Отправлено: 09.11.08 17:17. Заголовок: Разговоры о жизни 8

Девочки, как дела??? Как жизнь??

Предыдущие темы в архиве: Форум » архив

 Отправлено: 25.02.18 02:12. Заголовок: Bella пишет: везде ..

Bella пишет:

цитата:

везде в местах "Обязательны к посещению" кухня расчитана на одноразовое посещение, там не заботятся о постоянных клиентах, цены наворочены, сервис ускоренный (не быстрый!), качество спорное.

Тоже хотела сказать, что ко всем рекомендациям в путеводителях отношусь с осторожностью, ведь как только что-то попадает в путеводитель, оно тут же становится туристическим. Вот рекомендации местных или друзей, это другое дело

Многие перепечатываются 100ми тиражами, а информация могла устареть.
Мы были в Афинах впервые не с моими любимыми путеводителями Вокруг света (далеко не все их любят, но я привыкла), а со скачанным из инета Lonely Planet. В итоге, не до куда не дошли, все время по пути что-то само попадалось и все разы вкусно. Но там едальням уделяется на мой взгляд даже слишком много страниц

 Отправлено: 25.02.18 04:22. Заголовок: Сказка пишет: разве..

Сказка пишет:

цитата:

разве не стоит посмотреть соседние страны, где тоже хорошо

Я ведь написала про личный опыт, кое-где побывала - не везде, конечно, но имею представление и в севере, и о центре, и о юге Европы. Если бы можно было без ущерба для кошелька и работы кататься где хочется, разумеется, не отказалась бы. Но приходится считаться с реальностью, и когда встает вопрос: куда лучше ехать на море - в Болгарию или Грецию, выбираем Грецию, хотя там бывали неоднократно, а в Болгарии - ни разу. По климату я бы предпочла Болгарию, но ведь мы не собираемся целыми днями на пляже валяться. В Крыму бывали (давненько, это правда), но сейчас отзывы об отдыхе от знакомых противоречивые, и все говорят про дороговизну. Для меня это не пустой звук.
А в поисках разнообразия хорошо бы, конечно, мир посмотреть, но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями)

 Отправлено: 25.02.18 10:46. Заголовок: Bella пишет: я тоже..

Bella пишет:

цитата:

я тоже тут, и я рада общению. Я всегда стараюсь рассказать, если знаю,

Мне кажется, что Вы неверно истолковали нашу дискуссию. Я пытаюсь выяснить какой-то вопрос, Вы даете ответ, я говорю, что это маловероятно по такой-то причине, надеясь услышать другую версию. Я просто хочу разобраться, поэтому дотошно задаю вопрос за вопросом, и давая новые версии для обсуждения. Т.е. если Вы сами не задумывались над этим вопросом раньше, то мы могли мы поразмышлять вместе. Вместо этого меня просто послали:
Bella пишет:

цитата:

Есть много форумов о жизни в Италии, почитайте

Bella пишет:

цитата:

а еще часто мне приходится защищать ... то Россию, то Штаты, то Италию...оправдывать (-ся).

Мне нравится Италия, и даже очень. И я не хочу от Вас оправданий и перехода в глухую оборону. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытаюсь выяснить интересующий меня вопрос, а не пытаюсь задеть кого-то или показать, что там что-то плохо.

Bella пишет:

цитата:

Так что если где нашли штраф на стекле- бегом оплачивать, дешевле будет.

Я разве говорила про штраф под стеклом? Я говорила про превышение скорости на дороге и камеры.
Если интересно, система работает так: камера срабатывает, обрабатывается, итальянцы выясняют, что машина зарегистрирована в БГ, они не знают, кому посылать штраф. Поэтому присылают фотку в БГ. На фото есть номер машины и нечеткое изображение водителя. Тут проверяют и говорят, что машина принадлежит тому-то и отсылают адрес собственника в Италию. Итальянцы на радостях шлют штраф по тому адресу. НО! где гарантия, что именно собственник был за рулем? Штраф же выписывается на водителя, а не на машину. Тот человек говорит, что не был за рулем в это время. И кочан-мочало начинай сначала! К примеру, когда мы в прошлом году были с друзьями, мужчины по очереди вели машину. Так что все об этом знают и в большинстве случаев (если нет какого-то супер большого нарушения правил) просто не заморачиваются с перепиской.

 Отправлено: 25.02.18 10:47. Заголовок: Сказка пишет: А в..

