не собираемся целыми днями на пляже валяться. В Крыму бывали (давненько, это правда), но сейчас отзывы об отдыхе от знакомых противоречивые, и все говорят про дороговизну. Для меня это не пустой звук.
А в поисках разнообразия хорошо бы, конечно, мир посмотреть, но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 688
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 10:46. Заголовок: Bella пишет: я тоже..


Bella пишет:

 цитата:
я тоже тут, и я рада общению. Я всегда стараюсь рассказать, если знаю,


Мне кажется, что Вы неверно истолковали нашу дискуссию. Я пытаюсь выяснить какой-то вопрос, Вы даете ответ, я говорю, что это маловероятно по такой-то причине, надеясь услышать другую версию. Я просто хочу разобраться, поэтому дотошно задаю вопрос за вопросом, и давая новые версии для обсуждения. Т.е. если Вы сами не задумывались над этим вопросом раньше, то мы могли мы поразмышлять вместе. Вместо этого меня просто послали:
Bella пишет:

 цитата:
Есть много форумов о жизни в Италии, почитайте



Bella пишет:

 цитата:
а еще часто мне приходится защищать ... то Россию, то Штаты, то Италию...оправдывать (-ся).


Мне нравится Италия, и даже очень. И я не хочу от Вас оправданий и перехода в глухую оборону. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытаюсь выяснить интересующий меня вопрос, а не пытаюсь задеть кого-то или показать, что там что-то плохо.

Bella пишет:

 цитата:
Так что если где нашли штраф на стекле- бегом оплачивать, дешевле будет.


Я разве говорила про штраф под стеклом? Я говорила про превышение скорости на дороге и камеры.
Если интересно, система работает так: камера срабатывает, обрабатывается, итальянцы выясняют, что машина зарегистрирована в БГ, они не знают, кому посылать штраф. Поэтому присылают фотку в БГ. На фото есть номер машины и нечеткое изображение водителя. Тут проверяют и говорят, что машина принадлежит тому-то и отсылают адрес собственника в Италию. Итальянцы на радостях шлют штраф по тому адресу. НО! где гарантия, что именно собственник был за рулем? Штраф же выписывается на водителя, а не на машину. Тот человек говорит, что не был за рулем в это время. И кочан-мочало начинай сначала! К примеру, когда мы в прошлом году были с друзьями, мужчины по очереди вели машину. Так что все об этом знают и в большинстве случаев (если нет какого-то супер большого нарушения правил) просто не заморачиваются с перепиской.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 10:47. Заголовок: Сказка пишет: А в..


Сказка пишет:

 цитата:


А в Греции понравилось?



Ой, я почему-то не видела это сообщение.

Нам очень понравилось. Я там была однажды с родителями на Родосе, типичный пляжный отдых, а потом Греция вообще не была в списке стран приоритетных к посещению, мне теперь даже стыдно признаваться, что я была уверена, что чем после Италии, Испании, Кипра и Болгарии Греция меня может удивить. К развалинам я скорее равнодушна, в Риме они нас почти разочаровали...

А она удивила, и еще как. Может, сыграл фактор заниженных ожиданий, может, то, что мы были зимой, когда туристов мало, а светит солнце и тепло, в отличие от Петербурга, из которого мы вырвались на недельку. Развалины, в итоге, оказались просто невероятными. А Дельфы и Метеоры, я вообще молчу, таких пейзажей я в Греции не ожидала увидеть, видимо, в виду собственного невежества.

Мы просто искали, где тепло, и отбросив Канары и Мальту, подумали, а почему не Афины. Без круизов и толп туристов там должно быть не так и плохо. И не прогадали.
В общем, мы уехали абсолютно очарованные. Даже Афины, которые, конечно, уступают любой из столиц, где мы были, но, начитавшись отзывов ожидали худшего, а в итоге, мигрантов было даже меньше, чем Италии, никаких наркоманов и проституток (может, они прятались от нас или мы их не замечали) Да, бедный, да, разрушенные здания, но этого добра и на Сицилии полно или в Неаполе том же. Мы не ждали многого, я даже в Археологический музей не собиралась, но один день было очень ветрено, и муж проявил интерес, и мы пошли, и я вообще не пожалела.

В общем, если искать негатив, то найти можно, но у нас сработал обратный эффект. Плюс вкусная еда, дешевая, большие порции, доброжелательные греки. Скидки во все музей зимой, отсутствие толп туристов и тп.

Мои родители попали в Афины в пик протестного движения, когда люди ночевали в палатках, жара и грязь, и их впечатление было другим.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 689
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 10:59. Заголовок: toulouse пишет: Я в..


toulouse пишет:

 цитата:
Я ведь написала про личный опыт, кое-где побывала - не везде, конечно, но имею представление и в севере, и о центре, и о юге Европы.


А я разве про Вас писала? Я писала, почему бы итальянцам и французам не попутешествовать, даже будучи 100% уверенными, что лучше их страны нет.

toulouse пишет:

 цитата:
куда лучше ехать на море - в Болгарию или Грецию, выбираем Грецию, хотя там бывали неоднократно, а в Болгарии - ни разу. По климату я бы предпочла Болгарию, но ведь мы не собираемся целыми днями на пляже валяться.


А вот это интересно. Чем не нравится Болгария, чем привлекает Греция, и какой отдых нравится?
Болгары массово ездят на Халкидики, потому что из Софии и более южных районов туда ближе, чем до Черного моря и в половине случаев отдых выходит дешевле. Ну и по причине: хочу увидеть природу и пляж, где мало народу, а не кучу отелей на берегу.
Лично я бы выбрала Турцию. У них хорошо развита анимация, хорошая еда и есть что посмотреть из достопримечательностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 690
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 11:36. Заголовок: japsik пишет: Тоже ..


japsik пишет:

 цитата:
Тоже хотела сказать, что ко всем рекомендациям в путеводителях отношусь с осторожностью, ведь как только что-то попадает в путеводитель, оно тут же становится туристическим. Вот рекомендации местных или друзей, это другое дело


Под путеводителями я имела в виду боеле широкое понятие: не только печатные издания, но и советы на форумах и рейтинг ресторанов на Tripadvisor. Для последней поездки я ориентировалась именно на него. Я даже читаю Tripadvisor, когда речь идет о болгарских ресторанах. Интересно мнение иностранцев.

В Афинах я была в октябре, было жарковато, особенно это ощущалось после подъема к Акрополю. Сам Акрополь меня не впечатлил, но жутко разозлили охранники со свистками, которые то и дело свистели и кричали, что колонны трогать нельзя. За несколько лет до этого я была в Эфесе, гуляла спокойно по городу, фотографировались где хотели, и там действительно размеры поражают, на его фоне Акрополь просто бледнеет. От Афин я ожидала большего.

