Отправлено: 10.12.09 12:44. Заголовок: о современной медицине

о современной медицине

 Отправлено: 10.12.09 12:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

С нынешними технологиями можно и палец к попе пришить

Интересно.
ЛИ, а вы смотрите сериал "ДОКТОР ХАУС" и каково ваше впечатление от этого фильма. Насколько все правдободобно там.
Скрытый текст

Вот вчера меня серия поразила про мальчика-девочку. Какое-то генетическое нарушение, что снаружи женские органы, а внутри яички.

 Отправлено: 10.12.09 22:06. Заголовок: Ох, сложный и долгий..

Ох, сложный и долгий вопрос задали. Смотрела три сезона, потом надоело. Отношение неоднозначное, как и у всех в нашей среде. Смотрим, потому что думать заставляет и повторять забытое. Посмотришь серию, полезешь и перечитаешь заболевание. Вот и польза. Ну и забавно ляпы выискивать. Но мне всегда было интересно, что привлекает в сериале не врачей. Вам же ничего непонятно. Насчет правдоподобности. Не знаю как там у них, но у нас такого ужаса точно нет, и слава Богу.
Сначала расскажу про плюсы и минусы их и нашей медицины в жизни. У них оборудование лучше, но и у нас в Московских клиниках по крайней мере в последнее время, тоже прогресс значительный. Еще они учатся дольше, чем мы, но плюс это или минус не знаю. Много не всегда значит хорошо. Одно несомненно лучше в их образовании: их учат работать руками и они очень много тренируются на специальных тренажерах. Нас же в институтах учат писать и думать, а вот навыки, увы, оставляют желать лучшего. Тренажеров нет, а на пациентах тренироваться не дают, поскольку никто из врачей не хочет отвечать, если студент или ординатор напортачит. А курсы повышения квалификации представляют собой идиотские бесполезные лекции. В итоге, если в Америке каждый доктор умеет делать все пункции, исследования, манипуляции, УЗИ, МРТ, анализы и пр. То у нас это способны сделать только специально обученные люди. Что там говорить, если из врачей скорой помощи только, дай Бог, каждый пятый сможет заинтубировать пациента. А должен уметь каждый врач. Но легко сказать должен, а где и главное на чем/ком ему учиться. Вот он наш основной минус. Но, хочу сказать, что процент врачебных ошибок, смертности и осложнений у нас и у них одинаковый. А знаете почему? Это особенности их страховой медицины. Да, они все умеют работать руками, но не все мозгами. А еще они втиснуты в жесткие правила обследования пациента. Есть диагноз, есть минимум анализов. Стоит назначить дополнительный, оплатишь его из своей зарплаты, если страховая компания сочтет его лишним. Отсюда у них недообследование пациентов и позднее выявление осложнений. Выписывают они рано, так как это тоже деньги. Не оперируют тяжелых и старых, оставляя помирать, потому как высок риск потратить деньги страховой компании, а пациент не выживет или будут долго восстанавливаться. В общем более меркантильное там отношение к пациенту - решают выгодно его лечить для страны или нет.
Теперь о сериале. Если бы такой доктор работал у нас, его бы выгнали за профнепригодность. Он назначает пациентам самые дорогие, а главное самые опасные обследования, которые сами по себе чреваты осложнениями, не удосуживаясь осмотреть пациента, собрать анамнез и сделать простые обследования, такие как анализы клинические и биохимические крови и мочи , УЗИ, рентген. Большую часть выявляющихся в конце болячек можно диагностировать, используя только эти методы и не прибегая к МРТ, пункциям, биопсиям, ангиографиям и прочим сложным и инвазивным методам. Лазают по дому пациента, а на самого взглянуть не судьба. Догадаться, что с больным, глядя сериал практически невозможно, потому что клиника у всех только неврологическая (судороги, галлюцинации, потеря сознания) и кровотечение. Об остальных симптомах заболевания ни слова, об изменениях в банальных анализах тоже. Еще напрягает способ: давайте чем-нибудь полечим, авось поможет. Еще, у каждого второго больного они подразумевают опухоль, подгоняя под ее клинику все подряд симптомы. Бред. А еще у пациентов периодически от лечения отказывают печень или почки, которые пересаживают с такой легкостью, как-будто ботинки переобувают. Заявляю со всей ответственностью. Пациент может получать до 20 лекарств одновременно (в том числе и те, что давали в сериале) и ничто у него не отказывает. А операция по пересадке органа - это крайне сложная операция, которая требует длительной подготовки, пожизненного приема цитостатиков и сопряжена с колоссальным количеством осложнений и риском смерти. А у них запросто. Пересадили, пошел домой.