Сказка пишет:

цитата:

А в Греции понравилось?

Ой, я почему-то не видела это сообщение.

Нам очень понравилось. Я там была однажды с родителями на Родосе, типичный пляжный отдых, а потом Греция вообще не была в списке стран приоритетных к посещению, мне теперь даже стыдно признаваться, что я была уверена, что чем после Италии, Испании, Кипра и Болгарии Греция меня может удивить. К развалинам я скорее равнодушна, в Риме они нас почти разочаровали...

А она удивила, и еще как. Может, сыграл фактор заниженных ожиданий, может, то, что мы были зимой, когда туристов мало, а светит солнце и тепло, в отличие от Петербурга, из которого мы вырвались на недельку. Развалины, в итоге, оказались просто невероятными. А Дельфы и Метеоры, я вообще молчу, таких пейзажей я в Греции не ожидала увидеть, видимо, в виду собственного невежества.

Мы просто искали, где тепло, и отбросив Канары и Мальту, подумали, а почему не Афины. Без круизов и толп туристов там должно быть не так и плохо. И не прогадали.
В общем, мы уехали абсолютно очарованные. Даже Афины, которые, конечно, уступают любой из столиц, где мы были, но, начитавшись отзывов ожидали худшего, а в итоге, мигрантов было даже меньше, чем Италии, никаких наркоманов и проституток (может, они прятались от нас или мы их не замечали) Да, бедный, да, разрушенные здания, но этого добра и на Сицилии полно или в Неаполе том же. Мы не ждали многого, я даже в Археологический музей не собиралась, но один день было очень ветрено, и муж проявил интерес, и мы пошли, и я вообще не пожалела.

В общем, если искать негатив, то найти можно, но у нас сработал обратный эффект. Плюс вкусная еда, дешевая, большие порции, доброжелательные греки. Скидки во все музей зимой, отсутствие толп туристов и тп.

Мои родители попали в Афины в пик протестного движения, когда люди ночевали в палатках, жара и грязь, и их впечатление было другим.

 Отправлено: 25.02.18 10:59. Заголовок: toulouse пишет: Я в..

toulouse пишет:

цитата:

Я ведь написала про личный опыт, кое-где побывала - не везде, конечно, но имею представление и в севере, и о центре, и о юге Европы.

А я разве про Вас писала? Я писала, почему бы итальянцам и французам не попутешествовать, даже будучи 100% уверенными, что лучше их страны нет.

toulouse пишет:

цитата:

куда лучше ехать на море - в Болгарию или Грецию, выбираем Грецию, хотя там бывали неоднократно, а в Болгарии - ни разу. По климату я бы предпочла Болгарию, но ведь мы не собираемся целыми днями на пляже валяться.

А вот это интересно. Чем не нравится Болгария, чем привлекает Греция, и какой отдых нравится?
Болгары массово ездят на Халкидики, потому что из Софии и более южных районов туда ближе, чем до Черного моря и в половине случаев отдых выходит дешевле. Ну и по причине: хочу увидеть природу и пляж, где мало народу, а не кучу отелей на берегу.
Лично я бы выбрала Турцию. У них хорошо развита анимация, хорошая еда и есть что посмотреть из достопримечательностей.

 Отправлено: 25.02.18 11:36. Заголовок: japsik пишет: Тоже ..

japsik пишет:

цитата:

Тоже хотела сказать, что ко всем рекомендациям в путеводителях отношусь с осторожностью, ведь как только что-то попадает в путеводитель, оно тут же становится туристическим. Вот рекомендации местных или друзей, это другое дело

Под путеводителями я имела в виду боеле широкое понятие: не только печатные издания, но и советы на форумах и рейтинг ресторанов на Tripadvisor. Для последней поездки я ориентировалась именно на него. Я даже читаю Tripadvisor, когда речь идет о болгарских ресторанах. Интересно мнение иностранцев.

В Афинах я была в октябре, было жарковато, особенно это ощущалось после подъема к Акрополю. Сам Акрополь меня не впечатлил, но жутко разозлили охранники со свистками, которые то и дело свистели и кричали, что колонны трогать нельзя. За несколько лет до этого я была в Эфесе, гуляла спокойно по городу, фотографировались где хотели, и там действительно размеры поражают, на его фоне Акрополь просто бледнеет. От Афин я ожидала большего.