Или я не привередливая, но еда мне нравится везде. Тем более кухня Балкан имеет много общего, поэтому похожие блюда встречаются в Турции, Греции, Сербии, Болгарии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 11:45. Заголовок: Сказка пишет: Сам А..


Сказка пишет:

 цитата:
Сам Акрополь меня не впечатлил, но жутко разозлили охранники со свистками, которые то и дело свистели и кричали, что колонны трогать нельзя.



Вас разозлил свист или то, что колонны трогать нельзя? Ибо во втором случае я вас не поддержу, я сама гид, мне бы даже в голову не пришло трогать колонны, и я тоже очень злюсь на своих туристов, которые любят все потрогать и мужа своего ругаю.

Сказка пишет:

 цитата:
От Афин я ожидала большего.



Я думаю это ключевой момент, о чем я писала выше А мы ничего не ждали, и нам понравилось.

Сказка пишет:

 цитата:
Или я не привередливая, но еда мне нравится везде. Тем более кухня Балкан имеет много общего, поэтому похожие блюда встречаются в Турции, Греции, Сербии, Болгарии.



Тут я соглашусь. Я даже хотела добавить, что, конечно, вас этим не удивить, в Болгарии тоже много солнца, отличный климат и природа, и наличие качественных и свежих продуктов не в пример нашим

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 691
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 12:36. Заголовок: japsik пишет: Вас р..


japsik пишет:

 цитата:
Вас разозлил свист или то, что колонны трогать нельзя?


Свист. Туристов было много и то и дело раздавался свист и крики. Из-за этого хотелось убраться оттуда поскорее. Сам Парфенон был на реставрации, так что даже хороших фоток без лесов нельзя было сделать. Вот почему в Эфесе можно было спокойно гулять? И колонны не попадали и не выглядели грязными? Там такие же туристы ходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 14:21. Заголовок: Сказка Понимаю, по..


Сказка

Понимаю, поэтому в нашем случае то, что поездка состоится именно зимой и в самый низкий сезон, имело решающее значение.
И именно Акрополь, соглашусь, не то, чтобы впечатлил больше Колизея, например, но мы его смотрели последним, после Дельфов (где, тоже были тишина и покой), после Древней Агоры с храмом Гефеста и после храма Зевса Олимпийского.
Туристов было достаточно, но никто не свистел, леса были с одной стороны, да еще и с теневой. Пропилеи тоже без лесов, так что фоток мы наделали без проблем.

А в сезон там думаю такое количество народа, что удовольствие сомнительное, все-таки объем туристов, которые добираются до Дельфов или Эфеса гораздо меньше. Мы потом еще посмотрели передачу BBC, как идет процесс реставрации и почему так долго, многое стало понятно.

А свистят потому что люди не только трогают, а еще и уносят с собой кусочки. Мой друг с гордостью мне рассказал, как ему это удалось, когда он был там с мамой

У меня был похожий эффект в Ватикане: когда мы наконец-то дошли до Сикстинской капеллы, то через 5 минут мне захотелось оттуда сбежать. Толпа народу, как в метро в час пик, постоянное шиканье и крики 'ноу фото' охранников. И у тебя уже от количество мрамора, фресок и прочего идет голова кругом. Тоже были там в октябре и не ожидали, что в Риме еще будет столько народа везде.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 15:06. Заголовок: japsik пишет: Вот р..


japsik пишет:

 цитата:
Вот рекомендации местных или друзей, это другое дело

сегодня очень много инфы можно найти в нете на форумах, очень классно в инсте посмотреть профили местных. Ну а отличить общую туристическую инфу от заметок местных- личный опыт в помощь. Если еду в новое место, всегда просматриваю инфу с турист.сайтов: обычно топ 10-20 достопримечательностей, какая-то инфа по документам, работе обществ.транспорта/ресторанов/магазинов. А потом ищу отзывы тех, кто уже был- всегда что-то нахожу полезное. Например, купоны или возможности пройти по скидкам. Ну и местные в блогах пишут... Мне, маме с 2-мя детьми, всегда нужны места, где поесть/переодеть/поменять/отдохнуть, в каких музеях есть что-то для детей, где детские площадки и т.д., а это ни в одном путеводителе.

Сказка пишет:

 цитата:
Я пытаюсь выяснить какой-то вопрос, Вы даете ответ, я говорю, что это маловероятно по такой-то причине, надеясь услышать другую версию.


Вы меня спросили, я ответила то, что знаю/ вижу / слышу, живя в Италии, Вы мне говорите, что это маловероятно. Т.е. мне надо придумать что-то, что с Вашей тз будет более вероятным? Если мое мнение/опыт/знание Вас не устраивает по причине маловероятности, то есть другие мнения/ взгляд на эти вещи, в конце концов в другом городе, другой семье и т.д. вполне кто-то думает по другому. Если Ваш знакомый увидел косые взгляды на дорогую машину, то я такого не замечала. Основные причины, очевидные мне, я указала: стоимость, налоги (причем двойные), обслуживание, дороги, парковки, отсутствие необходимости- мы начинали с машин? Вы хотите услышать другую причину? Поищите в нете- наверняка есть. Я бы назвала это советом поискать другое мнение, но не посыланием...

Сказка пишет:

 цитата:
система работает так: камера срабатывает, обрабатывается, итальянцы выясняют, что машина зарегистрирована в БГ, они не знают, кому посылать штраф. Поэтому присылают фотку в БГ. На фото есть номер машины и нечеткое изображение водителя.



 цитата:
просто не заморачиваются с перепиской.


о каком изображении водителя идет речь, если фото делается сзади уже по факту проезда машины? Все штрафы по номеру машины и, соответственно, владельцу. А кому он давал машину, это уже он сам знает. При большом превышении (и некоторых других нарушениях) снимаются punti (очки) с водит.удостоверения владельца, есть лимит, исчерпан- могут забрать права. Также сумма страховку на машину начисляется по факту нарушений и количеству лет водит.опыта. Про Болгарию не знаю- не сталкивалась, а вот в Россию штраф пришел через 3 недели, в РБ- уже приехав домой нашли штраф. Включая международную практику. В нете часто спрашивают, что теперь делать, когда получают штрафы с отдыха?

В Италии есть еще система сроков оплаты: если оплатил сразу (до 5 дней по-моему, точно не помню)- одна сумма, через месяц-другая, через месяц сумма удваивается, еще +месяц- последняя сумма *2, еще месяц- документы в суд. С этой фишкой я познакомилась очень быстро.


 цитата:
почему бы итальянцам и французам не попутешествовать, даже будучи 100% уверенными, что лучше их страны нет.