В качестве примера банальных ошибок, когда пациента всего заобследовали и залечили, а диагноз был на поверхности.
Пациентка, которая сама себе всякие лекарства вводила, симулируя болезнь, но в конце у нее оказалось клостридиальная инфекция. Это же надо собраться лечить пациентку от апластической анемии пересадкой костного мозга, но не удосужиться померить ей температуру, посмотреть общий анализ крови, а еще проще поднять рубашку пациентки и увидеть на ее теле характерные элементы сыпи.
Тоже самое было с одни верующим мальчиком, который с Богом разговаривал, а у него была интоксикация, связанная с генерализованным герпесом. Осмотр решил бы все. Еще помню пациентку с глютеновой энтеропатией (которая своего ребенка в ванной утопила). Назвали кучу симтомов, провели тонну обследований, но забыли упомянуть, что у пациентки частый, обильный стул с детства. Сделать надо было всего лишь анализ кала, чтобы поставить правильный диагноз.
Что еще поражает. Способы лечения. Чтобы понизить внутричерепное давление, вместо того чтобы дать мочегонное для начала, они сразу сверлят в голове дырку.
Теперь про девочку, которая мальчик. Это тестикулярная феминизация. Кстати, нечастый случай, когда я сама с первых минут, как только услышала слово модель, угадала диагноз. За весь сериал всего раз пять раньше их догадалась, что с больным. И не только я. Так и хочется порой сказать: скажите нам, что у пациента при осмотре, что в анамнезе, что в анализах? У нас преподаватели по детской гинекологии всем студентам рассказывали такую байку про модель, пугали парней. Мол, если знакомитесь с девушкой моделью, прежде чем спать с ней, проверьте, женщина ли она. Вот и запомнилось на всю жизнь. Если интересно подробно про все виды истинного и ложного мужского и женского гермафродитизма, я расскажу. Сам синдром тестикулярной феминизации связан с тем, что испорчены рецепторы к мужским половым гормонам. В результате на организм влияют только женские, которых даже больше чем надо. По генотипу это мальчик, но под влиянием женских половых гормонов внешне девочка. Как правило довольно высокая, худощавая, с малым количеством волос на теле, довольно большой грудью. Диагноз часто ставят в детстве, когда находят у них паховую грыжу, в которой яичко или случайно делают УЗИ и тоже видят в брюшной полости яички. Но могут выявить и в подростковом возрасте, когда начнут обследовать по поводу отсутствия месячных. А был случай, когда одна такая замуж вышла, два года с мужем прожила и обратилась с проблемой, что забеременеть не может. Отсутствие месячных ее не смущало. Непонятно как они занимались сексом и что за лох ее муж, потому что размер влагалища у этих больных 2-3 см. всего. Но при желании видимо растянуть можно что угодно. В общем так они и живут женщинами (даже без всяких лесбийских наклонностей, что еще раз доказывает, что сексуальные предпочтения закладывает в человека воспитание). Им только обязательно удаляют яички, так как находясь в брюшной полости, они могут малигнизироваться, то есть переродиться в опухоль, так как им положено быть снаружи при комнатной температуре, а не при температуре брюшной полости. Ну и бужируют влагалище, чтобы могли половую жизнь вести. Жуткая процедура, приводящая родителей девочки в шок. Каждый день бужами, а ля половой член, от тонкого и маленького и по нарастающей это дело растягивают до средних размеров. Детей эти пациентки иметь не могут, у них нет ни яичников, ни матки. Вот такие бывают чудеса в природе. А диагноз этой модели Хаус мог бы поставить через полчаса, если бы на жалобы боли в животе выполнил бы ей УЗИ органов малого таза, а еще лучше собрал анамнез и задал простой вопрос: когда у вас начались месячные?

 Отправлено: 10.12.09 22:22. Заголовок: Тестикулярная фемини..

Тестикулярная феминизация

Это редкое наследственное заболевание, влияющее на определение пола, называют также синдромом Морриса. Оно является результатом нарушения гена, кодирующего клеточный рецептор мужского полового гормона тестостерона. Иначе говоря, этот гормон организмом вырабатывается, но клетками тела не воспринимается. Если все клетки эмбриона обладают X- и Y-хромосомами, теоретически на свет должен появиться мальчик. Именно такой хромосомный набор определяет повышенное содержание в крови мужского полового гормона тестостерона.