Или я не привередливая, но еда мне нравится везде. Тем более кухня Балкан имеет много общего, поэтому похожие блюда встречаются в Турции, Греции, Сербии, Болгарии.

 Отправлено: 25.02.18 11:45. Заголовок: Сказка пишет: Сам А..

Сказка пишет:

цитата:

Сам Акрополь меня не впечатлил, но жутко разозлили охранники со свистками, которые то и дело свистели и кричали, что колонны трогать нельзя.

Вас разозлил свист или то, что колонны трогать нельзя? Ибо во втором случае я вас не поддержу, я сама гид, мне бы даже в голову не пришло трогать колонны, и я тоже очень злюсь на своих туристов, которые любят все потрогать и мужа своего ругаю.

Сказка пишет:

цитата:

От Афин я ожидала большего.

Я думаю это ключевой момент, о чем я писала выше А мы ничего не ждали, и нам понравилось.

Сказка пишет:

цитата:

Или я не привередливая, но еда мне нравится везде. Тем более кухня Балкан имеет много общего, поэтому похожие блюда встречаются в Турции, Греции, Сербии, Болгарии.

Тут я соглашусь. Я даже хотела добавить, что, конечно, вас этим не удивить, в Болгарии тоже много солнца, отличный климат и природа, и наличие качественных и свежих продуктов не в пример нашим

 Отправлено: 25.02.18 12:36. Заголовок: japsik пишет: Вас р..

japsik пишет:

цитата:

Вас разозлил свист или то, что колонны трогать нельзя?

Свист. Туристов было много и то и дело раздавался свист и крики. Из-за этого хотелось убраться оттуда поскорее. Сам Парфенон был на реставрации, так что даже хороших фоток без лесов нельзя было сделать. Вот почему в Эфесе можно было спокойно гулять? И колонны не попадали и не выглядели грязными? Там такие же туристы ходят.

 Отправлено: 25.02.18 14:21. Заголовок: Сказка Понимаю, по..

Сказка

Понимаю, поэтому в нашем случае то, что поездка состоится именно зимой и в самый низкий сезон, имело решающее значение.
И именно Акрополь, соглашусь, не то, чтобы впечатлил больше Колизея, например, но мы его смотрели последним, после Дельфов (где, тоже были тишина и покой), после Древней Агоры с храмом Гефеста и после храма Зевса Олимпийского.
Туристов было достаточно, но никто не свистел, леса были с одной стороны, да еще и с теневой. Пропилеи тоже без лесов, так что фоток мы наделали без проблем.

А в сезон там думаю такое количество народа, что удовольствие сомнительное, все-таки объем туристов, которые добираются до Дельфов или Эфеса гораздо меньше. Мы потом еще посмотрели передачу BBC, как идет процесс реставрации и почему так долго, многое стало понятно.

А свистят потому что люди не только трогают, а еще и уносят с собой кусочки. Мой друг с гордостью мне рассказал, как ему это удалось, когда он был там с мамой

У меня был похожий эффект в Ватикане: когда мы наконец-то дошли до Сикстинской капеллы, то через 5 минут мне захотелось оттуда сбежать. Толпа народу, как в метро в час пик, постоянное шиканье и крики 'ноу фото' охранников. И у тебя уже от количество мрамора, фресок и прочего идет голова кругом. Тоже были там в октябре и не ожидали, что в Риме еще будет столько народа везде.

 Отправлено: 25.02.18 15:06. Заголовок: japsik пишет: Вот р..

japsik пишет:

цитата:

Вот рекомендации местных или друзей, это другое дело

сегодня очень много инфы можно найти в нете на форумах, очень классно в инсте посмотреть профили местных. Ну а отличить общую туристическую инфу от заметок местных- личный опыт в помощь. Если еду в новое место, всегда просматриваю инфу с турист.сайтов: обычно топ 10-20 достопримечательностей, какая-то инфа по документам, работе обществ.транспорта/ресторанов/магазинов. А потом ищу отзывы тех, кто уже был- всегда что-то нахожу полезное. Например, купоны или возможности пройти по скидкам. Ну и местные в блогах пишут... Мне, маме с 2-мя детьми, всегда нужны места, где поесть/переодеть/поменять/отдохнуть, в каких музеях есть что-то для детей, где детские площадки и т.д., а это ни в одном путеводителе.