я живу в центр.Италии: Рим, Неаполь, Бари, Флоренция и т.д. все достаточно легко посетить: поезда, автобусы, на машине пару часов. Знаете, сколько итальянцев не были в Риме вообще? Сколько тех, кто дальше своей зоны никуда не выезжал? Никогда? И сколько смотрят на меня как на безумную, когда я пакую детей и мы едем ... на другой конец света? Я к этому уже привыкла... ну у каждого свои потребности, не надо это им- я это считаю узостью менталитета, когда весь жизненный интерес крутится вокруг "сегодня поели, и слава Б, завтра новый день". Но это их выбор! Я не пытаюсь навязать им свою тз и объяснить, как важно путешествовать. В то же время очень многие на один день выходного едут куда-нибудь в горы, к морю/озеру побродить даже зимой, в лес на пикник, просто в другой город на выставку/ на праздник каштанов/ пиццы/ орехов или местного святого. Да, местные не очень любят Колизей или другие места, где не пробиться из-за туристов. В музеях Ватикана почти никто никогда не был. Вот я никак не соберусь, а надо... мне надо.

Ради справедливости скажу и о земляках в этом свете. Во время моей работы я использовала любую возможность что-нибудь увидеть, даже если это стоило много, или я не спала уже сутки... но всегда пыталась втиснуться в любую экскурсию. А земляки бегом на пляж и ящик пива местного, мне не всегда удавалось найти кого-нибудь в компанию. У каждого свои приоритеты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4120
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 15:24. Заголовок: japsik пишет: на Ро..


japsik пишет:

 цитата:
на Родосе, типичный пляжный отдых

Не соглашусь, на Родосе очень волшебно и есть что посмотреть. К тому же очень удобно с транспортом, это не Крит и не Кипр (там вообще фи).
Сказка пишет:

 цитата:
Лично я бы выбрала Турцию. У них хорошо развита анимация, хорошая еда и есть что посмотреть из достопримечательностей.

В Турции была дважды. Больше всего понравился рафтинг) Еда она всюду еда, анимация абсолютно не привлекает, и даже наоборот отвращает. На что посмотреть - да, есть, но как бы объяснить... все достопримечательности не созданы турками, турки зарабатывают на том, что захватили. Гнетущее впечатлении в церкви Николая Мирликийского от выщербленных глаз на барельефах. Да и античность туда же. Армянские достопримечательности вообще с землей сровняли и рука не дрогнула - ну да где уж дрогнуть, когда и людей повырезали.
А природа норм, средиземноморская. В Анталье очень высокая влажность, это (для меня лично) минус. Из плюсов - работоспособность турок, они тут молодцы, особенно впечатлило, что учат русский, чтобы хоть 2 слова туристам молвить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 15:48. Заголовок: toulouse пишет: Не ..


toulouse пишет:

 цитата:
Не соглашусь, на Родосе очень волшебно и есть что посмотреть. К тому же очень удобно с транспортом, это не Крит и не Кипр (там вообще фи).



Я не правильно выразилась. Я имела в виду, что скорее наш отдых был типично пляжным, я была подростком, сейчас по-другому бы построила отдых.
Я помню, мы плавали на остров Сими, ездили в Линдос и гуляли по старому городу Родоса. Но потом мы были на Кипре и все показалось таким же)
Я не знаю, чем вам там не понравился транспорт. Мы жили в Айн-напе и машину не брали, съездили сами в Никосию, в Ларнаку и Пафос. Только в Фамагусту купили тур, но не у русичей, а у местных, по сути нас отвезли туда и забрали через какое-то время, но это и стоило более чем по-божески.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 692
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 17:33. Заголовок: toulouse пишет: На ..


toulouse пишет:

 цитата:
На что посмотреть - да, есть, но как бы объяснить... все достопримечательности не созданы турками, турки зарабатывают на том, что захватили.


Во всяком случае они хорошо их поддерживают и раскручивают. Турки работящие, если видят потенциал, выкладываются по полной.

Так а почему Болгарию игнорируете? Что тут не так по сравнению с Грецией, ну кроме того, что тут нет островов? С точки зрения отелей, я бы сказала, что тут они новее, еда хорошая (но если не 5* отель я бы не советовала AI) и много ресторанчиков, летом не так жарко. Анимация тут хромает точно, но Вас она и не интересует. В шаговой доступности достопримечательностей нет, но в принципе есть что посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 693
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 17:48. Заголовок: Bella пишет: При бо..


Bella пишет:

 цитата:
При большом превышении (и некоторых других нарушениях) снимаются punti (очки) с водит.удостоверения владельца


Вопрос на засыпку: а если машиной владеет человек, у которого никогда не было прав? Допустим, есть любитель машин и он дает покататься на них другим. Штраф должен выписываться на водителя, который нарушил правила, а не на собственника автомобиля.

И еще один местный лайфхак. Некоторые ездят с БГ номерами в ЕС, если набирается много штрафов на этот номер, приезжают сюда, меняют номера и уезжают. Кстати, итальянцы этим очень даже пользуются. По информации довольно много итальянцев и греков открывают тут фирмы, чтобы основные налоги платить здесь. Покупают машины на болгарские фирмы и возвращаются домой. Я даже видела В Инете объявления по перерегистрации машин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 18:25. Заголовок: Сказка пишет: Вопро..


Сказка пишет:

 цитата:
Вопрос на засыпку: а если машиной владеет человек, у которого никогда не было прав?



А такое вообще бывает? А как он ее из салона заберет? Сразу будет доверенность оформлять, если только? А на кого, на всех подряд? И страховку сразу на всех?

В России штрафы приходят 100% владельцу автомобиля по номеру авто. У меня у папы был случай, он продал машину парню из другого города, они оформили сделку, и парень тут же на ней поехал к себе, по дороге на трассе превысил скорость, а штраф пришел папе, так как данные не успели обновиться. Папа потом договор предоставил, но изначально штраф пришел ему. А еще они оба водят мамину машину, и когда штраф приходит маме, папа всегда говорит, что он не при чем, ей же штраф пришел Хотя мама ездит только по нашему району, а штраф, всегда, в тот день, когда папа брал машину.
То есть, это проблемы владельца, кому он дает свою машину, а не полиции.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 18:58. Заголовок: Сказка пишет: а есл..


Сказка пишет:

 цитата:
а если машиной владеет человек, у которого никогда не было прав?


теоретически, наверное, какие то варианты есть. Но машина оформляется на владельца прав: в документах указываются все данные прав. Возможно, человек может быть собственником, но тогда в документах как-то указывается, что он не управляет авто, или доверенности... не знаю- не сталкивалась. Я вот вожу машину мужа, теоретически собственность общая, но если где напортачу- все на его имя. Возможно есть юридическая возможность переоформить штраф на "кому дали покататься", но это же не велик... когда берете машину в аренду, первым делом- права, и в контракте прописывается оплата всех штрафов.