В случае тестикулярной феминизации клетки организма оказываются «глухи» к сигналам этого полового гормона, поскольку поврежденными оказываются их белки-рецепторы. В результате клетки зародыша реагируют только на женские половые гормоны (а они у мужчин в небольшом количестве тоже есть), что заставляет эмбрион развиваться, если можно так сказать, в женскую сторону. В конечном итоге на свет рождается псевдогермафродит, который обладает мужским половым набором хромосом, однако внешне четко воспринимается как девочка.

В теле такой девочки во время эмбриогенеза успевают сформироваться семенники. Однако они не опускаются в мошонку, поскольку ее просто нет, и остаются в брюшной полости. Такая ситуация нередко приводит впоследствии к паховым грыжам. Матка и яичники полностью отсутствуют, что является причиной бесплодия, хотя не исключает более-менее нормальной половой жизни. Следовательно, синдром Морриса не может рассматриваться как передающееся по наследству нарушение, поскольку страдающие им люди абсолютно бесплодны. Они просто физически не могут оставить потомство. С вероятностью порядка 1/65 000 тестикулярная феминизация возникает в каждом новом поколении в результате случайных генетических нарушений в хромосомах половых клеток.

Многим тренерам и врачам, занимающимся проблемами спортсменов, известен этот синдром, поскольку обладающие им «девушки» обладают недюжинной мужской силой, активностью и выносливостью. Благодаря этим своим особенностям они нередко проходят все фильтры отборочных соревнований и попадают в сборные высшей лиги и атлетические команды. По статистике около 1% всех выдающихся спортсменок по своей генетической природе вовсе не являются женщинами! К сожалению, судьи безжалостны к таким претенденткам на олимпийское золото, и после несложного анализа на наличие мужской Y-хромосомы такие спортсменки дисквалифицируются.

История знала одну такую знаменитую девушку, которая своей решительностью, сообразительностью, живым умом и необычайной выносливостью не уступала мужчинам. Речь идет о Жанне д’Арк. Отсутствие у нее менструаций было документально зафиксировано, а несколько мужеподобная, хотя и пропорциональная фигура прямо указывала на синдром Морриса. К тому же Жанна была прекрасной наездницей и великолепно держалась в седле. Как и многие псевдогермафродиты, она обладала недюжинной силой, была высокой и стройной. Наиболее яркими чертами ее характера были бесстрашие и героизм. Учебники медицинской генетики характеризуют людей с синдромом Морриса как исключительно активных, деловых, деятельных. Именно такой, вероятно, и была святая дева Жанна – этот знаменитый «жаворонок Франции».

Источник:http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200200716

 Отправлено: 11.12.09 00:48. Заголовок: Лена, спасибо за про..

Лена, спасибо за профессиональный рассказ о сериале "Доктор Хаус". Честно говоря, я видела только одну серию, и мне не понравился ни доктор, ни общая атмосфера. А что ты думаешь о сериале "Скорая помощь"?

цитата:

Следовательно, синдром Морриса не может рассматриваться как передающееся по наследству нарушение, поскольку страдающие им люди абсолютно бесплодны. Они просто физически не могут оставить потомство. С вероятностью порядка 1/65 000 тестикулярная феминизация возникает в каждом новом поколении в результате случайных генетических нарушений в хромосомах половых клеток.

Мне кажется, здесь неточность. Раз поврежденный ген локализуется на Х-хромосоме, , значит, эта мутация передается от матери к сыну, и вовсе не является de novo. И тогда заболевание вполне наследственное, наподобие гемофилии. А раз так, значит, частота носительства в разных популяциях должна варьировать. Вот здесь называется частота от 1:20000 до 1:64000 новорожденных мальчиков. Это связано с разными популяциями или с разной частотой мутаций обсуждаемого гена?

 Отправлено: 11.12.09 06:34. Заголовок: Анна , ты права. Тут..

Анна , ты права. Тут рециссивный, сцепленный с полом тип наследования. Видимо автор имел ввиду, что заболевший уже не передаст дальше, как это сейчас происходит с муковисцедозниками. Выше даже написано "редкое наследственное заболевание".

 Отправлено: 11.12.09 06:37. Заголовок: А вот Скорая помощь ..