Сказка пишет:

цитата:

Я пытаюсь выяснить какой-то вопрос, Вы даете ответ, я говорю, что это маловероятно по такой-то причине, надеясь услышать другую версию.

Вы меня спросили, я ответила то, что знаю/ вижу / слышу, живя в Италии, Вы мне говорите, что это маловероятно. Т.е. мне надо придумать что-то, что с Вашей тз будет более вероятным? Если мое мнение/опыт/знание Вас не устраивает по причине маловероятности, то есть другие мнения/ взгляд на эти вещи, в конце концов в другом городе, другой семье и т.д. вполне кто-то думает по другому. Если Ваш знакомый увидел косые взгляды на дорогую машину, то я такого не замечала. Основные причины, очевидные мне, я указала: стоимость, налоги (причем двойные), обслуживание, дороги, парковки, отсутствие необходимости- мы начинали с машин? Вы хотите услышать другую причину? Поищите в нете- наверняка есть. Я бы назвала это советом поискать другое мнение, но не посыланием...

Сказка пишет:

цитата:

система работает так: камера срабатывает, обрабатывается, итальянцы выясняют, что машина зарегистрирована в БГ, они не знают, кому посылать штраф. Поэтому присылают фотку в БГ. На фото есть номер машины и нечеткое изображение водителя.

цитата:

просто не заморачиваются с перепиской.

о каком изображении водителя идет речь, если фото делается сзади уже по факту проезда машины? Все штрафы по номеру машины и, соответственно, владельцу. А кому он давал машину, это уже он сам знает. При большом превышении (и некоторых других нарушениях) снимаются punti (очки) с водит.удостоверения владельца, есть лимит, исчерпан- могут забрать права. Также сумма страховку на машину начисляется по факту нарушений и количеству лет водит.опыта. Про Болгарию не знаю- не сталкивалась, а вот в Россию штраф пришел через 3 недели, в РБ- уже приехав домой нашли штраф. Включая международную практику. В нете часто спрашивают, что теперь делать, когда получают штрафы с отдыха?

В Италии есть еще система сроков оплаты: если оплатил сразу (до 5 дней по-моему, точно не помню)- одна сумма, через месяц-другая, через месяц сумма удваивается, еще +месяц- последняя сумма *2, еще месяц- документы в суд. С этой фишкой я познакомилась очень быстро.

цитата:

почему бы итальянцам и французам не попутешествовать, даже будучи 100% уверенными, что лучше их страны нет.

я живу в центр.Италии: Рим, Неаполь, Бари, Флоренция и т.д. все достаточно легко посетить: поезда, автобусы, на машине пару часов. Знаете, сколько итальянцев не были в Риме вообще? Сколько тех, кто дальше своей зоны никуда не выезжал? Никогда? И сколько смотрят на меня как на безумную, когда я пакую детей и мы едем ... на другой конец света? Я к этому уже привыкла... ну у каждого свои потребности, не надо это им- я это считаю узостью менталитета, когда весь жизненный интерес крутится вокруг "сегодня поели, и слава Б, завтра новый день". Но это их выбор! Я не пытаюсь навязать им свою тз и объяснить, как важно путешествовать. В то же время очень многие на один день выходного едут куда-нибудь в горы, к морю/озеру побродить даже зимой, в лес на пикник, просто в другой город на выставку/ на праздник каштанов/ пиццы/ орехов или местного святого. Да, местные не очень любят Колизей или другие места, где не пробиться из-за туристов. В музеях Ватикана почти никто никогда не был. Вот я никак не соберусь, а надо... мне надо.

Ради справедливости скажу и о земляках в этом свете. Во время моей работы я использовала любую возможность что-нибудь увидеть, даже если это стоило много, или я не спала уже сутки... но всегда пыталась втиснуться в любую экскурсию. А земляки бегом на пляж и ящик пива местного, мне не всегда удавалось найти кого-нибудь в компанию. У каждого свои приоритеты...

 Отправлено: 25.02.18 15:24. Заголовок: japsik пишет: на Ро..

japsik пишет:

цитата:

на Родосе, типичный пляжный отдых

Не соглашусь, на Родосе очень волшебно и есть что посмотреть. К тому же очень удобно с транспортом, это не Крит и не Кипр (там вообще фи).
Сказка пишет:

цитата:

Лично я бы выбрала Турцию. У них хорошо развита анимация, хорошая еда и есть что посмотреть из достопримечательностей.