 цитата:
Штраф должен выписываться на водителя, который нарушил правила, а не на собственника автомобиля


если бы это было так, то никто не оплачивал бы автовелокс или Тутор: "а чо, не я ж был за рулем! докажите!". может в случае если остановлены полицией и они на водителя выписывают, но все равно указывается транспортное средство в квитанции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 694
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 20:39. Заголовок: japsik пишет: А так..


japsik пишет:

 цитата:
А такое вообще бывает? А как он ее из салона заберет? Сразу будет доверенность оформлять, если только? А на кого, на всех подряд? И страховку сразу на всех?


Бывает. Можно по доверенности, могут привезти на другой машине. И если он сидит рядом, а другой управляет автомобилем, то не думаю, что нужна доверенность.

japsik пишет:

 цитата:
То есть, это проблемы владельца, кому он дает свою машину, а не полиции.


Я лично не сталкивалась со штрафами, но читала статью, где было написано то, что я писала выше. Знаю, что многие болгары, которые живут в ЕС стараются ездить на БГ машинах, именно из-за штрафов и более низких налогов. И именно из-за нудной международной процедуры. Они обязаны послать информацию о штрафе на болгарском, должны отослать полный набор документов, и если полного комплекта нет, или что-то не переведено на болгарский, то штраф аннулируется судом. Поэтому ради 50-70 евро таким не заморачиваются. Им работы будет больше, чем они денег соберут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 695
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.18 20:58. Заголовок: Bella пишет: Но ма..


Bella пишет:

 цитата:
Но машина оформляется на владельца прав: в документах указываются все данные прав.


У нас машина оформляется без данных прав.
Bella пишет:

 цитата:
Я вот вожу машину мужа, теоретически собственность общая, но если где напортачу- все на его имя.


А это разве правильно? Допустим, муж ездит по правилам, а Вы за неделю нарушили кучу правил, пока Полиция обработала все данные, оказалось, что они должны снять все точки и отобрать права. У кого права отберут?

Bella пишет:

 цитата:
если бы это было так, то никто не оплачивал бы автовелокс или Тутор: "а чо, не я ж был за рулем! докажите!"


Через Сербию идет большой поток транзитом. У них тоже есть Тутор, но когда они хотят собрать штрафы, они просто выходят на дорогу. И останавливают машину прямо на трассе. Потом говорят: в точке А вы были тогда-то, в точке Б тогда-то. Средняя скорость - N, платите штраф. Но Тутор не сработает, если едешь с превышением, а потом заезжаешь на заправку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 02:33. Заголовок: Сказка пишет: У нас..


Сказка пишет:

 цитата:
У нас машина оформляется без данных прав.


остается надеятся, что хоть как-то оформляют машину... или деньги заплатил, на ключи и свободен?

я вот из фильмов детективных почерпнула, что если где-то засветится машина в каком-то деле, то сразу номер пробивают и выходят на владельца, а от него уже дальше выясняют... а оказывается, глупые полицейские, связь между номером авто и лицом, управляющим им, совсем не очевидна


 цитата:
Знаю, что многие болгары, которые живут в ЕС стараются ездить на БГ машинах, именно из-за штрафов и более низких налогов. И именно из-за нудной международной процедуры. Они обязаны послать информацию о штрафе на болгарском, должны отослать полный набор документов, и если полного комплекта нет, или что-то не переведено на болгарский, то штраф аннулируется судом. Поэтому ради 50-70 евро таким не заморачиваются. Им работы будет больше, чем они денег соберут.


это хорошо, что болгарский суд поддерживает правовые нарушения своих граждан на территории других стран. И информативно знать, что официальные станции не владеют международным английским, потому как даже для стран бывшего СНГ отсылаются документы на английском- по закону (лично видела). Все судебные издержки оплачиваются виновным лицом (если это не оговорено особо)- тоже по закону, причем везде так, и не только касательно штрафов. Я как-то помогала мужу подруги, муж серб, она казашка, объясняла, откуда у него была сумма к оплате почти в 2000 е за превышение скорости (около 15 км было). Также я получала документы на польском после пересечения границы (не штраф, я законопослушна), и Польшу пересекала транзитом. И естесственно, это были мои трудности перевода, поляки не обязаны были переводить мне на русский или итальянский.


 цитата:
Через Сербию идет большой поток транзитом. У них тоже есть Тутор, но когда они хотят собрать штрафы, они просто выходят на дорогу. И останавливают машину прямо на трассе. Потом говорят: в точке А вы были тогда-то, в точке Б тогда-то. Средняя скорость - N, платите штраф.


есть много видео-пояснений в нете о системе работы Тутор, но, похоже, сербы-полицейские нашли способ как-то сопоставлять точки А и Б, стоя на дороге - респект им . Я ни разу не видела полицейских, контролирующих скорость на платных дорогах, нигде в мире. В Сербии не была, учту на будущее.


 цитата:
А это разве правильно? Допустим, муж ездит по правилам, а Вы за неделю нарушили кучу правил, пока Полиция обработала все данные, оказалось, что они должны снять все точки и отобрать права. У кого права отберут?


права заберут у владельца, если не будет других фактов. В мире вообще много несправедливости. Сказка, я Вам настоятельно рекомендую обратиться к еврокомиссару по вопросам транспорта Сийму Калласу, именно он разрабатывал систему обмена информацией о регистрационных данных на транспортные средства, водители которых совершили нарушения лет ...10 назад ( я как раз сдавала на европ.права, т.к. наши интернациональные здесь не есть легальны) и внести поправки в закон. Так вот этот наивный Каллас смог убедить в необходимости принятия такого закона и убедить представителей 27 стран ЕС создать базу и условия для выполнения этого закона. наверняка с болгарами он не совещался... не хватило компетенции

на этом я заканчиваю делится своим опытом и ИМХО по данной дискуссии. Сказка, думаю, Вы легко найдете людей, мнения которых более вероятны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 696
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 09:49. Заголовок: Bella пишет: это хо..


Bella пишет:

 цитата:
это хорошо, что болгарский суд поддерживает правовые нарушения своих граждан на территории других стран. И информативно знать, что официальные станции не владеют международным английским, потому как даже для стран бывшего СНГ отсылаются документы на английском


На самом деле это правило работает и в обратном направлении для граждан ЕС. Почему документы должны быть на болгарском? Потому что это один из официальных языков ЕС. И суд в Болгарии идет на болгарском, также как и суд в Германии на немецком. Или все судьи обязаны знать английский? По той же причине собираемость штрафов с иностранцев, посещающих страну всего 4%. Дело не в том, что болгары такие нарушители, нарушают все и в любой стране, но суды проходят на местном языке. И если тот, кто желает судиться не озаботился переводом, то это его проблемы.