А вот Скорая помощь очень достоверный сериал. Именно так и организована Американская служба оказания помощи. Подробнее вечером.

 Отправлено: 11.12.09 11:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но мне всегда было интересно, что привлекает в сериале не врачей.

Меня привлекают новые слова на английском
Правда до Хауса ещё не добралась, но вчера насмотрелась нарезок на ютюбе, и думаю, что после Lie To Me начну смотреть или 24, или Хауса.

 Отправлено: 11.12.09 12:47. Заголовок: Леди Искренность сп..

Леди Искренность спасибо большое за столь развернцтый ответ.
А по-поводу, что привлекает? Ну не знаю просто нравится и СКОРУЮ ПОМОЩЬ с удовольствием смотрела.

 Отправлено: 11.12.09 21:49. Заголовок: Не за что, мне это т..

Не за что, мне это только в радость, заодно ведь сама вспоминаю.

 Отправлено: 14.12.09 12:22. Заголовок: Девочки меня вот еще..

Девочки меня вот еще интересует тема сейчас повсеместно муссируемая СМИ. Это ГМО полезно или вредно, у кого какие соображения.

 Отправлено: 14.12.09 13:32. Заголовок: Оленька Оленька, сп..

Оленька
Оленька, спасибо за интересный вопрос.
Это сложная проблема, но я склоняюсь к тому, что генно-модифицированные организмы опасны не более, но и не менее, чем растения и животные, выведенные в результате традиционных методов селекции, чем обычные растения и животные, в которых идет спонтанный мутагенез (а он идет всегда). Что касается селекции, то в последние десятилетия широко используются тетраплоидные гибриды (четверной набор хромосом - по двойному набору от каждого вида). Самый первый пример - рафанобрассика (редькокапуста), выведенная Карпеченко еще в начале 30-х годов. Самый широкоиспользуемый пример - тритикале (гибрид пшеницы и ржи). В таких организмах существует полный набор генов из двух видов и ничего. Не знаю, были ли какие-то сомнения по поводу тритикале?
ГМО отличаются от классических тетраплоидов тем, что у такого организма добавляется (может быть, и заменяется) один (или несколько) генов. Такие растения/животные, прежде чем начать распространение, тщательно проверяются. Что плохого может произойти для самого ГМ организма? Новый ген может активировать (или инактивировать) "собственный ген" и вызвать, допустим появление какого-то вредного вещества - вредного для самого организма (а это проверяется) или для того, кто его поедает (это тоже проверяется). Возможны ли отдаленные последствия? Возможно ли появление какого-то вещества в ГМО, последствия которого проявятся позже? Это не исключено, но не исключено то же самое в случае обычной селекции или в случае мутагенеза обычного растения. Проверяют ли каждый раз на все возможные или невозможные вещества, свойства всех белков в обычном урожае обычных растений? Нет. А для ГМО проводится тщательная проверка.
Более того, с каждым годом мы узнаем все больше и больше о регуляторной функции генов различных организмов, что снижает опасность.
Если хотите, можно поговорить поподробнее. Меня эта проблема также занимает.

 Отправлено: 14.12.09 13:58. Заголовок: Анна спасибо за ваш..

Анна спасибо за ваши комментарии.
Меня это тема интересует именно с точки зрения рядового потребителя продуктов.
Я смотрела много передач и если подвести сухой итог, то я как человек, знающий ботанику и биологию на школьном уровне, сделала для себя следующие выводы:
1 ГМО сейчас в той или иной степени присутствует во всех продуктах.
Вопрос: Если курочка съела корм, с измененным геном, то влияет ди это на саму курочку и соответственно на человека, который скушал курочку.
2 Существует 2 противоположных мнения специалистов. Одниговорят, что при "поедании" мы не обмениваемся генами с пищей и потому продукты содержащие ГМО абсолютно безвредны. Другие же говорят, и приводят примеры лабораторных исследований на мышах, что влияние огромно. например, у потомства мышей потребляющих ГМ продукты присутствуют врожденные аномалии, а у их потомства полностью отсутствует возможность к размножению.
Понятно, что и та т.з. и другая, так сказать пролобирована заинтересованными людьми.
Вопрос: Что делать?.......

 Отправлено: 14.12.09 14:51. Заголовок: Оленька пишет: Одн..

Оленька пишет:

цитата:

Одниговорят, что при "поедании" мы не обмениваемся генами с пищей и потому продукты содержащие ГМО абсолютно безвредны.