В Турции была дважды. Больше всего понравился рафтинг) Еда она всюду еда, анимация абсолютно не привлекает, и даже наоборот отвращает. На что посмотреть - да, есть, но как бы объяснить... все достопримечательности не созданы турками, турки зарабатывают на том, что захватили. Гнетущее впечатлении в церкви Николая Мирликийского от выщербленных глаз на барельефах. Да и античность туда же. Армянские достопримечательности вообще с землей сровняли и рука не дрогнула - ну да где уж дрогнуть, когда и людей повырезали.
А природа норм, средиземноморская. В Анталье очень высокая влажность, это (для меня лично) минус. Из плюсов - работоспособность турок, они тут молодцы, особенно впечатлило, что учат русский, чтобы хоть 2 слова туристам молвить.

 Отправлено: 25.02.18 15:48. Заголовок: toulouse пишет: Не ..

toulouse пишет:

цитата:

Не соглашусь, на Родосе очень волшебно и есть что посмотреть. К тому же очень удобно с транспортом, это не Крит и не Кипр (там вообще фи).

Я не правильно выразилась. Я имела в виду, что скорее наш отдых был типично пляжным, я была подростком, сейчас по-другому бы построила отдых.
Я помню, мы плавали на остров Сими, ездили в Линдос и гуляли по старому городу Родоса. Но потом мы были на Кипре и все показалось таким же)
Я не знаю, чем вам там не понравился транспорт. Мы жили в Айн-напе и машину не брали, съездили сами в Никосию, в Ларнаку и Пафос. Только в Фамагусту купили тур, но не у русичей, а у местных, по сути нас отвезли туда и забрали через какое-то время, но это и стоило более чем по-божески.

 Отправлено: 25.02.18 17:33. Заголовок: toulouse пишет: На ..

toulouse пишет:

цитата:

На что посмотреть - да, есть, но как бы объяснить... все достопримечательности не созданы турками, турки зарабатывают на том, что захватили.

Во всяком случае они хорошо их поддерживают и раскручивают. Турки работящие, если видят потенциал, выкладываются по полной.

Так а почему Болгарию игнорируете? Что тут не так по сравнению с Грецией, ну кроме того, что тут нет островов? С точки зрения отелей, я бы сказала, что тут они новее, еда хорошая (но если не 5* отель я бы не советовала AI) и много ресторанчиков, летом не так жарко. Анимация тут хромает точно, но Вас она и не интересует. В шаговой доступности достопримечательностей нет, но в принципе есть что посмотреть.

 Отправлено: 25.02.18 17:48. Заголовок: Bella пишет: При бо..

Bella пишет:

цитата:

При большом превышении (и некоторых других нарушениях) снимаются punti (очки) с водит.удостоверения владельца

Вопрос на засыпку: а если машиной владеет человек, у которого никогда не было прав? Допустим, есть любитель машин и он дает покататься на них другим. Штраф должен выписываться на водителя, который нарушил правила, а не на собственника автомобиля.

И еще один местный лайфхак. Некоторые ездят с БГ номерами в ЕС, если набирается много штрафов на этот номер, приезжают сюда, меняют номера и уезжают. Кстати, итальянцы этим очень даже пользуются. По информации довольно много итальянцев и греков открывают тут фирмы, чтобы основные налоги платить здесь. Покупают машины на болгарские фирмы и возвращаются домой. Я даже видела В Инете объявления по перерегистрации машин.

 Отправлено: 25.02.18 18:25. Заголовок: Сказка пишет: Вопро..

Сказка пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку: а если машиной владеет человек, у которого никогда не было прав?

А такое вообще бывает? А как он ее из салона заберет? Сразу будет доверенность оформлять, если только? А на кого, на всех подряд? И страховку сразу на всех?

В России штрафы приходят 100% владельцу автомобиля по номеру авто. У меня у папы был случай, он продал машину парню из другого города, они оформили сделку, и парень тут же на ней поехал к себе, по дороге на трассе превысил скорость, а штраф пришел папе, так как данные не успели обновиться. Папа потом договор предоставил, но изначально штраф пришел ему. А еще они оба водят мамину машину, и когда штраф приходит маме, папа всегда говорит, что он не при чем, ей же штраф пришел Хотя мама ездит только по нашему району, а штраф, всегда, в тот день, когда папа брал машину.
То есть, это проблемы владельца, кому он дает свою машину, а не полиции.