Bella пишет:

 цитата:
похоже, сербы-полицейские нашли способ как-то сопоставлять точки А и Б, стоя на дороге - респект им


Я не писала, что они на глаз сопоставляют точки А и Б. А то, что получив информацию по системе, они ждут в Точке С и останавливают машину и предъявляют штраф. И да, у сербов магистрали платные, и Полиция стоит на магистралях.

Bella пишет:

 цитата:
Сказка, думаю, Вы легко найдете людей, мнения которых более вероятны.


Белла, спорить про штрафы стали Вы, я лишь пишу то, что знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 12:04. Заголовок: о жизни... сегодня н..


о жизни... сегодня накрыло снежным циклоном север и центр Италии, все закрыто, приходит кучу сообщений от всех служб с рекомендацией сидеть дома, снег метет- реально метель! я такого даже близко здесь не видела. Поезда стали, авиарейсы отменены. -5C...

Мне все пишут, что мол, тебе классно, ты привыкла, радуешься? Я действительно смотрю на метель за окном, заснеженный пейзаж, и душа греется- я снега не видела лет 20... не считая мои вылазки в горы. В нете куча фоток со снегом... вся лента... Но на самом деле это огромная проблема для зоны с климатом, далеким от снегопадов. Многие даже не знают, что надо шины менять, да в автосалонах и нет шин зимних, в смысле с цепями. Выдержат ли трубы минусовую температуру? В доме очень сложно держать нормальную температуру. Наверняка через пару дней все слягут с гриппом... Вах, дожить бы до четверга- обещают +20

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 697
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 14:29. Заголовок: На прошлой неделе на..


На прошлой неделе нам говорили, что на Италию идет циклон, который затронет и нас. А сегодня пишут, что циклон Средиземноморский и идет из Греции. Снег метет, температура падает, в среду минимальная до минус 15, в четверг потепеление начнется. Кстати, именно резкое потепление после снегопада приводит к наводнениям.

Снег я ненавижу. Мне нравится, когда деревья в снегу, свежий снег на земле, красивые пейзажи. Но потом начинается гололед, слякоть, грязь. Так что я бы предпочла за зимой ездить в горы, а в городе, чтобы было сухо.

Bella пишет:

 цитата:
Многие даже не знают, что надо шины менять, да в автосалонах и нет шин зимних, в смысле с цепями.


Цепи можно надеть и на летнюю резину. Это дешевый вариант, если дороги не чистят, а нужно срочно выехать. Или Вы имели в виду с шипами? Но в Италии шипы вообще не нужны, они только дороги разобьют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 21:05. Заголовок: Bella Эх, я бы, на..


Bella

Эх, я бы, наверное, тоде скучала по снегу, как все мои подружки в Испании. Именно против белого, чистого, красивого снега я не имею ничего против. Но такой снег только в горах и в лесу, а в городе - это ад. И ненанавистный холод Когда знаешь, что раньше мая в лучшем случае весна тебе не светит.
И солнце раз в месяц. Ну хорошо в феврале и марте чаще, но зато -15 градусов и пока оделся на улицу уже расхотелось куда-либо идти.
Я не хотела бы жить на Канарах, где круглый год +20. Но и жить в климате где полгода холод, 5 месяцев дождь и грязь и 1 месяц лета тоже очень тяжело.
Простите, вырвалось.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 700
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 22:05. Заголовок: japsik пишет: Я не ..


japsik пишет:

 цитата:
Я не хотела бы жить на Канарах, где круглый год +20. Но и жить в климате где полгода холод, 5 месяцев дождь и грязь и 1 месяц лета тоже очень тяжело.


Я бы предпочла жить там, где круглый год +20. Но кроме погоды мне нужна цивилизация, не могла бы жить на острове.
Говорят, в Испании, Португалии и на Мадейре очень много английских пенсионеров. Даже целые поселения английские есть. Люди, уйдя на пенсию приезжают в теплый климат, где много солнца. Я их очень хорошо понимаю. Лично на меня солнце оказывает большое влияние. В пасмурный день как-то и настроение не такое. А выглянет солнышко и сразу радостно на душе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 23:13. Заголовок: Сказка пишет: Но кр..


Сказка пишет:

 цитата:
Но кроме погоды мне нужна цивилизация, не могла бы жить на острове.



Скажите это англичанам

Но я шучу, я соглашусь по поводу острова. И по поводу солнца.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 705
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 22:43. Заголовок: Продолжая тему погод..


Продолжая тему погоды. Прочитала, что потепление на Северном полюсе выталкивает холодный арктический воздух к Европе. Потепеление связано с уменьшением ледников. И вот анимация, которая показывает как за 32 года уменьшилось количество льда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 19:10. Заголовок: Девочки, кто из вас ..


Девочки, кто из вас знает французский? У меня немного странный вопрос, точнее даже просьба. Можете подобрать два слова, желательно существительных, чтобы в написании они были очень похожи, различались одной двумя буквами.

Я на «Книге фанфиков»



Как ко мне посватался ветер,Бился в окна, в резные ставни.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 23:10. Заголовок: Клеманс Так а вооб..


Клеманс

Так а вообще все равно, какие слова?

Sang (кровь) singe (обезьяна), причем читается кровь 'санг', а обезьяна 'санж'

Sable (песок) sabre (сабля)
Peine (боль) pain (хлеб)

Это то, что сходу вспомнилось.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 325
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.18 15:14. Заголовок: japsik спасибо за пр..


japsik спасибо за примеры)))

japsik пишет:

 цитата:
Так а вообще все равно, какие слова?



В тексте идет речь о том, что у героя в начальных классах был настолько плохой подчерк, что отличить два похожих по написанию слова было очень сложно. Поэтому слова желательно, конечно, такие какие мог написать школьник.

Я на «Книге фанфиков»



Как ко мне посватался ветер,Бился в окна, в резные ставни.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 19:33. Заголовок: А ну последние два п..


А ну последние два примера тогда подойдут, думаю

Еще jeune (молодой) и jaune (желтый), это, правда, не существительные, но могут ими быть

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 00:13. Заголовок: japsik пишет: Но вс..


japsik пишет:

 цитата:
Но все же вы в Италии живете, а папа - итальянец, простите за нескромный вопрос? Ибо если итальянец, то ему сам Бог велел быть папá
Если нет, то мне понятен ваш порыв, просто мне кажется, в данном случае, это так непринципиально, что я искренне удивилась, что вы намеренно переучивали детей. Впрочем, не мне судить, может, вам действительно резало слух и хотелось слышать родное пáпа. Извините, если лезу, куда не просят


все в порядке, муж, он же папа- итальянец, иначе я бы не жила в Италии, только на каникулы. для меня тема владения русским языком моих детей стала серьезным принципом, не знаю, поблагодарят ли когда за это дети. большинство русскоязычных девушек здесь принципиально не говорят со своими детьми на русском, т.к. это по их мнению будет мешать детям в изучении итальянского. из-за этого даже некоторых просто приходилось посылать- когда каждый раз капают этим мне на мозги... более того, у нас в семье звучит и английский, и путешествуем, и родственники есть англоязычные, поэтому и дети привычны. в итоге 3 языка, хотя английский слабоват. но несмотря на все подводные камни, мои дети свободно говорят и понимают, более того синхронно могут переводить с русского на итальянский и наоборот. надеюсь выучить их и письменному русскому, но пока не акцентирую.