Генами с пищей обменяться нельзя. То есть нельзя съесть активный ген. Ген - это участок ДНК, чтобы он заработал, необходимо его включение в геном. А это невозможно. Возможен обмен плазмидами (нечто вроде вирусов) - но к ГМО это не относится. Это происходит постоянно в природе.
Мы перевариваем и едим не гены, а белки. Более того, чтобы произошла денатурация (разрушение) ДНК, достаточно довести продукт до 96 градусов Цельсия. Белок же разрушается при 60 градусах цельсия.
Поэтому противоположное мнение ученых не связано с несуществующей возможностью поедания генов. Опасность ГМО может заключаться в следующем. Встроенный ген может инактивировать или активировать какой-то ген у генномодифицированного организма, в результате чего в этом организме (допустим, в злаке) будет синтезировано какое-то вещество, синтез которого не предполагали генетики. Это вещество (белок, а не ген!) может (гипотетически) навредить тому, кто его скушает. Но все это чисто теоретически. И, как я уже выше писала, такая опасность присутствует и в обычном организме.
Врожденные аномалии - понятие очень и очень широкое. Они могут появляться, допустим, при воздействии радиоактивного излучения, вредных химических веществ (каких-нибудь нитратов) или вообще при ошибках клеточной дифференцировки при внутриутробном развитии. Я постараюсь найти источники, на которые вы ссылаетесь, и разобраться конкретно, о чем говорят ученые (журналисты могут все исказить донельзя).
Теперь ответ на конкретный вопрос - что делать? Мое мнение - кушайте на здоровье. Гораздо опаснее, чем ГМО, растения, напичканные нитратами, зараженные радионуклидами, а также животные, наевшиеся этих растений.

 Отправлено: 14.12.09 15:10. Заголовок: Анна спасибо за сто..

Анна спасибо за столь развернутый ответ.

 Отправлено: 14.12.09 16:54. Заголовок: Оленька Не за что. ..

Оленька
Не за что. Мне самой это интересно. Интересно, что думают об этом другие форумчане

 Отправлено: 14.12.09 17:16. Заголовок: Сейчас об этой пробл..

Сейчас об этой проблеме очень много говорят по телевидению. Я просмотрела, наверное, с десяток документальных фильмов про ГМО, и во всех говорится, что содержащие их продукты смертельны, а явление ГМО в общем - чуть ли не тайная биологическая война , обьявленная Европе американцами
Я всегда знала, что наше телевидение прекрасно умеет все преувеличивать, но все-таки склоняюсь к мнению, что ничего хорошего эти ГМО собой не представляют, ведь дыма без огня не бывает
Мы прекрасно можем обойтись и без них, как всегда и обходились - здоровее будем

 Отправлено: 14.12.09 17:42. Заголовок: Недавно прочитала ..

Недавно прочитала статью в газете. В ней говорится, что большая часть продуктов содержит эти ГМО и сразу же предоставлены расценки на продукты питания, не содержащих ГМО. Для примера: 1кг колбасы (варенки)должен стоить не менее 160грн., сыра-не менее 100грн., конфеты-карамельки-не менее 60грн/кг и т.д. В таком случае, страшно на рынок или в магазин ходить: что мы покупаем и кто может себе позволить продукты за вышеуказанные цены? И можно ли найти абсолютно безвредные продукты в наше время?

 Отправлено: 14.12.09 18:36. Заголовок: Девочки, мне кажется..

Девочки, мне кажется, эта проблема вызвана обычной конкуренцией, а возможно, и политконьюнктурой. Или просто желанием журналистов изложить интересную тему. О возможном (реальном, но все же вероятном) вреде свое мнение я уже писала выше. Журналисты или даже ученые, говорящие о смертельности ГМО, забывают об одном: каждый случай надо рассматривать отдельно.
То есть: чтобы составить твердое мнение о таком сложном научно-технологическом явлении, как ГМО, надо прежде всего ознакомиться с первоисточниками - то есть с научными статьями, где изложены конкретные цифры, указания генов, их локализация (место на конкретной хромосоме), структура, в том числе активные зоны, известные функции, вероятные функции и так далее. А фильмы это во многом испорченный телефон.
Можем ли мы обходиться без ГМО? Не знаю - людей стало очень много, надо как-то кормиться. А можем ли обходиться без культурных растений, выведенных "обычными методами селекции"? Без зеленой революции (про рыве в селекции, который прошел мимо СССР)? Боитесь ли вы тритикале? Бестера? (Гибрид белуги и стерляди?) И вообще домашней свиньи, коровы, культурных растений? Мы, люди, едим окультуренные растения, которые сами по себе не вывелись бы. А ГМО - это продолжение селекции. Опасность ГМО - именно в том, что мы не знаем всех регуляторных функций генов. Какой то случай может быть опасен. Какой-то - нет. Как и обычный результат селекции.

 Отправлено: 14.12.09 18:47. Заголовок: Что могу сказать. В ..

Что могу сказать. В самих ГМО я мало что понимаю, но знаю одно. В последнее десятилетие колоссально возрос процент аллергиков. Сч ем это связано, с ГМО или с общим фоном загрязнения окружающей среды или со всем вместе трудно сказать, на факт налицо. Также возрос процент новорожденных с диспепсиями. Последнее время у меня даже такое ощущение, что детям плохо от материнского молока. Если не аллергия, то лактазка или дисбактериоз, или вздутие, или срыгивания, или рахит. Ну не было их столько раньше. Не связано ли это с качеством тех продуктов. которые употребляет в пищу кормящая мать, вот вопрос. Дело в том, что очень часто симтомы проходят, стоит перевести ребенка на сбалансированную смесь. К примеру, раньше не было столько рахита, а ведь вит Д получали далеко не все. А сейчас пичкаешь их пичкаешь, а все без толку. И главное исчез острый рахит, все больше подострый пошел... В общем, по поводу нашей еды есть у меня большие опасения. Единственно во что не верю, это в то, что из-за ГМО становяться толстыми. Толстыми мы становимся, потому что двигаемся мало и едим много. Так наш организм устроен. Он веками привык бегать за едой, потом долго и нудно ее готовить, привык временами голодать и мерзнуть. Поэтому в норме мы всегда, если есть съедаем больше, чем надо нашему организму, на всякий случай, на будущее. А случая нет. Едим регулярно, не мерзнем, за пищей не гоняемся. Вот с каждым приемом пищи и складываем про запас. А если еще и пища жиры, да углеводы, то никакого ГМО не надо, чтобы в колобка превратиться.

 Отправлено: 15.12.09 12:22. Заголовок: Эвелина пишет: 1кг ..

Эвелина пишет:

цитата:

1кг колбасы (варенки)должен стоить не менее 160грн., сыра-не менее 100грн., конфеты-карамельки-не менее 60грн/кг

А гривны в рубли, курс какой?

 Отправлено: 15.12.09 12:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не связано ли это с качеством тех продуктов. которые употребляет в пищу кормящая мать,

Вот по этому поводу у меня есть случай из жизни. Моя знакомая когда была беременна, ей врач сказала, что не покупайте красивые яблочки в супермаркетах, лучше всего купите наши маленькие червивые, зато без пестицидов и нетратов. Вы будете смеяться, мужу знакомой пришлось ехать на трассу и там покупать у бабулек, продающих на трассе такие яблоки, он несколько ящиков сразу взял. В городе просто не нашел обычных яблок, выращенных в нашем регионе. Только Турция, Греция и т.п.

 Отправлено: 15.12.09 12:36. Заголовок: Оленька все-таки гл..

Оленька
все-таки глобализация иногда просто удручает. Ладно в Москве не бывает своих яблок в магазинах, но в Ростове-на Дону! С вашим-то климатом, при таких садах!!

 Отправлено: 15.12.09 12:54. Заголовок: toulouse пишет: С в..

toulouse пишет:

цитата:

С вашим-то климатом, при таких садах!!

Так ведь производителей просто на рынок не пускают.

 Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Оленька пишет: А гр..

Оленька пишет:

цитата:

А гривны в рубли, курс какой?

10 рос. рублей -где-то 2грн. 60 коп.

 Отправлено: 15.12.09 17:37. Заголовок: Оленька пишет: у ба..

Оленька пишет:

цитата:

у бабулек, продающих на трассе такие яблоки,

Главное, чтобы яблоневые сады у этих бабулек не на трассе были.

 Отправлено: 15.12.09 17:45. Заголовок: Леди Искренность Г..

Леди Искренность

цитата:

Главное, чтобы яблоневые сады не на трассе были

это немногим лучше, вся эта пыль и грязь "садятся" на эти яблочки!
у нас так все лето - выйдешь из метро и прямо у него, рядом с дорогой все что угодно продают (фрукты), и тут же дорога не знаю почему, но особенно меня убила нашинкованная капуста..

 Отправлено: 15.12.09 18:53. Заголовок: Оленька пишет: цит..

Оленька пишет:

цитата:

цитата:

оспа осталась только как фотография в учебнике

К счастью, только на фотографиях в учебнике и в двух лабораториях мира, в США и в Москве. В шестидесятых ВОЗ была проведена массовая вакцинация всего земного шара принудительно. Последний случай оспы был зафиксирован в 70-х годах, и тот лабораторным вирусом из-за халатности одного сотрудника, который проводил дома эксперименты и через вентиляцию заразил соседку. Именно поэтому с тех пор вирус держат только в двух лабораториях в мире. С 80-х годов от оспы даже не прививают, потому что она ликвидирована. Кто родился после 80-го не привит и у него нет на плече большого круглого рубца. А вообще у ВВС есть фильм про оспу и там не только фото, но и видео.
Сейчас вообще очень много инфекций, которые благодаря вакцинации или мерам профилактики и гигиены, я, инфекционист по специальности уже не видела, или видела 1-2 раза. Но с другой стороны, плохо то, что выросло поколение врачей, которое не видело этих болезней, и при их возвращении (не дай Бог), будет очень сложно заподозрить и поставить диагноз. Это, к примеру, полиомиелит (1раз), острый гепатит В (2 раза видела, его сейчас у детей все меньше и меньше, да и тот весь первично хронический, а молниеносные формы исчезли вовсе), чума, брюшной тиф, холера, сибирская язва, столбняк (1 раз и то у собаки), коклюш, дифтерия, корь (2 раза), натуральная оспа... Все заболевания без цифры в скобках я не видела вообще, хотя уже сама рассказывала о них студентам. А еще ругают вакцинацию... Вот отказываются сегодня родители от нее под влиянием интернета, глядишь скоро увидим все это вновь.

 Отправлено: 15.12.09 18:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

с тех пор вирус держат только в двух лабораториях в мире

это чтоб исследования проводить?как-то страшно((

 Отправлено: 15.12.09 19:07. Заголовок: Эльф пишет: это что..

Эльф пишет:

цитата:

это чтоб исследования проводить?как-то страшно((

Нет, и даже не как биологическое оружие, а чтобы, если вдруг когда-нибудь откуда-нибудь появиться оспа, сделать новую вакцину.

 Отправлено: 15.12.09 19:17. Заголовок: холера Я в последнее..

цитата:

холера

Я в последнее время фильмы смотрю такие, где кто-то обязательно холерой заболевает. Бррр...

 Отправлено: 15.12.09 19:19. Заголовок: Страшно подумать, ра..

Страшно подумать, раньше от кори умирали маленькие дети. Вот рассказать об этом родителям-на следующий же день поведут прививать детий своих, а слухам всяким перестанут верить.

 Отправлено: 15.12.09 19:27. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Вот рассказать об этом родителям-на следующий же день поведут прививать детий своих, а слухам всяким перестанут верить.

Каждый день рассказываю. Да, есть процент осложнений от прививок, но в сравнении с болезнью и ее осложнениями он действительно ничтожен, особенно при грамотном подходе к вакцинации.
La comtesse пишет:

цитата:

Я в последнее время фильмы смотрю такие, где кто-то обязательно холерой заболевает. Бррр...

Что за фильмы? Кстати, псоледняя вспышка холеры была всего несколько лет назад в Крыму. Так что тут никто не застрахован с нашими-то канализациями и количеством приезжих из Средней Азии.

 Отправлено: 16.12.09 12:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот отказываются сегодня родители от нее под влиянием интернета, глядишь скоро увидим все это вновь.

Ой меня вот это тоже возмущает. Конечно и прививку могут сделать так, что умирать будешь, но от таких действительно страшных инфекций я считаю делать надо. Хотя я вот например никогда и ни за что не сделаю прививку от гриппа, просто потму что не уверена, что мне вколят то что надо, а не подделку от которой в лучшем случае я просто не приобрету иммунитета, а в худшем, как один мой знакомый, окажусь в реанимации с тяжелым воспалением легких.
Моя подружка например не делает своему ребенку принципиально прививки, и она у нее постоянно болеет.

 Отправлено: 16.12.09 13:46. Заголовок: То, что касается п..