А вообще стараюсь в них вырастить и русское. Сложно. И где-то есть столкновения культур, обычаев, воспитания. Знаю, что многие девушки, вышедшие замуж за иностранцев, растят детей только соответственно новой стране. И сами становятся местными, даже по-русски говорить не хотят. Моя твоя не понимать... Выбор каждого.

Когда дети были совсем маленькие, у них русский был доминантным- все-таки большую часть времени они слушали меня, поэтому всегда был "папа". Но в садике, парках, магазинах и т.д. всем не объяснишь причину. Муж как-то не обращал на это внимания. Главное- значение и отношение. Ну а дальше больше. Из садика, теперь из школы дети приходят с вопросами типа: "мама, ты говоришь делать вот так/ разрешаешь поступать так (или в русских книгах, фильмах, мультах), а вот тот и та делают так". Сейчас уже могу объяснять, что каждая мама может выбирать, чему и как учить детей, пока она несет всю ответственность. И я считаю "так". Ситуации: почти никто не пристегивает детей в машинах, более того на переднем сидении/ мои сзади в детских креслах по возрасту пристегнуты всегда. Летом на пляже дети едят бутерброды с сосисками, сырами или банку Нутеллы ложкой, запивают охлажденной кокой/ я беру фрукты на пляж, воду, орехи, сухофрукты. После 22.00 вечера и до полуночи в ресторанах с маленькими детьми/ мои пока не знают о жизни после 21.00. мало кто покупает Lego, дорого да и один раз ребенок соберет- и выкинешь, развивающих игр реально очень мало/ у меня же Lego очень много, целое состояние, многоразово, в разных вариантах, привезла много наших развивающих игр, много сама распечатывала/ шила/ конструировала. и т.д. Собственно, в России также мамы разные бывают, но можно хоть единомышленниц найти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1739
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 00:29. Заголовок: Bella пишет: А вооб..


Bella пишет:

 цитата:
А вообще стараюсь в них вырастить и русское. Сложно. И где-то есть столкновения культур, обычаев, воспитания. Знаю, что многие девушки, вышедшие замуж за иностранцев, растят детей только соответственно новой стране. И сами становятся местными, даже по-русски говорить не хотят. Моя твоя не понимать... Выбор каждого.


Я тут с вами. Сама детей на русском рощу, старшая приехала, когда ей было уже два, русский хорошо знала. Сейчас и читает, и пишет на обоих языках свободно. Но русский учим сами дома, и бабушки летом тоже с ней). Мультики и фильмы на русском дома, школа и друзья - все на английском. С русскоязычными подружками разговаривают на английском, авиоматически переходят с языка на язык без проблем. По-моему, это никогда неплохо знать несколько языков и другие культуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4134
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 10:09. Заголовок: Светлячок пишет: эт..


Светлячок пишет:

 цитата:
это никогда неплохо знать несколько языков и другие культуры

Да, всегда здорово, чем больше тем лучше) По опыту своих знакомых - как ни стараются родители, с возрастом дети говорят по-русски с серьезным акцентом, да и лексики на хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4135
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 10:12. Заголовок: Bella, как там ваши ..


Bella, как там ваши итальянские погодные катаклизмы? Мы очень надеемся, что через месяц у вас будет чудесная погода)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 10:36. Заголовок: Bella Светлячок Да..


Bella Светлячок

Да и я с вами, среди моих знакомых, есть оба варианта.
Я тоже считаю, что надо обязательно говорить на всех языках, дети, как губка, все впитывают, чем они младше, тем им проще

А про разницу культур "слышали, знаем". Одна наша подруга в Париже, помимо французского садика водила дочку один день еще и в русский. Так французы охали, что она перегружает ребенка

А другая подруга в Испании воюет со свекровью, потому что да, детям дают всё: чипсы, шоколад и запивать колой, именно. И сесть на попу на улице и ползать под стульями на террасе тоже обычное дело. У мужа есть старшая дочь от первого брака, так вот она не читала ничего, пока моя подруга за нее не взялась, все мысли об одежде и косметике.

Bella пишет:

 цитата:
Когда дети были совсем маленькие, у них русский был доминантным- все-таки большую часть времени они слушали меня, поэтому всегда был "папа".



Теперь поняла, то есть, само собой так вышло

Так что да, это большой вызов переехать в другую страну и уметь маневрировать и находить компромисс. Хотя у нас тоже советчиков хватает)

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 13:18. Заголовок: japsik пишет: про р..


japsik пишет:

 цитата:
про разницу культур


одно дело, когда речь о разнице в культуре, традициях... другое дело, когда элементарное отсутствие не только образования, но вообще низкий уровень общего развития. Теперь, когда я внедрилась в школу , я поняла, откуда начало этой проблемы ...

Вчера был день весеннего равноденствия, я объяснила на элементарном уровне дитю, что день почти равен ночи и немножко про траектории небесных светил, а он на географии учительнице это сказал. Она сказала, что это неправильно , и вообще это не сейчас, а есть другой день, но она не помнит когда .

Учительнице по математике я еще в 1-ом классе сообщила, что есть диплом по физмату, могу принести, поэтому даже если я не знаю терминов по-итальянски, но как-то могу разобраться с математ.действиями детей в 1-ом классе, сейчас сама сыну объясняю то, что им "объяснили" в школе.

Дите как-то по теме ледников и океанов в школе заявило, что видело синий натуральный лед... пришлось нести фотки в школу и показывать учительнице.

С итальянским сложнее, сама еще с грамматикой не дружу... и то, в учебнике итальянского увидела детские стихи Бродского, обалдела, убила вечер, но так и не нашла в нете, зато нашла автора этих стихов: французскую детскую писательницу... вообщем, там где учились эти учительницы, мне надо было преподавать

toulouse пишет:

 цитата:
как там ваши итальянские погодные катаклизмы? Мы очень надеемся, что через месяц у вас будет чудесная погода)


а мы как надеемся!!! но вчера опять похолодание (из России , ВВП наслал )... судя по всему, в этом году пасхальные шоколадные яйца будет Дед Мороз разносить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 14:11. Заголовок: Bella пишет: одно д..