То, что касается прививок в наше время, в обществе сложилось двоякое отношение. После сообщений о гибели двух или трех малышей после АКДС и школьников после коревой прививки(и это за 4 месяца) у людей начинается паника. И делать страшно, и не делать тоже. Сейчас перед вакцинацией у нас подписываешь бумажку о том, что даешь разрешение на прививку и ознакомлен с возможными последствиями. Перестраховка. Не знаю, с чем связаны многочисленные случаи с летальным исходом, не исключено, что с качеством самой вакцины. Но сейчас даже практикуют такой вариант: если вас не устраивает "государственная" бесплатная вакцина, можно приобрести платную (цена, конечно, порядка 200-300 грн., но здоровье и жизнь ребенка важнее). Лично я своей малой делала (и делаю) все прививки, необходимые по возрасту. Единственное, но: никогда не делали ей в школьном медпункте, всегда обращались в поликлинику.

 Отправлено: 16.12.09 14:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что за фильмы? Кстати, псоледняя вспышка холеры была всего несколько лет назад в Крыму. Так что тут никто не застрахован с нашими-то канализациями и количеством приезжих из Средней Азии.

Ну, первый-это мой любимый фильм с Наоми Уотс "Разрисованная вуаль". А второй-"У любви есть крылья", там молодая девушка-врач приезжает в город, где вспышка эпидемии холеры. Честно говоря, на холеру это было мало похоже, там дети мирным сном спали все дни, словно у них простая простуда. Или такое течение холеры тоже может быть?
Вот-вот! А я раньше из крана воду пила, сейчас страшно подумать, чего могла там подцепить... Сейчас исключительно кипяченую и побольше.

 Отправлено: 20.12.09 21:37. Заголовок: Девочки, извините, ч..

Девочки, извините, что так долго отсутствовала, были причины. Про прививки. Их надо грамотно делать и грамотными вакцинами. Прививку от гриппа надо делать до начала эпидемии, абсолютно здоровому и желательно убитой вакциной, но в доэпидимичный период можно не угадать со штамом вируса и прививка окажется бессмысленной. Так что, лично я ее тоже не делаю, ни себе, ни близким. Про АКДС. Тут надо индивидуально подходить. Здоровому можно и ее, но лучше с бесклеточным коклюшным компонентом, например Инфанрикс, она более безопасна. И делать ее надо, предварительно сдав анализы крови и мочи и пройдя осмотр невропатолога, но делать обязательно. Все эти три инфекции (коклюш, столбняк, дифтерия) сейчас есть в популяции, они очень тяжело текут, высок риск осложнений и летального исхода.
La comtesse пишет:

цитата:

Честно говоря, на холеру это было мало похоже, там дети мирным сном спали все дни, словно у них простая простуда. Или такое течение холеры тоже может быть?

Может. Холера сопровождается очень обильной водянистой диареей похожей на рисовый отвар, но при этом у человека совсем ничего не болит, он постепенно слабеет и умирает от обезвоживания, но боли при этом не чувствует никакой.

 Отправлено: 20.12.09 22:05. Заголовок: у нас в институте се..

у нас в институте сейчас чуть ли ненасильно заставляют делать прививки от Калифорнийского гриппа, представляете? Иначе не допустят к зачетной неделе...Откуда они его только откопали?

 Отправлено: 20.12.09 22:40. Заголовок: Mar Zysh пишет: чут..

Mar Zysh пишет:

цитата:

чуть ли ненасильно заставляют делать прививки

отказывайтесь, или делайте, будучи здоровыми и убедившись, что вакцина инактивированая.

 Отправлено: 21.12.09 13:12. Заголовок: Леди Искренность я ..

Леди Искренность я опять с ДОКТОРОМ ХАУСОМ, серия, где показывали, что девушка пообщавщись с собакой заболела в итоге чумой, это может быть, я своих лапочек теперь даже гладить боюсь.

 Отправлено: 21.12.09 13:32. Заголовок: Оленька, а вы собак ..

Оленька, а вы собак не прививали? Да и сами от чумы должны были прививку делать...
Вроде бы чума сейчас повержена, насколько мне известно по роману Камю.

 Отправлено: 21.12.09 14:40. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Да и сами от чумы должны были прививку делать...

Ну ее в детстве делают, а потом следующий раз когда я не знаю.

 Отправлено: 21.12.09 17:54. Заголовок: Прививок людям от чу..

Прививок людям от чумы не делают в детстве. Их делают только по эпидемическим показаниям.