Bella пишет:

 цитата:
одно дело, когда речь о разнице в культуре, традициях... другое дело, когда элементарное отсутствие не только образования, но вообще низкий уровень общего развития



С одной стороны, то, что у нас уровень образования в начальных классах гораздо выше - это я давно поняла, они там по сто раз одно и то же проходят и главная цель, чтобы ребенок не скучал. Поэтому они и живут до 40 с родителями, пока не повзрослеют

Хотя мне вспомнилось, как моя подруга в Барселоне училась в университете и препод попросил студентов назвать ассоциации с термином 'холодная война', в оивет получил: много крови, холод

Но с другой стороны, спроси у наших подростков ассоциации с термином, не знаю, 'великая депрессия', я не уверена, что все будут в курсе, о чем речь

Моя подруга живет в небольшом провинциальном городе 80 тысяч жителей, ее свекровь никогда не работала, образование среднее, конечно, откуда ей прививать внучке чтение. Мне кажется, у нас в провинции ситуация была бы такой же, неважно Испания это, или Россия в данном случае. Там у девушки цель одна - удачно выйти замуж. Особенно на юге.

А вот если говорить не об образовании, а именно о традициях: их привычка брать с собой детей меня не напрягает, у них нации такие, привычные к шуму, какая разница, где спать Особенно, пока они маленькие, или если они спят сиесту, например.

Или вот тапочки: ну нет у них снега (этот год не берем ) и столько грязи, и я вот не знаю, что лучше: разрешать ходить в обуви или выдавать гостям б/у тапки, в которых неизвестно кто ходил и потел и сколько раз

Главное, чтобы с папой мнения не расходились, а всяких тупых и непрофессиональных учителей везде хватает.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1741
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 18:15. Заголовок: toulouse пишет: По ..


toulouse пишет:

 цитата:
По опыту своих знакомых - как ни стараются родители, с возрастом дети говорят по-русски с серьезным акцентом, да и лексики на хватает.


Это я знаю, но пока такого нет у нас. Здесь 6 лет, но русский у неё не остановился, развивается и дальше, новые слова из книг и фильмов. Опять-таки все лето она в Беларуси, там просто не дают забыть, да и тут русскоязычная диаспора достаточно обширная. Поэтому у неё полдня английский звучит в школе (много там и русскоговорящих друзей), а потом русский дома. Будем сохранять баланс так долго, как получится ).
Bella пишет:

 цитата:
сейчас сама сыну объясняю то, что им "объяснили" в школе.


Нас просят: пожалуйста, не учите детей сложению и вычитанию в столбик! Это потом мешает нашей методике. В итоге мое дитё две недели билось над их методикой, пока учительница не написала, что у неё проблемы, нужно заниматься дома. Говорю: так методик не знаю ваших. Написала: учите как знаете, главное, чтобы она могла объяснить. Но вообще мне нравится наша школа, все учителя очень вежливые и внимательные, терпеливые. У детей куча поездок по музеям, зоопаркам, заводам, сейчас они посещали архитектурный институт, проектируют Бруклинский мост) пока разногласий у меня с ними не возникало, подождём до того времени, как они начнут изучать историю и события Второй мировой
japsik пишет:

 цитата:
вот если говорить не об образовании, а именно о традициях: их привычка брать с собой детей меня не напрягает, у них нации такие, привычные к шуму, какая разница, где спать Особенно, пока они маленькие, или если они спят сиесту, например.


Меня тоже мы с детьми и в рестораны, и на празднества, и в походы. Младшему был год, когда поехали с палатками на три дня, прекрасно отдохнули. Ребёнку нужны Мама и пара рядом, что поесть и где поспать, вот и все. Поэтому мы предпочитаем не сидеть дома и ждать, когда подрастут, а жить по возможности полноценной жизнью. Сели зимой в машину, загрузили все с собой и в пути 22 часа до пляжа и солнышка. И меньше всего неудобств именно детям: спали, ели, смотрели мультики, зато потом отдых всей семье)) знакомые говорят, что мы отчаянные родители, но я не вижу здесь сложностей: просто нужно собрать все, что нужно, и распланировать. Знакомая - ей 42 (дочке 9), говорит, как ребёнок появился - все, конец гулянкам, на попе ровно, жизнь закончилась, все дитю: вот и сидят в квартире, то снег мокрый, то солнце жгучее, то комарик укусит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4136
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 18:42. Заголовок: Светлячок пишет: ка..


Светлячок пишет:

 цитата:
как ребёнок появился - все

Есть чисто физические трудности. Моя родственница из Калифорнии, в прекрасной физической форме, признавала, что крайне трудно без машины разъезжать с младенцем по Москве. Просто тяжело коляску везти или в кенгуру тащить. Наверное, при наличии машины все иначе - не плавали, не знаем. Ну и возраст мамы имеет значение, 42 года дадут о себе знать.
Ключевой вопрос, как мне кажется, это устройство головы родителей. Если им хочется идти в поход, то и с малышом пойдут. Увидят, что по каким-то причинам невозможно - больше не пойдут. Помню, жить не быть хотелось пойти на лыжах с детьми. Ребенок в кенгуру, исчо двое рядом... до леса я не дошла(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1742
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 19:04. Заголовок: toulouse пишет: Моя..


toulouse пишет:

 цитата:
Моя родственница из Калифорнии, в прекрасной физической форме, признавала, что крайне трудно без машины разъезжать с младенцем по Москве. Просто тяжело коляску везти или в кенгуру тащить. Наверное, при наличии машины все иначе - не плавали, не знаем.


Так и я по городу без машины, а тут ещё с коляской никто в автобус не пустит, собирать нужно, потому что все место займёшь, только на метро, а метро не везде ходит. Но здесь проще: дорожки, рампы есть, и всегда найдутся люди, кто предложит коляску по ступенькам запереть наверх. Вот всегда помощь предлагают мужики, причём, вот русских среди них не вспомню:) в ресторане и стульчики специальные для детей, и спецменю, и карандаши с разукрашками, чтобы ребёнок занимался и никому не мешал.

toulouse пишет:

 цитата:
Помню, жить не быть хотелось пойти на лыжах с детьми. Ребенок в кенгуру, исчо двое рядом... до леса я не дошла(((


Ну так попробовали - это же главное, но у меня вопрос: зачем детей в лес тащили?))) на лыжах и возле можно ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 20:57. Заголовок: Светлячок пишет: На..


Светлячок пишет:

 цитата:
Нас просят: пожалуйста, не учите детей сложению и вычитанию в столбик! Это потом мешает нашей методике.



Слушайте, у моего племянника та же тема, правда, школа с математическим уклоном. Мама его только охала и ахала, ничего понять не могла. Но у него вроде проблем не было, слава Богу.

Светлячок пишет:

 цитата:
подождём до того времени, как они начнут изучать историю и события Второй мировой



Да. Вот тут точно начнется веселуха

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 23:30. Заголовок: Светлячок пишет: по..


Светлячок пишет:

 цитата:
подождём до того времени, как они начнут изучать историю и события Второй мировой


знойная тема будет, Вы, если что, Вьетнамом, а теперь и Ираком, скоро и Сирией можно будет крыть. У меня в Перл Харборе была знатная дискуссия с историком-экскурсоводом , я даже энциклопедию американскую полистала на тему событий той войны

japsik пишет:

 цитата:
их привычка брать с собой детей меня не напрягает


меня тоже не напрягает, я, собственно, не имея помощи, сама с детьми везде... почти. я про таскание детей до полуночи фиг знает где, даже если ребенок спит в коляске на дискотеке (может поэтому они всегда орут? и их яркая эмоциональность, так восхищающая туристов, это нервное расстройство?). Но тут это норма... по центр.ТВ каналам в 21.30 начинаются мульты на 1.5 часа (а летом и в 23.15 начало) и дети по утрам никакие. Я если где всплакну, что меня разбудили требованием завтрака в 6.30, на меня дико смотрят: "как?"- и знаете как объясняют сей факт? "а она же русская, они привыкли к диктатуре!" Или вечеринка детская по поводу окончания учебного года в садике: начало в 20.30, +традиционная итальянская пунктуальность= к 22.00 все собираются. Я даже не рыпаюсь: у меня дочка в машине уснет по дороге

Про школы в разных странах сужу со слов подруг, периодически вместе поминаем советскую школу . Мне всегда казалось, что "вот у нас... по-другому", но в прошлом году полистала учебники современные "у нас" я думала, это фотоприколы в нете, а тут реально "мудрые" люди составляли новые учебники. Для себя я поняла, что сейчас везде одна и та же беда, и надо самим давать детям то, что по моему ИМХО в школе не дают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1743
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 00:08. Заголовок: Bella пишет: почти...


Bella пишет:

 цитата:
почти. я про таскание детей до полуночи фиг знает где, даже если ребенок спит в коляске на дискотеке (


Таскаем, че поделать, но обычно в 7 вечера собираемся, у нас некоторые взрослые засыпают раньше моих детей, спим все часов до 10 на выходных, совы) а завтрак себе старшая сама сделает: хлопья с молоком под рукой, на перекус хватит недавно с папой сидели вечером, прихожу - Папа спит, а она клубнику моет и нарезает, бутерброд рядом сделала и вздыхает: папа спит и совсем меня не кормит:))). И это с учетом, что она ела полчаса назад)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 00:13. Заголовок: Bella пишет: но в п..


Bella пишет:

 цитата:
но в прошлом году полистала учебники современные "у нас" я думала, это фотоприколы в нете, а тут реально "мудрые" люди составляли новые учебники. Для себя я поняла, что сейчас везде одна и та же беда, и надо самим давать детям то, что по моему ИМХО в школе не дают.



Да, сейчас методика преподавания изменилась, учебники другие, какие-то дневники школьника, в общем, везде все меняется


Bella пишет:

 цитата:
"а она же русская, они привыкли к диктатуре!"



ой, ну это совсем треш, наверное, очень недалекие люди

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 13:18. Заголовок: Сейчас в ЕС по фоне ..


Сейчас в ЕС на фоне борьбы за равную оплату труда мужчинам и женщинам выходит интересная статистика. В странах бывшего соц.блока больше женщин на руководящих постах, в IT секторе. Объясняется это именно сильным образованием, оставшимся с тех времен.
Только вот дальнейшее развитие ребенка определяется из семьи. Если родители понимают важность образования, то они ищут хорошие школы, нанимают репетиторов. Есть школьники, которые пытаются попасть в хорошие западные университеты, а есть те, кому все равно. На самом деле, большое количество высшистов не нужно. Читать, писать научились, ну и ладно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 13:53. Заголовок: Bella пишет: меня р..


Bella пишет:

 цитата:
меня разбудили требованием завтрака в 6.30, на меня дико смотрят: "как?"- и знаете как объясняют сей факт? "а она же русская, они привыкли к диктатуре!"



А как же все милые американские сериалы и фильмы, где мама домохозяйка по утрам готовит мужу и детям завтрак и провожает на работу/в школу? При этом мама уже с макияжем и в жемчугах, что меня, например, всегда пугало до дрожи в коленках)))

Сказка пишет:

 цитата:
Объясняется это именно сильным образованием, оставшимся с тех времен.


То есть, госпожа Меркель хорошо училась в ГДРовской школе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 717
Зарегистрирован: 28.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 14:34. Заголовок: List пишет: А как ж..


List пишет:

 цитата:
А как же все милые американские сериалы и фильмы, где мама домохозяйка по утрам готовит мужу и детям завтрак и провожает на работу/в школу? При этом мама уже с макияжем и в жемчугах, что меня, например, всегда пугало до дрожи в коленках)))


От таких сериалов сами американцы фигеют.
Я помню, что на Реддите была дискуссия, про размер квартир и домов, которые показывают в фильмах.

List пишет:

 цитата:
То есть, госпожа Меркель хорошо училась в ГДРовской школе?


Как минимум, она не собиралась быть домохозяйкой.

Кстати, в прошлом году читала дискуссию девушек, которые живут в разных странах Европы. Так вот, живущие в Англии и Нидерландах рассказывали, что детей там укладывают в 8-9 спать. И что сказать местным, что твой ребенок в 10 еще не спит, равносильно признанию какого-то преступления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 15:09. Заголовок: japsik пишет: навер..


japsik пишет:

 цитата:
наверное, очень недалекие люди


к сожалению, это очень популярное мнение о России, про РБ вообще молчу. И фильмы, и новости, и в соц.сетях много популяризации такого взгляда на строй России. Что меня удивляет, даже многие люди, бывшие в России, подтверждают сию т.з.

Сказка пишет:

 цитата:
На самом деле, большое количество высшистов не нужно.


да, делать пиццу или стать поваром в ресторане ВУЗ не нужен, скорее опыт. Знаете, сколько зарабатывают сантехники или строители в Италии? очень доходно, им точно дипломы не нужны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 21:07. Заголовок: Bella пишет: сожале..


Bella пишет:

 цитата:
сожалению, это очень популярное мнение о России, про РБ вообще молчу. И фильмы, и новости, и в соц.сетях много популяризации такого взгляда на строй России. Что меня удивляет, даже многие люди, бывшие в России, подтверждают сию т.з.



Я знаю, что про нас думают, слушаю это каждое лето вот уже 11 лет.
Меня больше удивляет то, что людям хватает ума переносить это на воспитание детей и "такта" говорить об этом вслух.

Но не будем о политике, это грустно

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru