!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 23:43. Заголовок: Тулузские хроники.


Нинон.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Акварель



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 00:06. Заголовок: Ах, Нинон и Пейрак -..


Ах, Нинон и Пейрак - великолепный дуэт!
По-моему, Жоффрею тулузского периода Нинон, Ваша Нинон, подходит куда больше, чем Анжелика. И пусть поклонницы Великой Любви забросают меня помидорами


 цитата:
И что теперь делать? Откровенно поговорить с ней? Написать ей письмо? Отправить ей подарок в знак своего раскаяния?

мой Анимус против.


 цитата:
после сегодняшнего происшествия даже те слабые ростки интереса, которые вызывали в ней их разговоры о математике и прочих столь редко интересных женщинам вещах, окончательно увянут.

Пейрак, ты дурак! Сегодняшнее проишествие куда как более подогреет интерес твоей жены, чем все эти разговоры о математике

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 00:15. Заголовок: Акварель пишет: Ах,..


Акварель пишет:

 цитата:
Ах, Нинон и Пейрак - великолепный дуэт!
По-моему, Жоффрею тулузского периода Нинон, Ваша Нинон, подходит куда больше, чем Анжелика. И пусть поклонницы Великой Любви забросают меня помидорами



Мне тоже это в голову пришло, но... сердцу не прикажешь!

Акварель пишет:

 цитата:
мой Анимус против



Ну вот и граф решил не заморачиваться.

Акварель пишет:

 цитата:
Пейрак, ты дурак! Сегодняшнее проишествие куда как более подогреет интерес твоей жены, чем все эти разговоры о математике



И снова да, но мужчины, когда по-настоящему влюблены, утрачивают способность логически мыслить.

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 231
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 07:34. Заголовок: Violeta , Нинон вели..


Violeta , Нинон великолепна! Путешествие в Париж словно написано автором, настолько все органично. Только мне всегда казалось, что кольцо - это "тот самый топаз", который Пейрак спрятал вместе со шкатулкой . Поэтому он и возникает в "Неукротимой" и Анж узнает его.

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 09:42. Заголовок: хотя подумала, что в..


хотя подумала, что вряд ли граф мог испытывать к Нинон любовь. Уважение, дружба, восхищение, но не любовь и даже не страсть. Так что фанфик в точку, ИМХО. Задумалась, а способен ли молодой Пейрак на любовь? Дорос ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 11:06. Заголовок: Акварель пишет: хот..


Акварель пишет:

 цитата:
хотя подумала, что вряд ли граф мог испытывать к Нинон любовь. Уважение, дружба, восхищение, но не любовь и даже не страсть. Так что фанфик в точку, ИМХО.



Она слишком умна, чтобы он мог позволить себе влюбиться в неё. Они прекрасно понимают друг друга, а это вряд ли может стать основой для любви, Нинон же говорила - либо понимать женщин, либо любить . Но парой они действительно получились отменной.

Акварель пишет:

 цитата:
Задумалась, а способен ли молодой Пейрак на любовь? Дорос ли



Ну Жоффрею уже тридцатник, вполне мог дорасти. Как там у классика: "Пришла пора - она влюбилась." А тут все компоненты - и красота, и загадочность, и необычность, и холодность с ее стороны, да ещё барышня неопытная , всему можно научить и под себя подстроить. В общем , я вполне допускаю, что граф действительно влюбился. Другой вопрос - полюбил ли, как в Америке?

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 11:07. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..


Jeoffrey de Peyrac пишет:

 цитата:
Violeta , Нинон великолепна! Путешествие в Париж словно написано автором, настолько все органично.



Спасибо, я старалась.

Спасибо: 0 
Профиль
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 12:48. Заголовок: Скажите, а продолжен..


Скажите, а продолжение планируется? Ваш фанф мне очень понравился. Как всегда очень красиво!

Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4830
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 13:55. Заголовок: Очень приятное впеча..


Очень приятное впечатление производит ваш фанфик)), какое-то уютное. Нинон великолепна. Дружба между ними замечательна. Спасибо)))

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 19:46. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..


княгиня Спадо пишет:

 цитата:
Ваш фанф мне очень понравился. Как всегда очень красиво!



Спасибо!

княгиня Спадо пишет:

 цитата:
Скажите, а продолжение планируется?



Нет - фанф логически завершен, дальше читаем Голон

Анна пишет:

 цитата:
Очень приятное впечатление производит ваш фанфик)), какое-то уютное. Нинон великолепна. Дружба между ними замечательна. Спасибо)))



Мерси!

Jeoffrey de Peyrac пишет:

 цитата:
Только мне всегда казалось, что кольцо - это "тот самый топаз", который Пейрак спрятал вместе со шкатулкой . Поэтому он и возникает в "Неукротимой" и Анж узнает его.



Черт, совсем забыла про это кольцо - косяк! Спасибо, что заметили. Но тогда встречный вопрос - зачем он оставил его в тайнике, если оно было ему так дорого? И почему он не носил его на Средиземноморье - ведь тогда Анж бы сразу его узнала!

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 234
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 20:56. Заголовок: Violeta вот и я дум..


Violeta вот и я думаю и пытаюсь прозреть умысел автора

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7287
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 20:58. Заголовок: Violeta, супер!!! Сл..


Violeta, супер!!! Слов нет, одни эмоции! Логичным теперь видится в качестве продолжения диалог Анжелики и Нинон о Жоффрее, который так и не создала автор. Это я так на продолжение напрашиваюсь...
А про перстенек Jeoffrey de Peyrac, права.
Violeta пишет:

 цитата:
Но тогда встречный вопрос - зачем он оставил его в тайнике, если оно было ему так дорого? И почему он не носил его на Средиземноморье - ведь тогда Анж бы сразу его узнала!


Зачем оставил один он знает, а не носил видимо, чтобы не узнали герб с тулузским крестом. И, он ведь вроде не у него потом был, разве нет? Что-то я забыла Неукротимую…
Кстати, еще один момент. Где-то звучала фраза, что он еще на шее, на цепочке, какой-то перстень носил, разве нет? Я всегда считала, что это память о матери.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 21:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Violeta, супер!!! Слов нет, одни эмоции!





Леди Искренность пишет:

 цитата:
Где-то звучала фраза, что он еще на шее, на цепочке, какой-то перстень носил, разве нет? Я всегда считала, что это память о матери.




 цитата:
Закрыв глаза, она вновь вспоминала прикосновение его смуглой руки к ее запястью, блеск драгоценных камней, очень темных, в серебряной или золотой оправе, которые при малейшем движении пальцев или руки отбрасывали внезапные огненные блики, подобные тем, что сверкали в его взгляде. Одно из колец, самое массивное, с прозрачным камнем цвета ночи и винно-красным отблеском в глубине, сверху было инкрустировано маленьким золотым крестиком, заключенным в круг. Иногда Жоффрей де Пейрак использовал его как оттиск, чтобы скрепить некоторые послания, хотя, как правило, для этих целей у него была печать.




 цитата:
Из того же сафьянового мешочка, что и письмо, он вынул серебряное украшение с драгоценным камнем. Анжелика сразу узнала камень - это был ТОТ САМЫЙ ТОПАЗ! Это кольцо не имело большой цены, но Жоффрей де Пейрак очень им дорожил, потому что оно принадлежало его роду на протяжении нескольких столетий. Он любил говорить, что топаз приносит ему удачу, так как его цвет - это одновременно цвет золота и цвет огня. Иногда он носил его на серебряной цепочке поверх бархатного камзола.



Короче, однозначно, сцену надо переписать, но тут мне нужен вменяемый обоснуй, почему граф оставил кольцо в тайнике и с чего оно вдруг мигрирует с правой руки на шею.

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 746
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 22:24. Заголовок: Violeta , здорово!! ..


Violeta , здорово!!
Сколько ни написано по Тулузскому периоду, а, чувствую, мне всё мало. Каждая такая зарисовка - как праздник. Вроде бы кажется, всё уже сказано, но вы находите такие слова, которые снова цепляют, и хочется ещё и ещё
Кстати мне этот отъезд Жоффрея после беседки всегда казался по меньшей мере странным. А теперь понимаю, что и логика своеобразная имеется.

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 22:43. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Violeta , здорово!!
Сколько ни написано по Тулузскому периоду, а, чувствую, мне всё мало. Каждая такая зарисовка - как праздник. Вроде бы кажется, всё уже сказано, но вы находите такие слова, которые снова цепляют, и хочется ещё и ещё



Рада, что нравится!

Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Кстати мне этот отъезд Жоффрея после беседки всегда казался по меньшей мере странным. А теперь понимаю, что и логика своеобразная имеется.



Ну так он сам говорил потом Анжелике:


 цитата:
Жоффрей де Пейрак объяснил, почему решил уехать в Париж, даже не повидав ее.
— Я ведь держал вас в своих объятиях… Я узнал чуть больше о тех сокровищах, которые вы скрывали от меня… Я не хотел и дальше страдать, сгорая в мучительном огне, как те грешники, что вечно желают и не в силах обрести желаемое. Поэтому уехал. Нет, очаровательная невинность, я не искал утешения у Нинон де Ланкло. Думать так — значит плохо понимать природу мужчины, когда он сражен болезнью любви, о которой говорят поэты и о которой так мало знают… Только обладание предметом своего желания может исцелить его. Все иное лишь вызывает отвращение. Вы были моим горизонтом. Множество тайн Искусства Любви, о которых я даже и не догадывался, открылись мне…



Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7290
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 14:25. Заголовок: Violeta, можно предп..


Violeta, можно предположить, что у него их несколько было, этих фамильных колец с печаткой, что в принципе логично. Одно из положил в тайник, чтобы сохранить надежно и всегда была под рукой печать, по которой его можно идентифицировать.
Но потом он его дарит все-таки этому Мухаммеду Раки настоящему, я правильно понимаю? Того убивают вместе с дядюшкой Али и кольцо оказывается у фальшивого Раки. Я только не помню куда оно в итоге девается...
Но в Америке граф уже без фамильных колец получается. Мне более странно не зачем в тайник положил, а зачем подарил? Не мог иного найти.
Леди Искренность пишет:

 цитата:
теперь видится в качестве продолжения диалог Анжелики и Нинон о Жоффрее, который так и не создала автор.


А эта моя фразочка, выражающая скромную надежду, осталась незамеченной?
Но если уж поднимать тему колец, мне еще интересно, как смогла Анж кольцо фамильное Плесси-Бельеров в Неукротимой аж до гарема беспрепятственно дотащить. И не спер никто.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1262
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 15:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Но в Америке граф уже без фамильных колец получается. Мне более странно не зачем в тайник положил, а зачем подарил? Не мог иного найти.



Вот и меня это удивляет.

Леди Искренность пишет:

 цитата:
Но если уж поднимать тему колец, мне еще интересно, как смогла Анж кольцо фамильное Плесси-Бельеров в Неукротимой аж до гарема беспрепятственно дотащить. И не спер никто.



Некрасивое, наверно, было

Леди Искренность пишет:

 цитата:
А эта моя фразочка, выражающая скромную надежду, осталась незамеченной?



Не, я все заметила, просто раздумывала, как это можно оформить. Итак, мне кажется, что Нинон не могла с полной уверенностью утверждать, что мадам Моран - это мадам де Пейрак. Анжелика никому об этом не говорила. Единственные ниточки - это изумрудные глаза, о которых с такой страстью распинался Пейрак у меня в фанфе, а на деле - мог вообще ничего не говорить , и ее родство с Ортанс, которая на эмоциях могла рассказать, что ее сестрица была замужем за тулузским колдуном, которого сожгли, и то не факт. Единственный намек в романе, что Нинон знает, кто она, да и то, возможно, я выдаю желаемое за действительное, это разговор из "Пути в Версаль":


 цитата:
Анжелика покраснела, края ее губ задрожали, как у подростка.
— Почему вы думаете, что я познала большую любовь, Нинон? — спросила она.
— Я вижу это в ваших глазах. Женщина, у которой зеленые глаза…



Итак, это можно оформить только в виде письма какой-нибудь подруге, типа, ах, дорогая, представьте только себе, с кем меня свел случай! Вы наверняка помните того тулузского сеньора, к которому я испытывала нежные чувства, и которого потом сожгли на костре за колдовство. Да, да, не будем называть имен, мон шер, надеюсь, вы понимаете, о ком я... Он еще был влюблен в свою молодую жену, о чем я вам писала, в провинциалочку-дикарку с зелеными глазами. Так вот, вчера мне довелось познакомиться с весьма интересной особой - мадам Моран, которая наладила в Париже продажу шоколада. Она избегает разговоров о своем прошлом, но я почти уверена, что это вдова того самого графа де П... Вы спросите, почему я так решила? Ну во-первых, у нее изумрудные глаза, очень редкий цвет, знаете ли, а во-вторых, она держится с достоинством, редким даже среди аристократии. Уверена, она благородного происхождения и вращалась в кругах самой высшей знати, и то, что сейчас она вынуждена заниматься торговлей, говорит о том, что в ее жизни случилась какая-то трагедия, низвергшая ее на самое дно. И теперь я понимаю, почему он был влюблен в нее - она излучает какое-то особое обаяние, которому невозможно не поддаться...

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 747
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 18:54. Заголовок: Может, выскажу крамо..


Может, выскажу крамольную мысль, но по-моему, не стоит вдаваться в такие подробности, как перемещение колец в пространстве. По той простой причине, что не хочется опять произнести слово "ляп". Просто кольца нужны были автору как доказательства, как напоминания о прошлом - вот они и всплывали в самых неожиданных местах. Особенно это касается фамильного кольца Плесси-Бельер. Нет, безусловно, эффектно было в тот момент передать кольцо королю, но сам факт того, что кольцо целое и невредимое доехало с Анж до гарема - вызывает сплошные вопросы: А когда её вылавливали из воды пираты Дэскренвиля, кольцо было зашито в одежду? А когда эту одежду у неё отобрали и одели в восточный наряд, она быстренько распорола своё тайник и сделала такой же в одной из юбок? А когда её, пардом, совсем раздели? А потом плащ Рескатора и прощай-прощай невольничий рынок..вместе с кольцом)) Был ли кто-то, кто мог бы подобрать драгоценность и вернуть хозяйке? Ага, конечно, пираты как раз этим и занимаются. Сейчас подумала, может, Савари? Только догадки. В романе об этом ни полслова.

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 20:40. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
А когда её вылавливали из воды пираты Дэскренвиля, кольцо было зашито в одежду? А когда эту одежду у неё отобрали и одели в восточный наряд, она быстренько распорола своё тайник и сделала такой же в одной из юбок? А когда её, пардом, совсем раздели? А потом плащ Рескатора и прощай-прощай невольничий рынок..вместе с кольцом)) Был ли кто-то, кто мог бы подобрать драгоценность и вернуть хозяйке? Ага, конечно, пираты как раз этим и занимаются.





Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Может, выскажу крамольную мысль, но по-моему, не стоит вдаваться в такие подробности, как перемещение колец в пространстве. По той простой причине, что не хочется опять произнести слово "ляп".



Ну может Голон хотела в новой версии выкрутиться, недаром же кольцо в "Тулузской свадьбе" упомянула, но увы, бросила на полдороги...



Спасибо: 0 
Профиль
Тара
постоянный участник


Сообщение: 350
Зарегистрирован: 19.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 17:16. Заголовок: Удивительное, на мой..


Удивительное, на мой взгляд, название, объединяющий Ваши фанфики-Тулузские хроники! 100-процентное попадание этого периода Жоффрея и Анжелики. Вы пишите о том, что скрыто и только можно догадываться,это дано не всем все так ВЫРАЗИТЬ. Спасибо Вам за Ваше творчество.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 18:25. Заголовок: Тара пишет: Удивите..


Тара пишет:

 цитата:
Удивительное, на мой взгляд, название, объединяющий Ваши фанфики-Тулузские хроники! 100-процентное попадание этого периода Жоффрея и Анжелики.



Пока только две, но возможно, еще что-то со временем добавится...

Тара пишет:

 цитата:
Вы пишите о том, что скрыто и только можно догадываться,это дано не всем все так ВЫРАЗИТЬ. Спасибо Вам за Ваше творчество.



Спасибо за столь лестную оценку.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7293
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 07:43. Заголовок: Violeta, хочется не ..


Violeta, хочется не письмо Нинон, а именно слезливый такой диалог. Анжелике ведь не с кем было все эти годы даже поговорить. По сути, жилетки-то не было, все сама, все с собой. А иногда надо. И не столько даже выплакаться, сколько поговорить об этом слух, воскресить образ. Ну, чтобы не было "ты стал тенью даже для меня".
Про кольца согласна, фиг с ними.


"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 17:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
хочется не письмо Нинон, а именно слезливый такой диалог. Анжелике ведь не с кем было все эти годы даже поговорить. По сути, жилетки-то не было, все сама, все с собой. А иногда надо. И не столько даже выплакаться, сколько поговорить об этом слух, воскресить образ. Ну, чтобы не было "ты стал тенью даже для меня".



Ну попробую, правда, надо привязать к конкретному моменту в книге...

Леди Искренность пишет:

 цитата:
Про кольца согласна, фиг с ними.



Уфф, гора с плеч! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 23:57. Заголовок: По просьбе Леди Искр..


По просьбе Леди Искренность .

Однажды в одном из литературных салонов, где любили рассуждать о чувствах, разгорелась оживленная дискуссия. Обсуждали «Астрею».

Кто не читал «Астреи»? Ее читали все. Кто украдкой, а кто открыто, средь бела дня с головой погружаясь в перипетии романа, на страницах которого любовь пастуха Селадона и его возлюбленной Астреи расцветала на фоне невероятных приключений, а взаимное волшебное чувство открывало героям новые горизонты мира, доселе казавшегося жестоким и скучным.

Мадемуазель Паражонк заявляла, что «Астрея» — роман, которому недостает глубины, с чем охотно соглашались все ценители изящной словесности. Для того чтобы любить по-настоящему, одного влечения мало, необходимы знания и умение сдерживать свои порывы, чем влюбленные зачастую пренебрегают. «Астрея» же легкомысленно обещает читателям, что каждый из них в один прекрасный день непременно познает все оттенки такого необыкновенного чувства, как великая любовь, но, увы, это лишь самообман.

Эти слова поразили Анжелику в самое сердце. Она покинула компанию и выскользнула на улицу, чтобы вдохнуть глоток свежего воздуха. Одинокая прогулка по Парижу — верное средство прогнать безутешную тоску.

Какая-то женщина последовала за ней. Должно быть, она, как и Анжелика, во времена трудной молодости приобрела привычку бродить по Парижу в полном одиночестве.

Гибкая и нежная рука обняла ее за плечи, и Анжелика узнала свою соседку, самую знаменитую даму в квартале Маре — куртизанку Нинон де Ланкло.

— Вы познали великую любовь, — произнес чарующий голос. — И вы ее потеряли. Как это случилось?

— Он умер! Он умер, Нинон!

И Анжелика разрыдалась.

— Тогда, по крайней мере, ваш возлюбленный не познал горьких разочарований, которые приходят, когда умирает любовь.

Анжелика рыдала, в первый раз по-настоящему оплакивая Жоффрея. Прохожие равнодушно смотрели на двух женщин, обнимавших друг друга посредине улицы. А Анжелика вспоминала Тулузу, вернувшегося из Парижа мужа и его рассказы о том, как он посещал великолепную Нинон и подарил ей лютню в знак своего восхищения ее талантом.

И она, повинуясь невольному порыву, проговорила:

- Музыка царит в ее доме... Он говорил так о вас...

Рука Нинон напряглась на ее плече.

- Боже мой... Я догадывалась, что это вы... Он не называл мне вашего имени, но говорил, что любит вас и жаждет проникнуть в тайну ваших изумрудных глаз... Мадам Моренс...

Анжелика задохнулась от нахлынувших на нее воспоминаний. Картины прошлого мелькали перед ней, словно в калейдоскопе. Жоффрей, ее любовь, ее страсть, ее непроходящая боль... Она словно наяву слышала его глубокий ласковый голос, тихо шепчущий: "Но что скрывается за твоими зелеными глазами, вызывающими в памяти безмятежные луга и бурный океан?" Так значит, он говорил с Нинон о ней? Доверял ей настолько, что открывал тайны своего сердца?

- Вы ведь были его другом, не так ли? - прямо спросила она.

- Дружба - это лучшее, на что я способна, Анжелика, - задумчиво произнесла Нинон. - Она подразумевает самоотверженность, деликатность и долготерпение, которых так недостает любви. И я льщу себя надеждой, что он считал меня своим другом.

- Ах, Нинон! - Анжелика снова порывисто обняла ее.

- Я предлагаю вам свою дружбу, дорогая. И то, что он любил вас, станет для меня еще одной ниточкой, связывающей нас с вами...

- Меня ужасно мучает то, что я не могу ни с кем поговорить о нем, - тихо проговорила Анжелика. - Мое сердце переполнено воспоминаниями настолько, что иногда мне кажется, что оно не выдержит и разорвется от боли. Никогда в моей жизни больше не будет такой любви и такого счастья, которые дарил мне Он...

- Как вы страдаете... - с искренним участием произнесла Нинон. - Мне бы так хотелось помочь вам, ободрить, утешить, но я знаю, что слова здесь бессильны... Только время если не исцелит ваши раны, то хотя бы притупит боль утраты. И однажды вашего истерзанного сердца коснется новая любовь...

- Прошло уже пять лет, Нинон, - покачала головой Анжелика. - А оно по-прежнему кровоточит...

- Послушайте, дорогая, он так любил жизнь, ему бы наверняка не понравилось, что вы заживо хороните себя и живете прошлым. Ну же, встряхнитесь! Ради него...

Анжелика закрыла лицо руками.

- Я не могу... Я просто не могу... Если я позволю себе жить дальше, я предам память о нем... Будто его не было...

- Боже мой, что вы говорите! Любовь должна дарить счастье, а не боль. Это солнце, освещающее все вокруг...

- Мое солнце навсегда померкло, когда он умер.

Нинон наклонилась к ней и тихонько прошептала:

- Он не умер, он живет в вашем сердце, в вашей душе, в ваших воспоминаниях... В ваших детях, наконец! Ради них вы должны взять себя в руки и начать новую жизнь... Уверена, он бы хотел видеть вас счастливой, а не проливающей слезы над осколками разбитой мечты.

- Есть чувства, которые нельзя пережить дважды... После них в душе остается лишь выжженная пустыня...

- Но и в пустыне идет дождь, растресканная земля снова наполняется живительной влагой и на ней появляются оазисы...

- Нинон, как же вы похожи с ним! - взволнованно воскликнула Анжелика.

Оазис... Восхитительный сад, который цвел в ее сердце в Тулузе, может снова возродиться... Когда-нибудь... Возможно... И когда это произойдет, она больше не будет терзаться угрызениями совести, она будет знать, что ростки этого сада зародил в ее сердце Жоффрей...

- Я вижу, что мои слова утешили вас, - ласково произнесла Нинон.

- Вы даже не представляете насколько... Спасибо вам, тысячу раз спасибо! - Анжелика сжала ее руки в своих. - Сегодня я впервые позволила себе с надеждой посмотреть в будущее...

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7300
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 08:26. Заголовок: Violeta, спасибо за ..


Violeta, спасибо за отзывчивость… Не хватало мне этих строк… Но, черт, сначала прочла про разлуку в Канаде отрывок, теперь это… Моя бедная психика не выдержала, растрогалась до слез. Вот сижу и реву, как паяц над разбитой любовью сентиментальная дура.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 14:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Violeta, спасибо за отзывчивость… Не хватало мне этих строк… Но, черт, сначала прочла про разлуку в Канаде отрывок, теперь это… Моя бедная психика не выдержала, растрогалась до слез. Вот сижу и реву, как паяц над разбитой любовью сентиментальная дура.



Да, мы с Жаклин вчера были на одной волне - осень, наверное...

Спасибо: 0 
Профиль
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 14:59. Заголовок: Ах, сначала тоже про..


Ах, сначала тоже прочла прощание Анж с Жоффреем, и воть теперь тоже розчуствовалась!

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 238
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 18:36. Заголовок: Violeta как всегда б..


Violeta как всегда браво!!!

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 18:57. Заголовок: Восхитительно, чудес..


Восхитительно, чудесно!! Действительно таких слов не хватало.
Но всё так грустно, прослеживается острая потребность в чем-нибудь оптимистичном

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 20:27. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Но всё так грустно, прослеживается острая потребность в чем-нибудь оптимистичном



Ну давайте поднимем настроение. Есть у меня одна история, написанная больше года назад ради развлечения девчонок в моей группе. Встречаем, "Анжелика и Рочестер"! Текст лаконичный, целью было не написать полноценный фанфик, а очертить сюжет, ну и поприкалываться, конечно. Вся беседа - здесь. https://vk.com/club16860628?w=wall-16860628_10226%2Fall

Итак, Анжелика сбежала от отца, когда он попытался выдать ее замуж за хромого графа-колдуна. Она решила бежать в Англию, потому что точно знала, что там ее никто не будет искать. Она не знала английского, но при ее невероятной способности к языкам, она не сомневалась, что сможет быстро его освоить. Морское путешествие она перенесла относительно легко, кроме того, на корабле она познакомилась с английским джентльменом, который путешествовал с маленькой девочкой-француженкой Аделью, которая очень привязалась к Анжелике. Узнав о ее затруднительном положении, он предложил ей пожить в его роскошном поместье Торнфилде в качестве гувернантки Адели. Анжелика с радостью согласилась. Джентльмена звали Эдвард Рочестер.

Работает она значит у него, работает и понимает, что хозяин оказывает ей повышенные знаки внимания. Она решает женить его на себе. А что - она благородного рода, он богат, отличная пара. Все у них на мази, но тут к хозяину замка приезжает его французский друг... да-да, граф де Пейрак! Анж в ужасе, но Жоффрей-то ее ни разу не видел, а Рочестер представил ее как мисс Эйр, гувернантку Адели. Если графа и смутил ее французский акцент, то вида он не подал. Вот так они общаются-общаются, дело у Рочестера с Анжеликой катит к свадьбе, Пейрак мрачнеет с каждым днем, потом в один ужасный вечер с дождем, ветром и прочими готическими фишками рассказывает Анж историю трагической женитьбы Эдварда и Берты. Анж в ответ признается, что она та самая сбежавшая невеста. Оба в растерянности расходятся по своим комнатам...

Анж резко охладевает к Рочестеру- на фиг он ей женатый сдался! Жоффрей ее странно волнует, они много общаются, но границ дозволенного он не переходит. Эдвард беснуется, он без ума от Анж, ревнует к Пейраку, обстановочка накаленная донельзя. А тут еще его сумасшедшая супруга крадет ключ от комнаты и пытается сжечь Рочестера в его постели. Анж и Жоффрей спасают его от неминуемой смерти, пережитая опасность сближает их, они беседуют всю ночь напролет, и Эдвард узнает, что Анж знахарка. На коленях он умоляет ее вернуть разум его жене, раз уж она не хочет быть его второй любимой женой. Анж соглашается. Долго ли коротко, но Берта выздоравливает и оказывается очень даже милой. Она принимает Адель как родную дочь и Анж решает уехать. Но куда? Дома ее никто не ждет, друзей, кроме Рочестеров, у нее нет, Жоффрей хоть и мило с ней общается, шагов к сближению не делает... Мучается наша Анж, мучается и внезапно узнает, что Жоффрей собирается жениться... на мисс Ингрем!!!

Ну по крайней мере он ей по большому секрету это рассказывает и озабоченно так интересуется, достоин ли он такой роскошной избранницы. У Анж открываются глаза - она понимает, что любит Пейрака, что помрет без него в страшных судорогах, а он как будто и не замечает ее кругов под глазами от бессонных ночей и бледности от переживаний. Худеет наша Анж от безответной любви, мучается, а признаться Жоффрею гордость не позволяет. А свадьба с Бланш уже не за горами...

Томный вечер. Анж у окна вышивает крестиком и думает о Жоффрее. Внезапно под окном она слышит чудный голос, распевающий: Венец творенья, дивная Анжелииииииииика! и т.д. Заинтригованная, она спускается в сад. В беседке она видит плохо различимый силуэт бродячего трубадура в маске... Вот он ей поет-поет, она слушает-слушает, потом он начинает ее целовать. Анж испытывает невыразимое блаженство в объятиях певца, но внезапно отстраняется и говорит, что любит одного человека...

Певец начинает пытать ее, кого же она любит, но Анж тверда и неприступна, как скала - не ваше дело, эта тайна умрет вместе со мной! Сыграйте мне в последний раз и пойду я такая вся несчастная и одинокая предаваться скорби у себя в комнате. Певец встает, чтобы взять гитару, и как-то неловко припадает на одну ногу. Страшное подозрение охватывает Анж, она внезапно понимает, кто это так жестоко ее разыгрывает. В ярости она срывает с Жоффрея маску и пытается убить гитарой, но граф, демонически хохоча, убегает от нее...

Анжелика твердо решает уехать, но воспоминания о божественном поцелуе в беседке не идут у нее из головы. Плюс она задумывается, а чего ради граф решил устроить этот спектакль, раз собирается жениться на другой. В волнении она бродит по саду и вдруг чувствует аромат сигар Жоффрея. Она прячется за деревом и подслушивает разговор между графом и Рочестером, из которого узнает, что оказывается Пейрак полюбил ее безумно с первого взгляда, но сомневался в ответных чувствах, поэтому и решил вызвать ревность в ней, заставив думать, что он собирается жениться на мисс Ингрем. А после вчерашнего поцелуя в беседке и ярости Анж, когда она узнала его, он понял, что она нисколько не любит его и утром он уезжает во Францию...

Анж в ярости. Она тут слезы проливает, ночами не спит, а этот с позволения сказать граф любит, но молчит! Ну и пусть молчит, пускай едет во Францию, пускай женится на ком хочет, хоть на этой дуре Бланш - ей все равно. И вот несется она по парку к замку в темноте, не разбирая дороги, злая как черт, спотыкается и вывихивает лодышку. На ее крики сбегаются все обитатели Торнфилда, ее осторожно переносят в гостиную и посылают за доктором. Граф суетится вокруг нее, подушечку под спинку подкладывает, водичку из графинчика наливает, здоровьем интересуется, но Анж его игнорирует. И тут в комнату входит нереальный белокурый красавец. Это доктор Сент- Джон Риверс!!!

Вот заходит он такой в комнату и застывает, как громом пораженный, увидев Анж. А Анж сразу просекает, как может отомстить Пейраку. Мило улыбаясь и периодически постанывая от боли в лодыжке, она начинает очаровывать молодого человека. Граф вне себя от гнева грохает на пол графин с водой и стремительно выходит из гостиной. За ним кидается Берта. Сент-Джон, ничего не замечая вокруг, любуется Анж, но ей он уже не интересен- граф-то ушел. Молодой человек, не понимая причины такой резкой перемены в ней, падает перед Анж на колени и начинает осыпать поцелуями ее руки. В это время в дверь входит Пейрак, которого Берта еле-еле успокоила и уговорила вернуться обратно. В ярости он хватает Сент-Джона за шиворот и выволакивает на улицу разбираться...

Вскакивает наша красавица с кресла и, прихрамывая, несется за графом и Сент-Джоном. Во дворе мужчины выясняют отношения. Граф говорит, что убьет сопляка, посмевшего посягнуть на честь дамы, а доктор в ответ кричит, что собирается на вышеозначенной даме жениться. В это время на пороге появляется Анжелика, граф смотрит на нее долгим прощальным взглядом и уходит в конюшню. Сент-Джон подходит к Анжелике и становится на одно колено...

Но Анж, решительно отталкивает его и хромает вслед за графом. Она заходит в тот момент, когда он уже седлает коня.

- Куда вы? - вопрошает она.

- Какое это имеет для вас значение, мадам? Вы же выходите замуж за красавца-доктора...

Отвернувшись от нее, он вскакивает в седло. Анж хватается за уздечку.

- Я вас никуда не отпущу... На ночь глядя... Разбойники...

Граф склоняется к ее лицу, на котором написано отчаяние и растерянность.

- Только это вас волнует?

Она, не отрывая от него взгляда, медленно качает головой.

- Нет, не только...

Граф соскочил с коня. Еще минуту назад он хотел уехать отсюда куда подальше, а сейчас глаза молодой женщины пригвоздили его к месту. Он осторожно обхватил ладонями ее лицо и провел пальцами по вискам, стирая слезы, которых она не замечала.

- Так почему вы хотите, чтобы я остался? - тихо спросил он.

Она ничего не ответила, только обняла его за шею и заставила склониться к своим губам...

Стоя посреди конюшни, граф и Анжелика блаженствовали в невыразимой сладости поцелуя, Жоффрей все теснее прижимал ее к себе, голова его кружилась от счастья, он был уже готов сказать Анжелике, что любит ее, но в этот момент на пороге появился Сент-Джон...

Нехотя граф отстранил от себя Анжелику, затем холодным тоном, в котором угадывалась плохо скрытая угроза, осведомился:

- Что вам угодно, сударь?

Дрожа от ярости, молодой человек выкрикнул:

-Вы оскорбили даму, которую я люблю! Я требую удовлетворения!

Граф с усмешкой смотрел на него.

- И как я ее оскорбил, позвольте узнать?

-Вы, вы... Вы посмели поцеловать ее без ее на то согласия!

Граф небрежным движением привлек Анжелику к себе. Доктор от подобной наглости совсем потерял голову. Он выхватил шпагу и двинулся к Пейраку. Анжелика вскрикнула и встала между ними.

- Уходите, Сент-Джон! Я запрещаю вам драться! Я сама поцеловала графа, потому что люблю его, а вы мне безразличны! Уходите немедленно!

Доктор удивленно переводил взгляд с красивого лица молодой женщины, бледного от волнения, на саркастически улыбающегося за ее спиной мужчину, изуродованного шрамами, потом молча вложил шпагу в ножны и вышел. Граф обнял Анжелику за плечи и прижался губами к ее виску.

- Так значит вы любите меня... Это правда...

Он развернул ее к себе и покрыл поцелуями ее лицо .

- Своими словами вы сделали меня самым счастливым человеком на свете, ибо я люблю вас с той самой минуты, как впервые увидел...

Анжелика обвила руками его шею...

Ну вот так, в порядке бреда!


А теперь вопрос - с каким литературным персонажем вы видите вместе Жоффрея (Анжелику)?





Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 20:38. Заголовок: Violeta пишет: Она ..


Violeta пишет:

 цитата:
Она решила бежать в Англию


К пуританам? Бедная Анж... Хорошо, что хоть живая вернулась, с её-то характером...

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 20:40. Заголовок: Nilufer пишет: К пу..


Nilufer пишет:

 цитата:
К пуританам? Бедная Анж...



Ну все сложилось очень даже удачно для нее

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 765
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 20:42. Заголовок: Violeta, ну рассмеши..


Violeta, ну рассмешили - так рассмешили
Violeta пишет:

 цитата:
пытается убить гитарой,


на этой фразе я уже больше не смогла сдержаться
Violeta пишет:

 цитата:
хромает вслед за графом.


я не могуу

Violeta пишет:

 цитата:
А теперь вопрос - с каким литературным персонажем вы видите вместе Жоффрея (Анжелику)?


Жоффрей/Скарлеет
Анж/Рет
давно когда-то читала какое-то творение по этим парам.
Ещё какие..надо подумать)

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 20:51. Заголовок: Мадемуазель Мари М..


Мадемуазель Мари

Мне вот почему-то Рочестер всегда казался похожим на Пейрака, только в английском варианте. Ироничный, интересный, загадочный, да еще и поет... Еще Батлер, Блад и почему-то мистер Найтли из "Эммы".

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:06. Заголовок: Как ни интересен Роч..


Как ни интересен Рочестер, но вот реально здорово стало, когда к этой паре Анж/Рочестер прибавился Пейрак и показал, кто в доме хозяин
Вообще можно любой другой канон брать и вводить туда сначала Анж, поприкалываться, но потом обязательно послать туда в этот канон Жоффрея, чтобы он вернул её на место))))

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1286
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:09. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Как ни интересен Рочестер, но вот реально здорово стало, когда к этой паре Анж/Рочестер прибавился Пейрак и показал, кто в доме хозяин



Согласна.

Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Вообще можно любой другой канон брать и вводить туда сначала Анж, поприкалываться, но потом обязательно послать туда в этот канон Жоффрея, чтобы он вернул её на место))))



Да, отличная идея! В какой отправим? Что у нас там есть равноценно приключенческо-историческое-романтическое?

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 771
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:12. Заголовок: Violeta пишет: Что ..


Violeta пишет:

 цитата:
Что у нас там есть равноценно приключенческо-историческое-романтическое?


Эм...может, для начала в Унесённые?
а потом будем расти))))

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:14. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Эм...может, для начала в Унесённые?



Про Унесенные был фик на форуме, я читала, смешно невероятно!

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 774
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:17. Заголовок: Как насчёт "Горд..


Как насчёт "Гордости и предубеждения"? Они там все такие чопорные, и приходит Пейрак...мне уже смешно))

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:21. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Как насчёт "Гордости и предубеждения"? Они там все такие чопорные, и приходит Пейрак...мне уже смешно))



Кстати да, можно смешно обыграть его диалоги с Дарси, а потом ухаживания за Лиз.

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 776
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:22. Заголовок: Ещё можно в Три мушк..


Ещё можно в Три мушкетёра. Дартаньян будет орать не "Констанция", а "Анжелииика"

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:25. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Ещё можно в Три мушкетёра. Дартаньян будет орать не "Констанция", а "Анжелииика"



Кстати, замок настоящего дАртаньяна, Кастельмор, был недалеко от Лангедока, в Пиренеях. Так что можно отправить его в Отель Веселой Науки, где он влюбится в очаровательную хозяйку.

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:27. Заголовок: Violeta пишет: где ..


Violeta пишет:

 цитата:
где он влюбится в очаровательную хозяйку.


и на этом всё пребывание в отеле для него... упс ...закончится

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 779
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:28. Заголовок: или он может спеть с..


или он может спеть с Пейраком дуэтом "У нас, гасконцев, лучший в мире вкус..."

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:32. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
и на этом всё пребывание в отеле для него... упс ...закончится



Уверена, что графу этот наглец понравится даже не смотря на то, что тот будет увиваться за его женой. И они наверняка поладят, ведь

Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
"У нас, гасконцев, лучший в мире вкус..."





Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 782
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:34. Заголовок: Violeta пишет: они ..


Violeta пишет:

 цитата:
они наверняка поладят


Ага, вспомните состояние Пейрака, когда Анж ему отказывала. А тут молодой, спортивный, поющий и просто красавец. Вы думаете, поладят?

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:44. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
Ага, вспомните состояние Пейрака, когда Анж ему отказывала. А тут молодой, спортивный, поющий и просто красавец. Вы думаете, поладят?



Пейрак умеет ценить людей, к чему убивать хорошего парня, если можно с ним поладить? Как с Коленом, например?

Спасибо: 0 
Профиль
Jeoffrey de Peyrac
постоянный участник




Сообщение: 240
Настроение: ...я то такая, то сякая словом какая-то не такая. (Л.Керолл)
Зарегистрирован: 19.04.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 23:16. Заголовок: Violeta , там со все..


Violeta , там со всеми мушкетерами веселенько может быть

Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению Спасибо: 0 
Профиль
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.15 13:44. Заголовок: Ага, мне даже предст..


Ага, мне даже представить смешно!

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7306
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.15 23:54. Заголовок: Дамы, пардон, вы вче..


Дамы, пардон, вы вчера ничего не пили? Или курили? Фантазия так и поперла...

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 04:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Дамы, пардон, вы вчера ничего не пили? Или курили? Фантазия так и поперла...



Это нам без надобности! Нам роман - лучший наркотик!

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 13:50. Заголовок: Violeta, спасибо-спа..


Violeta, спасибо-спасибо-спасибо!!! И за слезы, и за смех


 цитата:
раз уж она не хочет быть его второй любимой женой

прааально, пускай, он будет ее любимым третьим мужем
 цитата:
она понимает, что любит Пейрака, что помрет без него в страшных судорогах

вот не имется ей! От от оргазма, то в судоргах
 цитата:
Томный вечер. Анж у окна вышивает крестиком и думает о Жоффрее. Внезапно под окном она слышит чудный голос, распевающий: Венец творенья, дивная Анжелииииииииика!


 цитата:
Сыграйте мне в последний раз и пойду я такая вся несчастная и одинокая предаваться скорби у себя в комнате.

скорби, унынию и прочим смертным грехам. Присоединитесь?
 цитата:
и пытается убить гитарой

бедняга! После Анжелики Бастилия курортом покажется
 цитата:
нереальный белокурый красавец

альбинос, что ли?
 цитата:
Но Анж, решительно отталкивает его и хромает вслед за графом

и хромали они долго и счастливо, и умерли см. выше.

Ух, девочки! Порезвились!

Спасибо: 0 
Профиль
Ingrid





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.01.15
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 14:00. Заголовок: Акварель пишет: Vio..


Акварель пишет:

 цитата:
Violeta, спасибо-спасибо-спасибо!!! И за слезы, и за смех


Присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Nilufer
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 04.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 14:12. Заголовок: Violeta пишет: А те..


Violeta пишет:

 цитата:
А теперь вопрос - с каким литературным персонажем вы видите вместе Жоффрея (Анжелику)?


Анжелика и Робер Д"Артуа из "Проклятых королей" .
А его боевую подружку Беатрису к Пейраку, она ведь любила все что связано с колдовством, и хромых тоже любила.

Аллах с теми кто терпелив Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 14:48. Заголовок: Nilufer пишет: Анже..


Nilufer пишет:

 цитата:
Анжелика и Робер Д"Артуа из "Проклятых королей"



Очень мне нравился Робер .

Nilufer пишет:

 цитата:
А его боевую подружку Беатрису к Пейраку, она ведь любила все что связано с колдовством, и хромых тоже любила.



Зачетная парочка бы получилась!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 14:55. Заголовок: Акварель пишет: Vio..


Акварель пишет:

 цитата:
Violeta, спасибо-спасибо-спасибо!!! И за слезы, и за смех



Да, смешно получилось, вот что значит полет безудержной фантазии

Акварель пишет:

 цитата:
прааально, пускай, он будет ее любимым третьим мужем



Восточные сказки, зачем ты мне строишь глазки...

Акварель пишет:

 цитата:
вот не имется ей! От от оргазма, то в судоргах



Знойная женщина - мечта поэта!

Акварель пишет:

 цитата:
скорби, унынию и прочим смертным грехам. Присоединитесь?



А почему бы и нет? Наливай!

Акварель пишет:

 цитата:
бедняга! После Анжелики Бастилия курортом покажется



Ваше величество, не выпускайте меня - она гитарой дерется!!!



Акварель пишет:

 цитата:
альбинос, что ли?



Ну не знаю, пусть будет альбинос - так даже интереснее на контрасте с хромым чёртом!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 15:02. Заголовок: Акварель пишет: и х..


Акварель пишет:

 цитата:
и хромали они долго и счастливо, и умерли см. выше.



Жена должна следовать за своим мужем

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 15:57. Заголовок: Violeta пишет: Да, с..


Violeta пишет:
 цитата:
Да, смешно получилось, вот что значит полет безудержной фантазии

А вконтакте, с комментариями по ходу написания - вообще феерично!

 цитата:
А почему бы и нет? Наливай!

кому что. я о другом

 цитата:
Ваше величество, не выпускайте меня - она гитарой дерется!!!

ой беда, если в классе ябеда!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 16:26. Заголовок: Акварель пишет: А в..


Акварель пишет:

 цитата:
А вконтакте, с комментариями по ходу написания - вообще феерично!



Мы часто так развлекаемся, постов уже мноого набралось за несколько лет.

Акварель пишет:

 цитата:
кому что. я о другом



Ну так все продумано - сначала горе залить, потом в процессе развеселиться и... хоп-хей-ла-ла-лей!

Акварель пишет:

 цитата:
ой беда, если в классе ябеда!



Да, Пейрак, вот от кого, от кого...

Спасибо: 0 
Профиль
Ingrid





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 07.01.15
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 17:13. Заголовок: Violeta пишет: Ваше..


Violeta пишет:

 цитата:
Ваше величество, не выпускайте меня - она гитарой дерется!!!


Акварель пишет:

 цитата:
ой беда, если в классе ябеда!




Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 02:25. Заголовок: Дамы, мне тут предло..


Дамы, мне тут предложили фик на тему отношений Сабины и ее мужа - как поженились, как жили, как оба страдали в браке... Там будет и Тулуза до Анжелики, и во время, и восстание в Лангедоке, и переезд в Америку, ну и конечно Квебек... Мне не хочется браться из-за того, что придется об их ... эээ... слиянии с Пейраком писать, но может, у кого есть желание?

Тема-то интересная...


Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7322
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 20:44. Заголовок: Violeta, как уже нап..


Violeta, как уже написала, только руками поводить, то бишь посоветовать что-то по сюжету могу. На реализацию времени нет совсем.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 21:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Violeta, как уже написала, только руками поводить, то бишь посоветовать что-то по сюжету могу. На реализацию времени нет совсем.



Ну ладно, буду тему иметь в виду... И если что, обращусь за советом.

Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.15 07:33. Заголовок: Виолетта


Очень хочется читать Ваши фанфы о Анжелике и графе! Все остальные интересны только через призму их отношений,а тема квебекского увлечения Жоффрея печалит....
Пишите нам больше ,пожалуйста!!

Спасибо: 0 
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7333
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.15 15:24. Заголовок: Гость пишет: Очень ..


Гость пишет:

 цитата:
Очень хочется читать Ваши фанфы о Анжелике и графе! Все остальные интересны только через призму их отношений,а тема квебекского увлечения Жоффрея печалит....


У всех свои приоритеты и интересы. Кому-то одно нравится, кому-то другое… Я тоже люблю про пару, но и про каждого в отдельности с удовольствием прочту.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Ingrid





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 07.01.15
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.15 17:35. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Я тоже люблю про пару, но и про каждого в отдельности с удовольствием прочту.

Аналогично...

Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 10:21. Заголовок: Чудесный фан, спаси..


Чудесный фан, спасибо. Очень хочется еще про Тулузу. Они были молоды, не было "тяжести" прошлого, страданий, разлуки. Зарождение любви, легкость, весна. Хочется подробностей их встреч, больше диалогов, мыслей и чувств Жоффрея. Американская любовь была уже более осторожной, с оглядкой на прошлое, более спокойной, глубокой.

Только вот.... вернулся из Парижа, увидел ее ревность...пошел накал страстей.... я в ожидании еще 2-3 моментов перед дуэлью, например, когда она захотела полюбоваться звездами с ним (чуть чуть расширить) ... или мысли его/ее по разные стороны стола (человек на другом конце стола тоже одинок, тут может их внутренний диалог-ну хотя бы один абзац)... а тут у них уже давно все случилось

Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 10:30. Заголовок: пару Анжелика-Ретт в..


пару Анжелика-Ретт вижу, может быть еще и Анжелика-Рочестер, хотя в Рочестере, ИМХО, нет легкости, артистичности, он обременен своими тайнами. Вообще Анжелика очень многогранная натура, многие могли бы быть рядом- отсюда и споры про Филиппа, короля, Колена, Дегре... должны быть сильнее ее. Хотя, конечно, Жоффрей прописан больше, в разных ситуациях он слишком выигрышно показан. Как-то недостатков и нету

А вот Скарлетт я вижу только с Реттом, для Жоффрея она слишком груба, напориста, прямолинейна. Хотя если ее да в то время.....

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 14:21. Заголовок: Bella пишет: когда ..


Bella пишет:

 цитата:
когда она захотела полюбоваться звездами с ним (чуть чуть расширить)



Да, это интересная сцена.

Bella пишет:

 цитата:
или мысли его/ее по разные стороны стола (человек на другом конце стола тоже одинок, тут может их внутренний диалог-ну хотя бы один абзац)



Мысли Анж отлично в романе выписаны, а мысли Жоффрея - в Катарунке, при такой же ситуации.

Bella пишет:

 цитата:
А вот Скарлетт я вижу только с Реттом, для Жоффрея она слишком груба, напориста, прямолинейна. Хотя если ее да в то время.....



На 200% согласна.

Bella пишет:

 цитата:
Вообще Анжелика очень многогранная натура, многие могли бы быть рядом- отсюда и споры про Филиппа, короля, Колена, Дегре... должны быть сильнее ее. Хотя, конечно, Жоффрей прописан больше, в разных ситуациях он слишком выигрышно показан. Как-то недостатков и нету



Да есть у него недостатки, есть, но только они перекрываются неоспоримыми достоинствами. А Анж ни с кем, кроме Пейрака, не доходила до стадии устойчивых отношений, кто знает, как бы она с другими уживалась.



Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 16:34. Заголовок: или мысли его/ее п..



 цитата:

или мысли его/ее по разные стороны стола (человек на другом конце стола тоже одинок, тут может их внутренний диалог-ну хотя бы один абзац)

Мысли Анж отлично в романе выписаны, а мысли Жоффрея - в Катарунке, при такой же ситуации.



позвольте возразить.... немного разные ситуации: в Тулузе она ЕЩЕ НЕ ЕГО. Он, конечно, всех добивался. А тут он вроде все перепробовал, ан нет, красавица все еще держит оборону и никак не выдает своих чувств. А в Катарунке у них уже целая история за плечами, и он уже ЗНАЕТ, что ОНА ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ, знает, на что она пошла ради него.

Если в Тулузе быть может он, глядя на недоступную красавицу и томится ожиданием, и размышляет над ее загадкой, и, хочется верить, не уверен в своей победе. А в Катарунке спокойно и лениво, пусть даже ревнуя, наблюдает за ее играми, ну послал ей товарища чтоб делов не натворила, а сам пошел лошадей пострелять (дров порубить). Ушел бы он так "по делам" в Тулузе?

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 17:07. Заголовок: Bella пишет: позвол..


Bella пишет:

 цитата:
позвольте возразить.... немного разные ситуации: в Тулузе она ЕЩЕ НЕ ЕГО. Он, конечно, всех добивался. А тут он вроде все перепробовал, ан нет, красавица все еще держит оборону и никак не выдает своих чувств. А в Катарунке у них уже целая история за плечами, и он уже ЗНАЕТ, что ОНА ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ, знает, на что она пошла ради него.

Если в Тулузе быть может он, глядя на недоступную красавицу и томится ожиданием, и размышляет над ее загадкой, и, хочется верить, не уверен в своей победе. А в Катарунке спокойно и лениво, пусть даже ревнуя, наблюдает за ее играми, ну послал ей товарища чтоб делов не натворила, а сам пошел лошадей пострелять (дров порубить). Ушел бы он так "по делам" в Тулузе?



Отличное уточнение! Согласна, разница в восприятии есть. Ну что ж, подумаем, как это можно выразить...

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 7352
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.15 08:14. Заголовок: Bella, спасибо за де..


Bella, спасибо за дельные советы. А Violeta просто браво за творческий энтузиазм и писательский талант!

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 946
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 21:24. Заголовок: Violeta, браво! Я пр..


Violeta, браво! Я просто влюблена в Вашу работу о Нинон. Перечитала уже сто раз, даже когда не было выхода в инет, скопировала и выходила на одну эту страницу. Я даже начала воспринимать эту сцену в новой версии, понимать её, хотя до этого была категорично настроена против его отъезда. А теперь, да, его побег понятен и вызывает умиление до дрожи. А кусочки, где он представляет её в Париже, говорит о ней Мур... Это теперь мой самый любимый фанфик.

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1450
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 23:15. Заголовок: фиалка пишет: Viole..


фиалка пишет:

 цитата:
Violeta, браво! Я просто влюблена в Вашу работу о Нинон. Перечитала уже сто раз, даже когда не было выхода в инет, скопировала и выходила на одну эту страницу. Я даже начала воспринимать эту сцену в новой версии, понимать её, хотя до этого была категорично настроена против его отъезда. А теперь, да, его побег понятен и вызывает умиление до дрожи. А кусочки, где он представляет её в Париже, говорит о ней Мур... Это теперь мой самый любимый фанфик.



Ой, спасибо большое - так приятно! Мне самой он очень нравится, как будто часть романа...

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 20:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Про кольца согласна, фиг с ними.


Лен, твое великодушие, как всегда, восхитительно)))

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 20:09. Заголовок: кстати, о кольцах на..


кстати, о кольцах на Средиземноморье. Почему-то женщин не грабили даже алжирцы. Если драгоценности умещались на женщину, то на нее все и цепляли, ибо в случае нападение пиратов, даму, мож, и продадут в гарем, но золото и камушки останутся при ней. Так что Анж имела все шансы сохранить свои драгоценности на море. Но это не касается Жофы.

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 04:55. Заголовок: Акварель пишет: жен..


Акварель пишет:

 цитата:
женщин не грабили даже алжирцы


На каких источниках основано такое утверждение? Интересно было бы взглянуть на камеру хранения драгоценных вещей на невольничьем рынке, столь ярко описанном в романе) Или голышом, но при цацках - так даже эффектнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 518
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 11:01. Заголовок: toulouse пишет: На к..


toulouse пишет:
 цитата:
На каких источниках основано такое утверждение? Интересно было бы взглянуть на камеру хранения драгоценных вещей на невольничьем рынке, столь ярко описанном в романе) Или голышом, но при цацках - так даже эффектнее?

по поводу "на рынке" - это уже моя интерпретация. О вещах, женщинах и пиратах писал в популярной статье специалист по Средиземноморью где-то того периода. Фамилию я не запоминала, удовлетворилась тем, что у него были научные статьи по теме, и увиденная в популярной статье "кухня" меня не насторожила.

Спасибо: 0 
Профиль
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 283
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 15:45. Заголовок: Хотелось бы и мне по..


Хотелось бы и мне почитать статью этого специалиста! Очень мне интересна история Средиземноморья. Может если вы вспомните автора, то скажите мне название статьи и автора, а может и бросите ссылку!

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 519
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 16:54. Заголовок: княгиня Спадо, Меня ..


княгиня Спадо, Меня тема не особо интересовала, так что, оценив сурьезность автора, забыла о нем.

Спасибо: 0 
Профиль
княгиня Спадо
постоянный участник


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 15.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 17:40. Заголовок: Очень жаль, а мне во..


Очень жаль, а мне вот стало интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 21:01. Заголовок: А мне сомнительно.....


А мне сомнительно...

Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 21:34. Заголовок: toulouse пишет: А мн..


toulouse пишет:
 цитата:
А мне сомнительно...

никого не призываю верить.
Если бы я подобное вплетала в какой-то сюжет, а тем более, в собственный типа науч-поп, то перепроверила бы. А как информация - почему бы нет? Исходя из исторического контекста, это допустимо. Исходя из того, как я увидела автора и обоснованность материала в его статье, - это вполне вероятно.
И даже если женщины-камушки-пираты - в большей или меньшей степени распространенный миф, а не реальный факт, то Серж Голон все равно мог исходить из него.
Но, повторяю, не призываю верить.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 22:59. Заголовок: Как бы там ни было, ..


Как бы там ни было, с кольцом в "Нинон" я косякнула, если не предположить, что у графа было запасное или Анжелика про совсем другое кольцо думала.

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 12:23. Заголовок: Violeta пишет: я ко..


Violeta пишет:

 цитата:
я косякнула

Не страшно, можно поправить, главное - в целом все получилось)

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3341
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 16:13. Заголовок: Этот фанфик я писала..


Этот фанфик я писала очень долго - переписывала, добавляла и убирала сцены, чтобы максимально достоверно вписать все события романа в рамки фика от лица графа. Надеюсь, что у меня все получилось, и повествование выглядит логичным.

Спасибо моему редактору, который замучался уже обсуждать со мной все нюансы этой работы и грозился убить, если я не отстану от нее с просьбами "Ну прочитаааай еще разок, я две запятые местами поменяла"))).

Итак, дамы, представляю на ваш суд мои мысли о дуэли!

Решающая дуэль.

- Господи, и как только Земля носит подобных кретинов! - воскликнул Пейрак, входя в гостиную, где в ожидании приятеля с удобством расположился маркиз д'Андижос, коротая время в компании восхитительного руссильонского вина.

Маркиз поднял на Жоффрея искрящиеся весельем глаза.

- Это ты о шевалье де Жермонтазе или о преподобном отце Беше? - осведомился он, поспешно наливая графу в бокал вина из графина, который охлаждался на столике неподалеку в небольшом бронзовом ведерке со льдом.

- Они оба преизрядные тупицы, - с досадой махнул рукой Пейрак. - Но если этот полубезумный Беше просто необразованный фанатик, то племянник нашего дорогого архиепископа - опасный дурак. И тем более опасный, что слепо предан своему дяде, точнее, его кошельку, - Жоффрей опустился в кресло с высокой спинкой, обитое штофом, и рассеянно поднес к губам бокал, который передал ему маркиз. - Монсеньор хочет принудить меня вступить с ним в союз, и, посылая ко мне своего племянника, без обиняков дает мне понять, что собирается главенствовать в нем. Иначе этот шевалье не вел бы себя с такой возмутительной наглостью.

- Брось, - примирительно проговорил д'Андижос. - Всем известно, что Жермонтаз - просто невоспитанная скотина.

- С каким удовольствием я проткнул бы шпагой его жирное брюхо! - Пейрак со звоном поставил бокал на полированную поверхность стола.

- Так за чем же дело стало? - пожал плечами маркиз. - Думаю, тебе не составит труда разделаться с этой горой сала.

- Все не так просто, - поморщился Жоффрей, - я советник тулузского парламента и в свое время подписывал декларацию об отказе от дуэлей*. Архиепископ раздует из этой истории такой скандал, что мне придется или бежать, или же сложить голову на плахе, как Бутвилю**. Шевалье не стоит таких жертв.

- Ты можешь и не делать официального вызова! - возбужденно воскликнул д'Андижос. - Достаточно просто задеть его посильнее... Думаю, за этим дело не станет - он словно намеренно лезет на рожон.

- Уверен, что он получил четкие распоряжения от своего дядюшки не поддаваться на провокации и будет глотать мои насмешки, как гусь - горох, - покачал головой граф. - Возможно даже, что он ждет, чтобы я сам бросил ему вызов. И, как только это случится, у монсеньора будут на руках все козыри против меня.

- Но ведь можно вывести его из равновесия и заставить самого вызвать тебя на поединок, - произнес маркиз, и по его губам скользнула нехорошая улыбка. - Это будет расцениваться не как дуэль, а как стычка, и монсеньору будет не к чему придраться!

Пейрак бросил на приятеля задумчивый взгляд, но ничего не ответил. После весьма продолжительной паузы он наконец поднялся на ноги.

- Что ж, будем действовать по ситуации, - сказал он, подойдя к д'Андижосу и дружески похлопав его по плечу. - А ты, мой друг, пригляди за нашим гостем...

***

- Любовь, искусство любить, - проговорил Жоффрей де Пейрак, - драгоценнейшее качество, которым наделены мы, французы. Я побывал во многих странах и видел, что это признают все. Так возрадуемся же, друзья мои, возгордимся, но в то же время будем начеку: эта слава может оказаться непрочной, если не придут ей на помощь утонченные чувства и умное тело.

Он наклонил голову, и на его лице, скрытом черной бархатной маской и обрамленном пышной шевелюрой, сверкнула улыбка.

- Вот для чего собрались мы здесь, в Отеле Веселой Науки. Но это совсем не означает, что я предлагаю вам окунуться в далекое прошлое. Конечно, я не могу не вспомнить нашего магистра в искусстве любви, который некогда пробудил в сердцах людей это прекрасное чувство, но мы не должны отбрасывать и то, что внесли, совершенствуя его, последующие поколения: искусство вести беседу, развлекать, блистать остроумием, а также и более простые, но тоже немаловажные утехи, располагающие к любви, такие, как заботы о хорошем столе и изысканном вине.

- О, вот это мне больше подходит! - заорал шевалье де Жермонтаз. - Чувства - это все ерунда! Я съедаю половину дикого кабана, трех куропаток, полдюжины цыплят, выпиваю бутылку шампанского - и пошли, красотка, в постель!

- Ну, если красотка зовется госпожой де Монмор, то после она рассказывает, что в постели вы умеете оглушительно храпеть - и только!

- Она рассказывает это? О, предательница! Правда, как-то вечером я так отяжелел…

Дружный хохот прервал толстого шевалье, но он, добродушно снеся насмешки, поднял серебряную крышку с одного из блюд и двумя пальцами выхватил оттуда куриное крылышко.

- У меня так - уж если я ем, то ем. Я не валю все в одну кучу, как вы, и не прибегаю ни к каким тонкостям там, где в них нет надобности.

- Грубая свинья, - тихо проговорил граф де Пейрак. - С каким наслаждением я смотрю на вас! Вы - воплощение всего, что мы вытравляем из наших нравов, всего, что мы ненавидим. Смотрите, мессиры, смотрите и вы, любезные дамы, вот потомок варваров, тех самых крестоносцев, которые с благословения своих епископов разожгли тысячи костров между Альби, Тулузой и По. Они так яростно завидовали этому очаровательному краю, где воспевалась любовь к дамам, что испепелили его, превратив Тулузу в город нетерпимости и недоверия, обиталище жестоких фанатиков.

Жоффрей в упор посмотрел на Жермонтаза, но тот, поглощенный поеданием крылышка, пропустил его тираду мимо ушей. Жир блестел на его полных губах, и граф испытал чувство гадливости оттого, что подобный человек приглашен на его праздник. Отвратительная жаба - без чести, без совести. Ему вспомнился недавний разговор с д'Андижосом, и идея спровоцировать шевалье на дуэль сейчас не казалась Пейраку такой уж плохой. У него отчаянно чесались руки проучить этого мужлана, которого ему навязали против его воли, и которому он вынужден был оказывать гостеприимство...

Вдруг его внимание привлекла сидящая на другом конце стола Анжелика. Точнее, ладонь юного герцога де Форба де Ганж, которая с возмутительной бесцеремонностью легла на обнаженное плечо его жены. Мальчишка, склонившись к самому ее лицу, что-то шептал ей на ухо, заставляя Анжелику смущенно улыбаться и опускать взгляд. Граф стиснул зубы, и глаза его недобро сверкнули, но он почти тут же расслабился, поскольку она быстро взяла ситуацию в свои руки и весьма изящно дала отпор настойчивому поклоннику. Жоффрей, заметив, что Анжелика украдкой смотрит на другую сторону стола, где сидит он, немедленно включился в беседу Сербало и мессира де Кастель-Жало. Еще не хватало, чтобы она обнаружила, что он ее ревнует! Граф так старательно отводил глаза от прекрасного лица Анжелики, обращенного к нему, говорил с таким вдохновенным красноречием, пытаясь скрыть от нее то невольное волнение, которое она разбудила в нем, что, когда шевалье де Жермонтаз осмелился напомнить ему о своем присутствии, накинулся на него с утроенной силой.

- Клянусь святым Севереном! - оторвавшись от своей тарелки, воскликнул Жермонтаз. - Если бы мой дядя-архиепископ слышал вас, он был бы совсем сбит с толку. То, что вы говорите, ни на что не похоже. Меня никогда ничему подобному не учили.

- Вас вообще мало учили, шевалье!.. Что же шокирует вас в моих словах? - раздраженно бросил ему в ответ Жоффрей. Этот боров уже исчерпал меру его терпения.

- Все! Вы призываете к верности и распутству, к благопристойности и плотской любви. А затем внезапно, словно стоя на церковной кафедре, клеймите позором "одурманенных страстью". Я подскажу это выражение своему дяде. Уверен, в следующее воскресенье оно прогремит на весь собор.

- В моих словах отражена человеческая мудрость. Любовь - враг излишеств. Здесь, как и в изысканной еде, следует предпочесть количеству качество, ибо наслаждение заканчивается там, где начинается пресыщение и отвратительное бесстыдство. Разве способен насладиться прелестью изысканного поцелуя тот, кто ест, как свинья, и пьет, словно бездонная бочка? - со злорадством закончил граф и, видя, как на миг переменился в лице шевалье, понял, что его сарказм достиг цели.

- Должен ли я узнать в этом описании себя? - проворчал Жермонтаз с набитым ртом, но, тем не менее, не выказал никакой враждебности, хотя уже любой бы на его месте схватился за шпагу.

Да, железная выдержка - отметил про себя Пейрак. Или же полное отсутствие самоуважения?

***

Лакеи унесли блюда, а на смену им явились восемь маленьких пажей с корзинами, наполненными розами и фруктами. Перед каждым гостем были поставлены тарелки с драже, изюмом и разными сластями.

- Спой нам, спой, Золотой голос королевства! - вдруг потребовал кто-то.

Жоффрей улыбнулся и сделал знак слуге погасить в зале свечи. Стало очень темно, но постепенно глаза привыкли к мягкому свету луны. Все заговорили шепотом, и среди внезапной тишины стало слышно, как вздыхают обнявшиеся влюбленные. Несколько парочек уже поднялись из-за стола и теперь бродили кто в саду, кто по открытым галереям, овеваемым благоухающим ночным ветерком.

Любовь царила здесь повсюду, со смешанным чувством удовольствия и сожаления подумал Жоффрей, беря в руки гитару и устремляя взгляд к луне. Долгий теплый вечер, ароматные вина, изысканные блюда, приправленные различными специями, музыка и цветы - все это сделало свое дело и ввергло Отель Веселой Науки во власть любовных чар. Под сенью Ассезской башни в эту ночь словно возродился ушедший в прошлое мир. Знойная Тулуза вновь обрела свою душу. Страсть снова получила здесь права гражданства, и только он, граф де Пейрак, женатый на самой красивой женщине в Аквитании, был одинок в этот вечер.

Жоффрей взял первые аккорды на гитаре и запел. Это не был страстный призыв или серенада, скорее откровение, исповедь, немного странно прозвучавшая на этом Празднике любви. Граф, не прекращая петь, задумался о вчерашнем вечере. Увидев Анжелику на пороге обсерватории, он был так потрясен, что сначала даже растерялся. "Она пришла, сама!" - пронеслось у него в голове, и радость пополам с торжеством заполнила все его существо. Тем горше было его разочарование, когда она заговорила о духе Галилея и желании посмотреть в телескоп на звезды. Черт возьми, это было уже слишком! Он достаточно резко ответил ей, и, ошеломленная его отповедью, Анжелика ушла, оставив Жоффрея в полном смятении чувств. Остаток ночи граф размышлял о том, не погорячился ли он, правильно ли поступил. Возможно, стоило пойти ей навстречу, принять во внимание ее молодость и стыдливость, быть терпеливым, внимательным... Но сил на это уже не оставалось. Жоффрей понял, что устал от этой игры, которая уже давно перестала приносить ему удовольствие, и лишь изматывала своей неопределенностью. Приходилось признать, что, наставляя других в искусстве соблазнения, он сам не слишком-то преуспел в нем: его жена была так же далека от него, как и в день их свадьбы, и белое платье, которое было сейчас надето на ней, будило в нем воспоминания, отдающие горечью. Сколько еще будет продолжаться эта пытка, как долго еще он сможет скрывать свои чувства под маской учтивой любезности и светского безразличия? И дрогнет ли когда-нибудь ее сердце? Иногда ему казалось, что она близка ему, что в ее глазах мелькает нечто, похожее на интерес, и что только шаг отделяет его от победы над этой непокорной дикаркой, владеющей его мыслями и чувствами, но каждый раз она в самый последний момент возводила между ними неприступную стену, которую он не в силах был преодолеть. И так день за днем, месяц за месяцем... Давно уже испарился азарт охотника, подстегивающий его в первые месяцы этого противостояния, исчез интерес исследователя, изучающего необычный и редкий цветок, неожиданно попавший к нему в руки, и осталось только мучительное чувство неразделенной любви, терзающее Жоффрея даже посреди самого веселого праздника. Сейчас Анжелика была альфой и омегой его желаний, неразгаданной тайной, предметом его неустанных размышлений, и ему стоило огромных усилий вести себя с ней так, чтобы она даже не догадывалась, как сильно он влюблен в нее и как его ранит невозможность быть с ней вместе.

Увы, стоило признать, что, хоть Анжелика и была к нему расположена, она не сделает первого шага ему навстречу. Будет молчать, опускать ресницы, бросать изредка загадочные взгляды, но останется такой же недоступной и манящей, как болотный огонек. Чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, он должен был действовать решительно, но... впервые за долгие годы Жоффрей не был уверен в правильности такой стратегии. С другими женщинами ему было значительно проще - он не любил ни одну из них, и их кокетливое сопротивление принималось им вполне благосклонно, как часть любовной игры, а шутливый отказ лишь распалял его чувственность. Но с Анжеликой все было по-другому. Пейрак знал, что не выдержит ее отказа, и что ему снова придется уехать, как после того случая в беседке. Каких трудов ему тогда стоило обратить все в шутку, не показать Анжелике, как глубоко взволновал его этот украденный у собственной жены поцелуй, как он буквально сгорает от страсти и непреодолимого желания заключить ее в свои объятия...

Жоффрей посмотрел на противоположный край стола, где сидела Анжелика, но ее там уже не оказалось. Она снова ушла, как и вчера, как и всегда. Граф накрыл струны гитары ладонью, гася рвущиеся наружу звуки, и встал со своего места. Довольно! Он больше не позволит ей убегать от него, сегодня они должны наконец объясниться. И, если она скажет, что не любит его, что ж, тем хуже для него. По крайней мере, он будет знать правду и прекратит изводить себя напрасными надеждами. Немного поколебавшись, Пейрак решил оставить на лице маску - это должно было напомнить Анжелике о загадочном трубадуре с берегов Гаронны, настроить ее на романтический лад, придать их свиданию чуть более легкомысленный характер и... отвлечь ее взгляд от ужасных шрамов на его лице, черт бы их побрал!

Жоффрей уже было направился к выходу из пиршественной залы, как вдруг его окликнул д'Андижос:

- Граф, постойте! Позвольте составить вам компанию, а то, мне кажется, ваши изысканные вина слишком вскружили мне голову... - он, пошатываясь, поднялся на ноги, и ухватился за край стола, чтобы не упасть.

Как некстати! Пейрак некоторое время колебался, прежде чем ответить, но после подумал, что вывести захмелевшего маркиза в сад - дело пары минут, и согласно кивнул:

- Идемте, друг мой, вижу, вам необходим свежий воздух.

- Интересно, куда запропал шевалье де Жермонтаз? - с насмешкой спросил д'Андижос, когда они пересекали длинную галерею, ведущую к парадной лестнице дворца.

- Наверняка храпит, как свинья, в своей постели, - отмахнулся граф. - И я уверен, что он там один.

Громовой хохот был ему ответом.

- Увы, ни его ленты, ни дядюшка-архиепископ не помогут шевалье в любовных делах с его толстым брюхом и дурными манерами! - смеясь, воскликнул маркиз. - Мессир де Кастель-Жало! - д'Андижос вдруг устремился вниз по парадной лестнице, рискуя сломать шею, к стоящему у ее изножия мужчине. Тот радостно заулыбался ему навстречу.

Пока Пейрак неторопливо спускался, гасконцы в свойственной им экспрессивной манере успели обсудить шевалье де Жермонтаза, посмеяться над его неуклюжестью и непроходимой тупостью. Их вердикт был единодушен - северянин, грубый варвар и невежда.

Жоффрей, в глубине души радуясь, что эти двое нашли в лице друг друга столь приятных собеседников, и предполагая, что теперь может без помех и ненужных провожатых отправиться на поиски своей жены, проговорил, проходя мимо них:

- Надеюсь, он скоро уедет из моего дома, и мы забудем этот визит, как страшный сон.

- Я только что видел его внизу, около крыльца, - вдруг проговорил Кастель-Жало. - Он о чем-то беседовал с мадам де Пейрак.

Граф, бросив на него быстрый взгляд, рывком распахнул двери, ведущие в сад, и почти тут же увидел Анжелику и шевалье. До него донесся голос Жермонтаза:

- Чтоб они сдохли, все эти слащавые кривляки южане! Моя подружка до сих пор была такой покладистой, а тут вдруг залепила мне пощечину. Я, видите ли, недостаточно деликатен для нее.

- И право, вам уж пора сделать выбор, кто вы: распутник или духовное лицо. Возможно, вы оттого и страдаете, что еще не решили, в чем ваше призвание, - Анжелика откровенно смеялась над неуклюжим шевалье, и Пейрак невольно улыбнулся, по достоинству оценив и ее тонкое чувство юмора, и острый язычок.

Но племянника архиепископа эти слова привели в неистовство. Стремительно шагнув к молодой женщине, он буквально выдохнул ей в лицо:

- Я страдаю оттого, что ломаки, вроде вас, дразнят меня, словно быка. С женщинами у меня один разговор.

С этими словами шевалье грубо рванул Анжелику к себе и своим жирным слюнявым ртом прижался к ее губам. На секунду Жоффрей застыл, словно не веря собственным глазам - неужели Жермонтаз окончательно сошел с ума? Оскорбить его в его же собственном доме, посягнув на честь его жены? Но, услышав треск рвущегося платья и еле слышный вскрик Анжелики, которая отчаянно отбивалась, пытаясь вырваться из медвежьих объятий шевалье, Пейрак почувствовал такую неистовую ярость, такой безудержный гнев, что по силе с ними могло сравниться только извержение вулкана.

Он сорвал маску с лица и громко выкрикнул:

- Мессир де Жермонтаз!

Медленно, нарочно подчеркивая свою хромоту, Жоффрей стал спускаться, и, когда дошел до последней ступеньки, в руке его блеснула шпага, которую он вынул из ножен.

Жермонтаз, слегка покачиваясь, отступил. Вслед за графом по лестнице поспешно спустились Бернар д'Андижос и мессир де Кастель-Жало, уже протрезвевшие и готовые разорвать племянника архиепископа на куски по одному лишь слову графа де Пейрака. Жермонтаз повернул голову в сторону сада и увидел за своей спиной Сербало. Шевалье шумно запыхтел.

- Да это… это ловушка, - пробормотал он. - Вы хотите меня убить!

- Ты сам устроил себе ловушку, свинья! - бросил в ответ д'Андижос. - Ты вздумал обесчестить жену человека, который оказал тебе гостеприимство!

Жоффрей взглянул на Анжелику, которая дрожащей рукой тщетно пыталась стянуть на груди разорванный корсаж. В ее изумрудных глазах застыла тревога, она умоляюще смотрела на мужа, словно желая предотвратить неминуемое кровопролитие. Она боялась. За него? Жоффрей вдруг почувствовал, что действительно небезразличен ей, и это придало ему уверенности в исходе боя. Сейчас он расправится с этим подонком и тогда... Тогда он наконец-то объяснится с ней.

Подойдя к Жермонтазу, он ткнул его кончиком шпаги в живот и коротко бросил:

- Защищайтесь!

Тот молниеносно - сказалась военная выучка - выхватил свою шпагу, и они скрестили оружие. Несколько мгновений они сражались так ожесточенно, что чашки эфесов дважды стукнулись друг о друга, а лица противников оказывались совсем рядом.

Но Жоффрей каждый раз проворно увертывался от удара. Его ловкость с лихвой компенсировала физический недостаток. Когда Жермонтаз прижал его к лестнице и вынудил подняться на несколько ступеней, он внезапно перепрыгнул через перила, и шевалье едва успел обернуться, чтобы встретить противника лицом к лицу. Жермонтаз начал выдыхаться. Он мастерски фехтовал, но не мог выдержать такого бешеного темпа. Шпага графа разорвала ему правый рукав и поцарапала руку. Рана была неглубокая, но сильно кровоточила; рука, держащая шпагу, стала неметь. Шевалье становилось драться все труднее. В его больших круглых глазах появился панический ужас. Зато в глазах графа де Пейрака горел зловещий огонь и не было пощады. Жермонтаз прочел в них свой смертный приговор.

Граф растянулся в немыслимо длинном выпаде, практически распластавшись по земле, и пронзил свого противника шпагой насквозь. Раздался глухой, протяжный вскрик, и шевалье рухнул на мозаичные плитки, как подкошенный. Жоффрей с улыбкой склонился к нему.

- "Слащавые кривляки"! - тихо проговорил он.

Схватив шпагу за рукоятку, Пейрак резко рванул ее на себя. Что-то мягко всплеснуло, и граф увидел, как подол белоснежного платья жены окрасился брызгами крови. На мгновение Анжелика прислонилась к стене, словно ей стало нехорошо от увиденного, а потом порывисто бросилась к нему, вмиг растеряв всю свою сдержанность и отстраненность, которыми изводила его долгие месяцы. Он, все еще охваченный неистовством недавней схватки, немного опешил и неловко прижал ее к себе одной рукой, так как во второй все ещё держал шпагу, обагрённую кровью племянника архиепископа. Жоффрей гадал, был ли он виноват в том, что шевалье выместил свою злость за оскорбления, которым он его сегодня подверг, на Анжелике? Или же это было просто неудачным стечением обстоятельств? Тяжелые мысли чугунным колоколом громыхали в его голове, и он не сразу осознал, что это ее нежные руки исступленно касаются его лица, груди, а затуманенные волнением глаза ищут его взгляд. "А ведь так или иначе я добился своего!" - с мрачной радостью подумал Пейрак, нежно касаясь губами ее виска. Отныне его жена принадлежит ему, он завоевал ее в честном бою, и вправе требовать награду...

Медленная улыбка раздвинула губы Жоффрея, и он повелительно сказал:

- Пойдём.

____________________


*В 1651 году постановлением маршалов Франции были пресечены все попытки оправдать поединки. В то же время король своим декретом напоминал о старинных запретах и поручал правосудию наказывать дуэлянтов. Разбирать эти дела предоставлялось тем же маршалам – «судьям в сапогах», что подчеркивало разницу между воинской доблестью и бесшабашностью дуэлянтов. В том же 1651 году дворяне, входящие в Братство Святого Причастия, поклялись отказаться от дуэли, и вскоре их примеру последовали депутаты от дворян Штатов Бретани и Лангедока. В публичных заявлениях уже нельзя было говорить о поединках иначе как с осуждением.

**Эдикт против дуэлей, изданный в 1626 году, предусматривал следующие меры: за вызов на дуэль – лишение должностей, конфискация половины имущества и изгнание из страны на три года. За дуэль без смертельного исхода – лишение дворянства, шельмование или смертная казнь. За дуэль со смертельным исходом – конфискация всего имущества и смертная казнь. Были предусмотрены особые меры против злоупотребления правом на помилование: король поклялся никогда не миловать дуэлянтов и потребовал от своего секретаря никогда не подписывать писем о помиловании, а от канцлера – никогда не прилагать к ним печать. Ришелье считал, что подобные меры окажутся более действенными, и имел на то основания. До сих пор казнили только изображения преступников. Бутвиль, приговоренный к повешению, нагло явился с друзьями на место казни, сломал виселицу, разбил свой портрет и удрал. Парижский парламент, на рассмотрение которому был отдан эдикт, потребовал смертной казни для всех дуэлянтов, однако король прислушался к словам Ришелье о том, что «никто не может осудить врача, который решился применить новое снадобье, убедившись в недейственности старого». Эдикт был принят в марте 1626 года в редакции кардинала.

Первым эдикт нарушил герцог де Прален; его изгнали от двора, несмотря на заслуги его отца, и лишили должностей королевского наместника в Шампани, бальи Труа и губернатора Марана. Неукротимый Франсуа де Монморанси-Бутвиль, имевший дерзость устроить очередную дуэль – с двумя секундантами с каждой стороны, на Королевской площади и средь бела дня (один человек погиб и двое были ранены), не отделался так легко: ему и его приятелю де Шапелю отрубили голову, а все их имущество конфисковали. Это решение было принято не без колебаний: за молодого красавца Бутвиля многие заступались, но кардинал тогда изрек знаменитую фразу: «Мы перережем глотку либо дуэлям, либо эдиктам вашего величества».

"Поединок начался. Обменявшись несколькими ударами, Бутвиль и Беврон выбили друг у друга шпаги и схватились врукопашную. У них были кинжалы, однако противники не пускали их в ход, поскольку им было важно сразиться, а не убить друг друга. И всё бы кончилось хорошо, но де Шапель сразил де Бюсси, едва державшегося на ногах, а Бюке тяжело ранил Ла-Берта. Беврон с Бюке тотчас уехали в Англию, а Бутвиль и де Шапель, узнав, что король в Париже, немедленно бежали в Лотарингию, которая тогда была заграницей. Они остановились переночевать на постоялом дворе, но поутру их арестовали именем короля и под конвоем отправили в Париж.

Бутвиль сразу во всем сознался, а де Шапель запирался и даже утверждал, будто не знает, где находится Пляс-Рояль. Беременная жена Бутвиля валялась в ногах у Людовика, принц Конде и герцог де Монморанси просили о заступничестве Ришелье, но тот сказал, что ничего не может поделать, поскольку сам принимал участие в разработке декрета о дуэлях. 21 июня 1627 года обоим дуэлянтам отрубили голову на Гревской площади. Охране был дан приказ: если кто-нибудь в толпе крикнет: «Пощады!» – немедленно арестовать крикуна."

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 816
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 16:55. Заголовок: Violeta Браво http:..


Violeta Браво , новые подробности очень органично вписались!

 цитата:
"А ведь я так или иначе я добился своего!" - с мрачной радостью подумал Пейрак, нежно касаясь губами ее виска.


Ишь ты
Одно замечание, совершенно несущественное: "я" два раза в предложении

Мысль, что графа раздражал шевалье, но поединок был стечением обстоятельств, мне близка.

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3342
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 16:59. Заголовок: МА пишет: Одно заме..


МА пишет:

 цитата:
Одно замечание, совершенно несущественное: "я" два раза в предложении



Очепятка, поправила

МА пишет:

 цитата:
Мысль, что графа раздражал шевалье, но поединок был стечением обстоятельств, мне близка.



Граф допровоцировался

МА пишет:

 цитата:
Violeta Браво , новые подробности очень органично вписались!



Спасибо, почти год работа лежала в черновиках, вчера только до ума довела.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 17:43. Заголовок: Violeta пишет: Медл..


Violeta пишет:

 цитата:
Медленная улыбка раздвинула губы Жоффрея, и он повелительно сказал:

- Пойдём.


знаю, чем дело закончилось, но требую продолжения банкета

Как же приятно читать о страданиях Пейрака!!! "я к ней так и этак, со словами и без слов"

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 8942
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 17:43. Заголовок: Спасибо за неожиданн..


Спасибо за неожиданный подарок!
Как я понимаю, в вашей с редактором трактовке Пейрак искал дуэль, а Анж с Жермонтазом лишь подкинули повод? У меня просто никогда такой идеи не возникало, мне всегда думалось, что он не искал возможности создать конфликт и лишь попытка грубо покуситься на ту, которую он сам так долго и терпеливо пробуждал к любви, сподвигла его на сей необдуманный гневный выпад.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1554
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 18:11. Заголовок: Вай, вай. Мой любимы..


Вай, вай. Мой любимый цвет, мой любимый размер!!! Как я соскучилась по самому любимому периоду. Так давно подобного никто не писал, а тут такой сюрприз. Violeta, может Вы пошурудите в столе ещё немного? Вдруг ещё такую вкусняшку отроете?

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3343
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 18:24. Заголовок: Bella пишет: знаю, ..


Bella пишет:

 цитата:
знаю, чем дело закончилось, но требую продолжения банкета

Как же приятно читать о страданиях Пейрака!!! "я к ней так и этак, со словами и без слов"



Леди Искренность пишет:

 цитата:
Спасибо за неожиданный подарок!





Леди Искренность пишет:

 цитата:
Как я понимаю, в вашей с редактором трактовке Пейрак искал дуэль, а Анж с Жермонтазом лишь подкинули повод? У меня просто никогда такой идеи не возникало, мне всегда думалось, что он не искал возможности создать конфликт и лишь попытка грубо покуситься на ту, которую он сам так долго и терпеливо пробуждал к любви, сподвигла его на сей необдуманный гневный выпад.



У меня было несколько вариантов текста - и жесткий, где дуэль подстроил сам граф, и мягкий, где все получилось спонтанно, но в итоге я остановилась на комбинированном, где Жоффрей думал о возможности дуэли, но сам дальше провокаций шевалье за столом не пошел. Это помогло сложить все элементы - и его вызывающее поведение на приеме, и так вовремя появившийся Сербало, которого он наверняка попросил приглядеть или за Анж, или за Жермонтазом, и д"Андижос, решивший вдруг сопровождать его на улицу, и наконец маска на лице, которую он по идее должен был снять сразу, как закончить петь. Т.е. он шел объясниться с женой, а друзья приглядывали, чтобы вдруг ненароком дуэль не обошлась без них

И да, он был так мрачен в домике на Гаронне, что это можно объяснить только тем, что ситуация с племянником архиепископа могла выйти ему боком. Плюс он не ожидал, что тот поведет себя столь дерзко и покусится на его жену. Вот он и гадает, не сам ли он был причиной этого поступка шевалье? Но жена отвлекает его от тревожных мыслей

В общем, я старалась все ниточки сплести в один узелок и надеюсь, что все получилось.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3344
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 18:26. Заголовок: фиалка пишет: Вай, ..


фиалка пишет:

 цитата:
Вай, вай. Мой любимый цвет, мой любимый размер!!! Как я соскучилась по самому любимому периоду. Так давно подобного никто не писал, а тут такой сюрприз. Violeta, может Вы пошурудите в столе ещё немного? Вдруг ещё такую вкусняшку отроете?



Спасибо Очень приятно! Нет, больше ничего нет, только 4 страницы новой главы "Волею судьбы"

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 657
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 19:35. Заголовок: VioletaПрисоединяюсь..


VioletaПрисоединяюсь к девчонкам что сказать Браво и да согласна с фиалкой я тоже соскучилась по этому периоду,жалко что мало вкушняшок Bella пишет:

 цитата:
знаю, чем дело закончилось, но требую продолжения банкета


АГА,АГА Банкет срочно в студию

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 23:31. Заголовок: Violeta пишет: я ст..


Violeta пишет:

 цитата:
я старалась все ниточки сплести в один узелок и надеюсь, что все получилось.


очень хорошо получилось, гармонично. И все логично.


 цитата:
У меня было несколько вариантов текста - и жесткий, где дуэль подстроил сам граф, и мягкий, где все получилось спонтанно


мягкий вариант не вижу, все-таки Ж был достаточно жестким человеком с теми, кого презирал. А вот Ваш "жесткий" вариант с удовольствием прочитала бы, как альтернативу. У меня было ощущение, что все-таки Жермонтраз был обречен. Хотя Ж мог бы его ранить, но не добивать.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 927
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 02:25. Заголовок: Вот это да! Мы, знач..


Вот это да! Мы, значит, мучаемся в догадках, выпьет или не выпьет мадам А чудотворный эликсир, а тут нежданчик!

Леди Искренность пишет:

 цитата:
Как я понимаю, в вашей с редактором трактовке Пейрак искал дуэль, а Анж с Жермонтазом лишь подкинули повод? У меня просто никогда такой идеи не возникало, мне всегда думалось, что он не искал возможности создать конфликт и лишь попытка грубо покуситься на ту, которую он сам так долго и терпеливо пробуждал к любви, сподвигла его на сей необдуманный гневный выпад.



Я, признаться, тоже, но такой вариант событий мне тоже очень нравится.

Violeta
Очень здорово и очень гармонично. Вы, правда, прекрасно связали и обосновали все то, что мы в поте лица обсуждали: почему в маске, откуда так быстро взялись д'Андижос и ко, даже связали старую и новую версии, прислонив Анжелику сначала к стене, а потом бросив в объятия Пейрака

В общем, получила огромное удовольствие, спасибо!

Малююююсенький тапочек, если позволите. У вас там архиепископ предложил Пейраку "войти с ним в союз", может лучше все-таки вступить?

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3345
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 13:56. Заголовок: Nastia пишет: Viole..


Nastia пишет:

 цитата:
VioletaПрисоединяюсь к девчонкам что сказать Браво и да согласна с фиалкой я тоже соскучилась по этому периоду,жалко что мало вкушняшок





Nastia пишет:

 цитата:
АГА,АГА Банкет срочно в студию



Банкет - у Голон Целью фика было написать дуэль от имени графа.

Bella пишет:

 цитата:
очень хорошо получилось, гармонично. И все логично.



Спасибо.

Bella пишет:

 цитата:
мягкий вариант не вижу, все-таки Ж был достаточно жестким человеком с теми, кого презирал. А вот Ваш "жесткий" вариант с удовольствием прочитала бы, как альтернативу. У меня было ощущение, что все-таки Жермонтраз был обречен. Хотя Ж мог бы его ранить, но не добивать.



Да, мягкий вариант был чересчур слащавым, вообще не в характере Жоффрея. А жесткий вариант, увы, не сохранился - я просто удаляю то, что мне не нравится, и остается только окончательный вариант. Но граф там был хадом - редактор подтвердит

japsik пишет:

 цитата:
Вот это да! Мы, значит, мучаемся в догадках, выпьет или не выпьет мадам А чудотворный эликсир, а тут нежданчик!



Автор весь такой неожиданный, порывистый такой

japsik пишет:

 цитата:
Очень здорово и очень гармонично. Вы, правда, прекрасно связали и обосновали все то, что мы в поте лица обсуждали: почему в маске, откуда так быстро взялись д'Андижос и ко, даже связали старую и новую версии, прислонив Анжелику сначала к стене, а потом бросив в объятия Пейрака

В общем, получила огромное удовольствие, спасибо!



Спасибо большое

japsik пишет:

 цитата:
Малююююсенький тапочек, если позволите. У вас там архиепископ предложил Пейраку "войти с ним в союз", может лучше все-таки вступить?



Поправим



Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 744
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 14:02. Заголовок: Violeta, здорово пол..


Violeta, здорово получилось! Год воздержания - не шутка тебе, то-то его сиятельство нервный такой и дерганый, все его напрягает! А маска мне особенно понравилась! Нечего к такой жене с открытым забралом идти!

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3346
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 14:10. Заголовок: List пишет: Violeta..


List пишет:

 цитата:
Violeta, здорово получилось! Год воздержания - не шутка тебе, то-то его сиятельство нервный такой и дерганый, все его напрягает! А маска мне особенно понравилась! Нечего к такой жене с открытым забралом идти!



Воздержание вредно для нервов А эта маска нам со Светой покоя не давала - ну вот смысл в ней было по дворцу разгуливать? Пришлось логическую базу подводить.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 747
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 14:21. Заголовок: Violeta пишет: А эт..


Violeta пишет:

 цитата:
А эта маска нам со Светой покоя не давала - ну вот смысл в ней было по дворцу разгуливать?


Я думала, он просто ее не снял, висит на скулах и висит))) Но у вас круче!

Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 658
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 15:18. Заголовок: Violeta пишет: Банк..


Violeta пишет:

 цитата:
Банкет - у Голон Целью фика было написать дуэль от имени графа.


НУ Голон всегда останется . А вот Вашего маловато будет . Дай если взять то мне всех наших писательниц маловато

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 17:44. Заголовок: Violeta пишет: Но г..


Violeta пишет:

 цитата:
Но граф там был хадом - редактор подтвердит


я ж теперь спать не буду! граф- и хад- это ж как волнительно! мечта! дайте мне почитать... и вообще-то рукописи не горят:

 цитата:
жесткий вариант, увы, не сохранился - я просто удаляю то, что мне не нравится



Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1557
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 18:00. Заголовок: Bella пишет: дайте ..


Bella пишет:

 цитата:
дайте мне почитать...


И мне! И мне! Даёшь фанфик на фанфик!

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3349
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 20:05. Заголовок: фиалка пишет: Даёш..


фиалка пишет:

 цитата:
Даёшь фанфик на фанфик!



Фанфик на фанфик - это к List Я б сама с удовольствием версию в юморном ключе почитала, и чтоб там Жофа был суперзлодей

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 20:19. Заголовок: Violeta пишет: Я б ..


Violeta пишет:

 цитата:
Я б сама с удовольствием версию в юморном ключе почитала,


Violeta, Вы стрелки не переводите! дайте нам почитать да пожесче так... со всеми оттенками

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 750
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 20:52. Заголовок: Bella пишет: и вооб..


Bella пишет:

 цитата:
и вообще-то рукописи не горят:


Горят! Мне отказались выдать главу, где граф был редкой скотиной в Консьержери, мотивируя это уничтожением текста

Читаю снова, Violeta, ну весело же!
Violeta пишет:

 цитата:
граф размышлял о том, не погорячился ли он, правильно ли поступил


Погорячился, погорячился, чего уж там! Вот зануда - мало чтоб сама пришла, так еще и сама сказать должна была.

Violeta пишет:

 цитата:
Сейчас Анжелика была альфой и омегой его желаний, неразгаданной тайной, предметом его неустанных размышлений


И всего-то год гм... в общем - отказывай мужу и все будет зашибись. Если повезет, конечно

Violeta пишет:

 цитата:
Она боялась. За него?


Да нет, платье испачкать!

Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4806
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 21:12. Заголовок: Violeta, фанфик прос..


Violeta, фанфик просто замечательный. Видно, что вы над ним долго работали. Он основательный, проработаны все мелочи. Очень здорово! Ваша работа доставляет глубокое удовольствие. Я наслаждалась каждым словом. Все настолько уместно и идеально выверенной, что я в восторге! Спасибо!

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 22:33. Заголовок: Violeta пишет: жест..


Violeta пишет:

 цитата:
жесткий вариант, увы, не сохранился - я просто удаляю то, что мне не нравится


я тут подумала... а редактор тоже удалил? ну любопытно же! а вдруг мы наконец-то решим, что граф-хад нам больше по нраву?

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3350
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 23:46. Заголовок: Florimon пишет: Vio..


Florimon пишет:

 цитата:
Violeta, фанфик просто замечательный. Видно, что вы над ним долго работали. Он основательный, проработаны все мелочи. Очень здорово! Ваша работа доставляет глубокое удовольствие. Я наслаждалась каждым словом. Все настолько уместно и идеально выверенной, что я в восторге! Спасибо!



Спасибо большое, мне очень приятно!

Bella пишет:

 цитата:
я тут подумала... а редактор тоже удалил? ну любопытно же! а вдруг мы наконец-то решим, что граф-хад нам больше по нраву?



На Фикбуке глава правится сразу автором и редактором, вряд ли Света себе отдельно текст скачивала.

List пишет:

 цитата:

И всего-то год гм... в общем - отказывай мужу и все будет зашибись. Если повезет, конечно



А то! Лучшая стратегия

List пишет:

 цитата:
Violeta пишет:

 цитата:
Она боялась. За него?


Да нет, платье испачкать!



Ну, мужики таких тонкостей, слава Богу, не различают

List пишет:

 цитата:
Горят! Мне отказались выдать главу, где граф был редкой скотиной в Консьержери, мотивируя это уничтожением текста



Да, гад он был там редкостный, я б сама дровишек в его костер подкинула

List пишет:

 цитата:
Погорячился, погорячился, чего уж там! Вот зануда - мало чтоб сама пришла, так еще и сама сказать должна была.



Ученый, чо, все формулы да опыты

Bella пишет:

 цитата:
Violeta, Вы стрелки не переводите! дайте нам почитать да пожесче так... со всеми оттенками



Ооой... Прям со всеми Не, я такое не пишу, я скромная

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 754
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 00:27. Заголовок: Violeta пишет: Дамы..


Violeta пишет:

 цитата:
Дамы, мне тут предложили фик на тему отношений Сабины и ее мужа - как поженились, как жили, как оба страдали в браке... Там будет и Тулуза до Анжелики, и во время, и восстание в Лангедоке, и переезд в Америку, ну и конечно Квебек... Мне не хочется браться из-за того, что придется об их ... эээ... слиянии с Пейраком писать, но может, у кого есть желание?


Violeta, а что - о Сабине народу интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3957
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 04:19. Заголовок: Violeta пишет: он б..


Violeta пишет:

 цитата:
он был так мрачен в домике на Гаронне, что это можно объяснить только тем, что ситуация с племянником архиепископа могла выйти ему боком

А мне кажется, что нет, на это ему было плевать, по крайней мере, в тот момент. Мрачен был, потому что год воздержания, как тут у нас девушки отметили, накладывает отпечаток. Уже вроде дело в шляпе, и ведь придется "проявлять терпение", которое (досада) Анж оценит через много-много лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 659
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 06:25. Заголовок: Bella Violeta, ..




 цитата:
Bella
Violeta, Вы стрелки не переводите! дайте нам почитать да пожесче так... со всеми оттенками


Согласна не переводит , дайте почитать
Violeta пишет:

 цитата:
Ооой... Прям со всеми Не, я такое не пишу, я скромная


А Вы дайте почитать у увидете что нравится или нет , Вай да все мы тут скромные .Так что дайте нам почитать 50 оттенков Пейрака и Анжелики .

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1560
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 10:10. Заголовок: toulouse пишет: А м..


toulouse пишет:

 цитата:
А мне кажется, что нет, на это ему было плевать, по крайней мере, в тот момент.


Согласна на все 100. Какие последствия? Он о дуэли уже и думать забыл, тут кое - какая причина перед носом посерьезнее сидит. Да и почему Вы называете его состояние словом «мрачный»? Он же только что песни «похабные» насвистывал, охотник, блин. Серьезный, да. Взволнованный, да. Собирающийся с силами, наконец

Nastia пишет:

 цитата:
Вы дайте почитать у увидете что нравится или нет



Точно!

List пишет:

 цитата:
о Сабине народу интересно?


Лично мне ее даже в Квебек слишком много.





"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3960
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 10:21. Заголовок: фиалка http://eiren..


фиалка
Вообще к этому празднику я не вижу Жофу в сомнениях и переживаниях. Мне кажется, они уже оба понимают, что любят друг друга, и только опрометчивые слова "вы придете сами" мешают каждому сделать последний шаг навстречу другому. И даже раньше, после беседки, ни к чему сбегать в Париж, надо ковать железо не отходя от кассы. Нинон в роли великого сашема? Зачем? Жофа сам разберется, собственно, уже разобрался.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 930
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 12:40. Заголовок: toulouse фиалка ПП..


toulouse фиалка

ППКС!

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 756
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 13:11. Заголовок: toulouse пишет: А м..


toulouse пишет:

 цитата:
А мне кажется, что нет, на это ему было плевать, по крайней мере, в тот момент. Мрачен был, потому что год воздержания, как тут у нас девушки отметили, накладывает отпечаток.


фиалка пишет:

 цитата:
Собирающийся с силами, наконец


Я бы согласилась в голоновской версии, а у Violeta есть инфа о том, что граф в курсе - дуэль это плохо, за это могут голову с плеч долой. Пока он ехал, то свистел себе песенки (до песен ли несчастному?? (с)) А в домике адреналин должен был схлынуть, Пейрак - товарищ многозадачный, вполне могли мысли перемешаться, плюс воздержание, вот и помрачнел несколько))) .

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3354
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 13:50. Заголовок: List пишет: Я бы со..


List пишет:

 цитата:
Я бы согласилась в голоновской версии, а у Violeta есть инфа о том, что граф в курсе - дуэль это плохо, за это могут голову с плеч долой. Пока он ехал, то свистел себе песенки (до песен ли несчастному?? (с)) А в домике адреналин должен был схлынуть, Пейрак - товарищ многозадачный, вполне могли мысли перемешаться, плюс воздержание, вот и помрачнел несколько



Именно. Это мальчишке только бы до секса дорваться, а тут тридцатник мужику. Дуэль, да еще с племянником архиепископа, может дорого ему обойтись, он это прекрасно понимает. И после азарта схватки, осознания, что мадам наконец-то сдалась, после всех волнений на него нахлынуло что-то типа апатии. Потому он и мрачен, потому ему "больно от счастья". Он сам не поймет, что не так, но мысли в голове крутятся. А потом Анж его прекрасно отвлекла и все, попустило Жофу

Для сравнения, вспомните самый шумный и веселый праздник, когда эмоции через край, смеетесь без передышки, все ярко, феерично и вдруг - кончился запал. Эмоции исчерпались, на их место пришла усталость. Или, например, напряженная гонка по карьерной лестнице - та же ситуация, все вокруг поздравляют с новым назначением, а внутри - пусто, нет эмоций, все ушли на достижение цели. Несомненно, когда эмоциональный фон восстановится, все эмоции вернутся, но вот в данный момент человек испытывает непонятное чувство, словно он выдохся. Мысли бродят в голове, он мрачен, отстранен, но есть отличный способ встряхнуться - секас Вот Пейрак успешно и отвлекся. Ну как-то так.



Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 824
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 14:01. Заголовок: Violeta пишет Для ср..


Violeta пишет

 цитата:
Для сравнения, вспомните самый шумный и веселый праздник, когда эмоции через край, смеетесь без передышки, все ярко, феерично и вдруг - кончился запал.


То есть читатель проникается обстановкой, Анжелика трепещет, самый трогательный момент серии, так сказать. А у него, оказывается, запал кончился. И думает он ,оказывается: "нафиг я так переживал и старался. Ну пришла, да как все. Уф, устал. Махнуть что ли на курорт? А тут ещё этот...племянник. И эта дуэль... Точно на курорт, сразу после... Ах, долги, долги"

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 14:32. Заголовок: МА http://eirenirag..


МА
Violeta пишет:

 цитата:
есть отличный способ встряхнуться - секас

Эх, как грустно... а я-то думала...
Ну не буду с этим соглашаться, такая вот я романтическая особа! Все-таки Жоффрей у себя в провинции большой человек, хозяин. Вспомните, как он прокурора чуть в пропасть не скинул, когда тот не хотел уступать дорогу графской карете? Да он этого прокуроришку только что хлыстом не уходил. Ну так получилось, что дуэль. С кем не бывает? Тем более что у него, как у дворянина, просто не было другого выхода. Не требовать же денежной компенсации за оскорбление, не такие времена, когда моральную травму можно измерить пиастрами, экю или другой звонкой монетой.
Так что я думаю - не особо он переживал. И если бы действительно Violeta пишет:

 цитата:
Эмоции исчерпались, на их место пришла усталость

,
то быстренько бы нашел любовницу, а тут чувства не охладели все годы, пока ГГ были вместе.

Это мне так видится общая ситуация, такое лично у меня восприятие. К самому тексту никаких претензий

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 933
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 15:29. Заголовок: МА toulouse http:..


МА toulouse



Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1563
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 16:06. Заголовок: МА, toulouse, japsi..


МА, toulouse, japsik

Да он и сам Анж успокаивал, лишний козырь, да, но архиепископу остаётся только смириться

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3355
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 19:34. Заголовок: toulouse пишет: то ..


toulouse пишет:

 цитата:
то быстренько бы нашел любовницу, а тут чувства не охладели все годы, пока ГГ были вместе.



Не в этом смысле устал Он понял, что достиг желаемого, к чему шел почти год. Организм на это реагирует не радостью, а скорее спадом, потому что главным было - прийти к цели, все, задача выполнена, выкл. После этого - новая вершина, приобщить Анж к радостям супружеской жизни, т.е. новая задача. И организм снова активно включается в гонку. А на момент спада перестают работать эмоции, включается голова и всякие-разные мысли, в том числе - про последствия дуэли. А то, что он якобы отмахивается от них, так он супругу молодую успокаивает.

Я помню, когда в детстве читала этот момент, не понимала, чего он такой задумчивый сидит. Вот же - радость какая, барышня готовы и просют. А он мрачен, как на похоронах, больно ему от щастья. Потом выросла, пару раз испытала выгорание эмоций и поняла, что у него там в башке происходило. Да и дуэль - не рядовое событие, плюс с таким хоть и противным, но влиятельным человеком. Неприятностей, дай архиепископ делу ход, было бы выше крыши.

Но это ИМХО, у каждого свое видение.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 666
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 19:54. Заголовок: Violeta пишет: Но э..


Violeta пишет:

 цитата:
Но это ИМХО, у каждого свое видение.


Согласно но нам и Ваше тоже нужно гиии мы ж с фиалкой не отстанем, я это по поводу оттенков 50 оттенков Виолетты Только не обижайтесь хорошего автора всегда мало.

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 765
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 21:35. Заголовок: Violeta, согласна. ..


Violeta, согласна.

toulouse пишет:

 цитата:
Вспомните, как он прокурора чуть в пропасть не скинул, когда тот не хотел уступать дорогу графской карете?


Так он тогда был на эмоциях - Анж кричала. Адреналин зашкалил, почти как дуэль. Скинул бы карету, потом бы тоже сидел с мрачным видом

Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 829
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 22:44. Заголовок: И все-таки на мой вз..


И все-таки на мой взгляд мрачное лицо перед брачной ночью дискредитирует графа. ИМХО. Поэтому обратимся к канону. Из новой версии:

 цитата:
Анжелика и Жоффрей молчали. Они долго сидели в тишине, но когда он, едва скрывая нетерпение, привлек её к себе, она прошептала:
- Почему Вы не улыбаетесь? Вы ещё сердитесь? Клянусь Вам, я не хотела этого...Шевалье де Жермонтаз...
- Я знаю, милая.


Ничего про мрачность нет. Просто молчание, причем обоюдное. Конечно, можно предположить, что граф в это время думает о дуэли. Ничего не указывает на обратное, но и подтверждения этой мысли нету. Вполне мужчина может сидеть и переживать свое счастье, испытывать те чувства, о которых собственно и говорил Анжелике.
Уф, так что есть возможность остаться при своем мнении . А то меня печалила идея, что после года воздержания, сидя подле любимой женщине, благосклонности которой он добился, дядька рефлексирует.

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1565
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:00. Заголовок: toulouse пишет: Воо..


toulouse пишет:

 цитата:
Вообще к этому празднику я не вижу Жофу в сомнениях и переживаниях. Мне кажется, они уже оба понимают, что любят друг друга, и только опрометчивые слова "вы придете сами" мешают каждому сделать последний шаг навстречу другому. И даже раньше, после беседки, ни к чему сбегать в Париж, надо ковать железо не отходя от кассы.



Это все опять упирается в то, что кто-то принимает новую версию, кто-то нет

Для меня, и я это уже не раз писала, вся эта сцена в новой версии полный бред. Во первых потому, что поцелуй в шею вообще откололся, а там где всплыл - ни пришей собаке хвост. Во вторых, я приняла его побег у Violeta, но в книге так его и не вижу. Жофа действительно что, не закомплексованный мальчишка , а уже взрослый многоопытный мужик. Спасаться бегством, точно не в его характере. Скорее бросит вызов.
Для меня сцена в беседке заканчивается его смехом, возбуждением, торжеством, нетерпением, восторгом и т.д., пусть они и не показаны. И день следующий - это наблюдение, проверка как все сработало, он невзначай задевать ее вновь и вновь, чтобы волновалась, думала о нем, о поцелуе, и не дай Бог успокоилась возведя новую стену или сделав вид, что ничего не было. И поцелуй в шею - это контрольный выстрел, он окончательно ее дожал и она уже не сопротивляется, не отскакивает в ужасе. Что называется - созрела. И тогда он отступает, уходит в глухую оборону. Это т.с. «Почувствуйте разницу», заставляет ее саму искать его общества. Ведь он наверняка видел как она ревнует, как следит за ним взглядом, как он стал ей не безразличен, но продолжает сам держать дистанцию, доводя ее до кондиции.
А в новой версии - сбежал и усе. Почему? С чего? Приехал как ни в чем ни бывало и «давайте жить дружно»

toulouse пишет:

 цитата:
Тем более что у него, как у дворянина, просто не было другого выхода.


Я тоже никак не пойму, что такого ужасного с этой дуэлью? Да казнили, было, но задолго до этого. Сейчас, по сути, время безвластия, король ещё не в силах. Хотя и позже дуэли были, сплош и рядом, но король пожурит, ну в тюрьме посидят горячие головы, на крайняк на время в провинцию сплавят. Все. А ещё позже это опять стало нормой, дрались потому что дрались.
Violeta пишет:

 цитата:
А он мрачен, как на похоронах, больно ему от щастья


Но почему опять «мрачен». Если человек не улыбается значит обязательно именно мрачен? Но счасть и в прямь может быть настолько острым, что дыхания не хватает и слезы наварачиваются. От счастья и в самом деле может быто больно. А у него смешались и торжество победителя, и обида на неё, и желание, которое наверняка все внутренности узлом связывало, а ему приходилось сдерживаться, что бы на неё попросту не наброситься.
Да, дуэль спровоцировала выброс адреналина, но у него было более чем достаточно времени прийти в себя. Такого эмоционального упадка это попросту вызвать не могло, ведь для него это точно не впервые. Для мужчины столько побродившего по разным портам и учавствовавшего небось не в одной схватке и после укладывающего в постель не одну женщину. И я не соглашусь что у него упадок потому, что цель достигнута. В том то и дело что цель впереди и сейчас главный штурм. Вот когда она стала его по-настоящему -цель достигнута. Но тут все смывает эйфория. Где Вы видели мужика впадающего в тоску от того что дама наконец сдалась?

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3360
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:32. Заголовок: фиалка пишет: Где В..


фиалка пишет:

 цитата:
Где Вы видели мужика впадающего в тоску от того что дама наконец сдалась?



Тут непростая дама и осада не ради секса. Точнее, не только ради него

Я понимаю, что вы имеете в виду, и будь Жоффрей простым веселым парнем типа Лозена, то несомненно, эйфория кружила бы ему голову и заставляла улыбаться в 33 зуба. Для графа же, как для рассудительного и взрослого мужчины, такое поведение нетипично. Только что произошла дуэль, только что он всякого-разного надумал, только что понял, что добился женщины, о которой год грезил - ну не может он бездумно и моментально в глубины страсти погрузиться. Для того, чтобы выкинуть лишние мысли из головы и опять зажечься эмоциями, нужно некоторое время. Вот он и ехал тихим шагом до домика на Гаронне, напевал разное, размышлял... А потом Анж бросила ему новый вызов - Отомсти мне! - и понеслаааась


Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1566
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:54. Заголовок: Violeta пишет: Толь..


Violeta пишет:

 цитата:
Только что произошла дуэль, только что он всякого-разного надумал


Да произошла, но если его это и волновало после, то только то как эта скотина посмела вообще на подобное решиться. Ему которого одни уважают, другие бояться и совсем немногие посмеют бросить вызов. Вы и вправду думаете что он будет от этого сокрушаться и всякого себе надумывать? Он тут же на неё переключился, даже шпагу ещё не убрав. Violeta пишет:

 цитата:
только что понял, что добился женщины, о которой год грезил - ну не может он бездумно и моментально в глубины страсти погрузиться


Он понял что ее добился задолго до этого. Судя по его лекции он готовил ее к тому, что ее ждёт. И праздник именно этот и в таком формате тоже не случайность. Он попросту подвёл ее к постели. Не будь Жермонтаза, она все равно оказалась бы в его спальне. И погрузиться в пучины страсти он способен очень быстро. Он как никто умел отрешиться от всего кроме одного. И не только в сексе, хотя и там. Надо с Сабиной, пожалуйста, надо Анж вылечить - ни вопрос. Он и на корабле ею грезил и после бури тоже адреналин Мама не горюй, но пришёл и начал соблазнять, а не в тяжкие думы погряз.


"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 944
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 00:40. Заголовок: фиалка http://eire..


фиалка

Вы так здорово пишите, прям добавить нечего

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1613
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 03:24. Заголовок: А я чего-то не пойму..


А я чего-то не пойму по поводу чего спорим? Выделила основные вопросы:
1. когда граф понял, что мадам созрела и уже готова?
вот, действитлеьно, интересно. Если понял после беседки, то почему уехал (по новой версии), почему не дожал с поцелуем? почему не дожал в сцене с духом галилея? там мадам сама пришла, просто стушевалась, мог бы проявить навыки свои обольщения и всего прочего.
фиалка пишет:

 цитата:
Он понял что ее добился задолго до этого. Судя по его лекции он готовил ее к тому, что ее ждёт. И праздник именно этот и в таком формате тоже не случайность. Он попросту подвёл ее к постели. Не будь Жермонтаза, она все равно оказалась бы в его спальне.


Можно предположить, что все знал, просто ждал и подстраивал, организовывал и тому подобное . Но, лично мне не хочется видеть Пейрака таким калькулятором , который просто играл и ждал. Как тогда соотнести с этой версией его слова о том, что ревновал, не спал ночами, срывало крышу и тому подобное. Ведь, если бы все было по заранее продуманному плану, то тогда не заметил бы Контарини произошедших в доме да и с самим графом изменений. Я склоняюсь больше к тому, что он хоть и опытный и умудреный жизнью мужик, но столкнулся с тем, чего раньше не испытывал и чего не было. Как и на корабле, когда он понял, что ничего не смыслит в женщинах. Думаю, точно такие мысли пробегали у него и с Анж в период Тулузы: он ей подарки, обещал не трогать, платья и колье, а она все равно от него как черт от ладана бежит. Он уже и песни с переодеванием, а она до конца не оценила)) и дамам всем колечки дарил при ней, чтобы вызвать к себе интерес и ревность, а эта же как скала - глазами хлоп и сны снить про его глаза. Ну как тут самооценке не пошатнуться? потом, конечно, чувствовал, что мамзель трепещет, так то ж тело, а ему душу надо было, а вот в этом аспекте он еще не был уверен. Причем до самого конца.
фиалка пишет:

 цитата:
И погрузиться в пучины страсти он способен очень быстро. Он как никто умел отрешиться от всего кроме одного. И не только в сексе, хотя и там. Надо с Сабиной, пожалуйста, надо Анж вылечить - ни вопрос.


Сабина и Анж - это разное дело. Ему от Анж не нужен был просто секс никогда, ему нужна была ОНА, чтобы принадлежала ему, хотела и все подобное. Ему нужно было, чтобы она была готова, чтобы она любила, а не просто страстно желала, в этом и вся разница. Он должен был и сам чувствовать Анж, быть готовым к этому. Если бы она согласилась отдаться ему в маске, ну не стал бы он с ней сексом заниматься. Для того, чтобы переключиться тоже должен быть подходящий момент и условия, он же не лампочка, а живой человек. После секса с Сабиной чего-то не пошел к жене, хотя ее не было всю морозную ночь, шлялась неизвестно где, а поехал в комнадировку. Значит, тоже, наверное, не мог так быстро с одной бабы на другую перепрыгнуть, простите. Я все же думаю, что и к переживаниям он склонен, и к рефлексии, и местами совсем не пионер, который всегда готов.
2. чаво это он сидел в задумчивости полчаса, ежели жАна готова для любви?
сидел гражданин молча, задумчиво, неулыбчиво (это очень похоже на мрачно, ИМХО), значит, думал что-то, и отнюдь не радужное, наверное. Не накинулся же на нее с широкой улыбкой и своими шуточками, потому что для него это было очень серьезно. Это как получить то, чего ты так долго ждал и при этом бояться развернуть коробку и попробовать. Ты как бы смотришь на это и оттягиваешь этот момент, когда понимаешь, что сейчас твоя цель будет достигнута. Он говорит с ней о боли, которую она ему причинила и о страданиях, значит, об этом он и думал. О том, как ночами не спал, как хотел, как ревновал, как уехал к Нинон, сгорая от страсти (мне нравится этот момент, выдает брешь в его броне и показывает, что он действительно потерялся, что Анж имела на него такое влияние, что он через 10 лет все-таки помнил ее, хотел, ревновал и мучался), о том, что стал сам не свой ( слова Контарини), да и даже о том, что убил из-за нее человека. Почему нет? почему он не мог об этом подумать? Жофа был известен как хороший фехтовальщик, но не дуэлянт. Нигде об этом не говорилось, да и я не вижу его, сражающимся на дуэлях из-за женщин. Это большая морока и проблемы, а баб он заводил себе совсем для другого - для наслаждений и расслабона. К тому же он убил не просто втсречного- поперечного. Он всегда ходил на грани в спорах с архиепископом, но умело балансировал. А тут сорвался, стал хамить и язвить. И в принципе можно предположить что Жермонтаз просто не выдержал насмешек - и от Жофы, и от его жены, да и вообще ото всех в этом доме, поэтому и излил свой гнев на Анж.
Я это все про то, что он, думая перед ночью любви об Анж, мог думать о том, как же тяжела для него была эта победа, и предвкушать в нетерпении, как же сладостна будет награда
фиалка пишет:

 цитата:
Он и на корабле ею грезил и после бури тоже адреналин Мама не горюй, но пришёл и начал соблазнять, а не в тяжкие думы погряз.


на корабле у него было столько времени передумать всего, что мама не горюй. Он там успел прийи в себя, он и вниз сходил, и плотников позвал, и об Онорине позаботился. К тому же он хотел только тактику менять, а не в постель тащить ее сразу, но тут чувство возможной смрети огалило самые потаенные чувства. В дуэли же с Жермонтазом он был в себе уверен на все сто. Наконец, сама катастрофа в 6 томе была со знаком плюс: он не лишил никого жизни, а спас, победил в буре. Думаю, если бы он сам изначально их в эту бурю завел, а потом из нее же выводил, то не было бы у него такой эйфории, ИМХО. то есть в тулузе перед сексом с Анж он вышел с болью и задумчивостью, а в 6 томе с очищением и принятием.
Извиняюсь за сумбур, урвала компьютер на 10 минут и стараюсь впихнуть в это время невпихуемое

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3965
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 08:29. Заголовок: List пишет: Скинул ..


List пишет:

 цитата:
Скинул бы карету, потом бы тоже сидел с мрачным видом


Карету бы не стал скидывать, тем более что и не было такой необходимости, а стегнуть хлыстом мог - если бы не уступили дорогу ЕГО карете. Потому что он дворянин, а выскочка-прокурор должен знать свое место. И если бы Массне не уступил и получил по заслугам, то нисколько бы граф де П де М д'И по этому поводу не переживал. Я за него ручаюсь))
фиалка пишет:

 цитата:
дрались потому что дрались.

Ну так! Потому что есть такое понятие - дворянская честь, ее блюсти надо. За то и крови не жалко.
Светлячок пишет:

 цитата:
мне не хочется видеть Пейрака таким калькулятором , который просто играл и ждал.


Но Анж сама это признает, помните "Он играет со мной, как кошка с мышью". Ну да, играет. Сначала в беседке поигрались, потом архиепископ очень кстати пожаловал. Если в новой версии ввели бегство в Париж, то это ошибка, ненужный авторский ход. Пейрака нельзя назвать чистым калькулятором, потому что он сам включен в игру, он ведь по-настоящему любит. Но если бы он не включал голову, то есть вообще не калькулировал, то не вел бы осаду так долго. Хотелось вот эту женщину - пришел бы в одну прекрасную ночь и пищи себе Анж, сколько угодно. Так что он не "просто играл и ждал" (как вы пишите), а играл с прицелом на победу, условие - чтобы "сама пришла". Соотноить с признанием "не спал ночами, называл себя козлом/ослом" очень легко. В первое время так и было, зато потом, когда дело пошло на лад, уже не обзывал, и если уж не спал, то скорее в размышлениях, а как она должна быть хороша в постели-то, и есть шанс, что девица. Ведь он ей прямо сказал "я не думал, что вы настолько прекрасны".
Жермонтаза, ясно, нельзя было пощадить. Как это? Породистый котик (ну скажем, мейн-кун) играл-играл, мышка уже почти не рыпается, и тут приходит какой-то откормленный ну... британец, к тому жес подозрительной родословной, и хапает добычу? Да порвать его, как тузик грелку, тут и говорить не о чем.


Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3966
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 08:31. Заголовок: фиалка пишет: кто-..


Фиалка,
фиалка пишет:

 цитата:
кто-то принимает новую версию, кто-то нет

Да, это точно, я просто не принимаю в расчет, что есть какая-то новая версия. Ну не устраивает она меня, не буду повторять свой список претензий.

фиалка , я полностью поддерживаю вас насчет того, что понял уже до праздника. И Анж поняла. там черным по белому написано. Так что не будь Жермонтаза, ГГ бы воссоединились. Может, Жермонтаз как персонаж только и нужен был авторам (думаю, что тут могла быть и чисто идея Сержа) для того, чтобы как-то разрешить проблему. Получилось эффектно: дама завоевана, оба -и он, и она - не в проигрыше по своему "пари" (придете - а спорим не приду), все счастливы. Уберите Жермонтаза: в любом случае архиепископ был настроен на войну, и главная ударная единица у него - это Беше, а не Жермонтаз.

А как по-другому можно было их соединить? Ну пошел бы Жо за Анж куда-нибудь в ту же беседку, оттуда хоть по коням на дачу, хоть в обсерваторию/библиотеку/спальню... Ничего придумать лучше дуэли.

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3967
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 08:37. Заголовок: МА пишет: Ничего пр..


МА,
МА пишет:

 цитата:
Ничего про мрачность нет. Просто молчание, причем обоюдное. Конечно, можно предположить, что граф в это время думает о дуэли. Ничего не указывает на обратное, но и подтверждения этой мысли нету. Вполне мужчина может сидеть и переживать свое счастье, испытывать те чувства, о которых собственно и говорил Анжелике.


Кстати в Новом Свете есть сцена, когда они оба молчат - после сожжения Катарунка, и там хорошо автор разъяснил, почему оба обошлись без слов. Пока Анж еще просто маленькая, да к тому же девочка, вот и начинает болтать всякую ерунду "Вы сердитесь, я не виновата". Да не сердится, и знает, что не виновата. просто болтать не хочется, Уже все слова сказаны, даже песни пропеты. Совершенно тут никакой мрачности, нормальная мужская немногословость. Наконец Жо стал сам собой, ему не надо разливаться и рисоваться перед аудиторией.

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3968
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 09:03. Заголовок: Светлячок пишет: Ес..


Светлячок пишет:

 цитата:
Если бы она согласилась отдаться ему в маске, ну не стал бы он с ней сексом заниматься.


Ну вот не знаю... И какой он тогда после этого мужик? Любая игра предполагает элемент импровизации, когда мужчина поет серенады (или павлин распускает хвост), он имеет определенную цель - покорить сердце дамы. Это ему удалось, между прочим. Откровенно сказать, все рассуждения про душу я считаю не слишком убедительными, они для женщин - для Анж и нас, читательниц. Может, и Анн Голон так думала.

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3969
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 09:09. Заголовок: Светлячок пишет: он..


Светлячок пишет:

 цитата:
он хотел только тактику менять

Так и поменял, нормальную наконец тактику стал проводить. Твое место тут, ты мне нужна, валяй раздевайся нечего пустое болтать.

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1567
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 09:15. Заголовок: japsik, http://eire..


japsik, Вы мне льстите


Светлячок пишет:

 цитата:
А я чего-то не пойму по поводу чего спорим?


Да мы не спорим, а скорее опять флудим. К бесподобным работам Violeta наши претензии не относятся.
Просто опять сталкивает лбами эта новая и старая версии

Светлячок пишет:

 цитата:
Можно предположить, что все знал, просто ждал и подстраивал, организовывал и тому подобное . Но, лично мне не хочется видеть Пейрака таким калькулятором , который просто играл и ждал. Как тогда соотнести с этой версией его слова о том, что ревновал, не спал ночами, срывало крышу и тому



А он и не калькулятор. Я и не утверждаю, что он насчитал все до минуты. Могло сложиться и так, что она стала его, скажем, в последний день праздника, т.с. «увенчала» его. Я о том что он ее уже в плотную к этому подводил, потому что видел что она уже готова сдаться. И обставлял все красиво. Этот праздник посути и есть их настоящая свадьба, Голон ее и зеркалит, например через наряды. Ну любит он театральщину, зато потом вспоминал как о самом лучшем своём любовном приключении. И да страдал, ревновал и пр. , но в чем противоречие? Это было до того как она стала поддаваться его напору. Тогда он уже действительно выжидал, желая чистой победы. Или Вы полагаете что без Жермонтаза она так ему и не дала бы в конце концов? И что, опять сбежит к Нинон? Имхо, Жоффа бы боролся за неё до последнего, как и признаётся в Квебеке.

Светлячок пишет:

 цитата:
чаво это он сидел в задумчивости полчаса, ежели жАна готова для любви?


А почему Вы не берёте в расчёт что он хочет дать это время прийти в себя Анж? Это ей досталось в первую очередь, она пострадала физически и морально от Жермонтаза, затем шок когда на ее глазах убили человека и искупали в крови (тогда-то она к этому ещё привычной не была) и наконец, ее привезли для секаса и все девичьи страхи тут как тут. Вот у неё мысли о дуэли и страх, что он считает виноватой ее, сразу по первому вопросу видно. Он дал ей передышку, возможность прийти в себя и время самому, своё нетерпение взять под контроль, что бы не напугать ещё больше.

Светлячок пишет:

 цитата:
на корабле у него было столько времени передумать всего, что мама не горюй. Он там успел прийи в себя, он и вниз сходил, и плотников позвал, и об Онорине позаботился. К



Так и тут, тоже самое. Он конечно маг и волшебник, но в доме на Гаронне не пощелчку оказался. Решить вопрос с трупом надо? Надо. Отправить слуг в домик, что бы все приготовили. Переодеть или прикрыть рваное платье Анж, тоже надо. Запрячь лошадей, собрать эскорт. Да дел зашибись и не на пару минут, да плюс дорога





"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3972
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 09:22. Заголовок: фиалка http://eiren..


фиалка мы просто в унисон

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1568
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 09:25. Заголовок: toulouse http://eire..


toulouse
Пока писала, перепрыгивая с транспорт на транспорт, Вы уже все по полочкам разложили

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 830
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 10:39. Заголовок: фиалка toulouse Согл..


фиалка toulouse Согласна!

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 949
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 10:44. Заголовок: фиалка toulouse МА ..


фиалка toulouse МА
И я с вами, дамы!

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 10:53. Заголовок: Светлячок пишет: ча..


Светлячок пишет:

 цитата:
чаво это он сидел в задумчивости полчаса, ежели жАна готова для любви?


сидел с мрачным видом Не в тему: и силился вспомнить, выключил ли утюг во дворце

меня вот это долгое молчание в тишине напрягает... как обозначила фиалка, что после дуэли он не запрыгнул на лошадь и не поскакал на Гаронну, но и не сказал супруге: "Ты тут посиди, а я пока все подготовлю". Домик на Гаронне всегда был готов к приезду хозяев, лепестков роз на кровати не было замечено. Ваза с фруктами и ведерко с охлажденным вином. Труп и помыть полы... ну кто-нибудь из слуг догадался бы и без него. Прикрыть разорванное платье- накинул плащ (он же всегда под рукой!). Как я вижу, после его "пойдем" он именно взял ее за руку и увез, по пути мог махнуть рукой гонца на Гаронну, лошадь и экскорт должны были быть почти готовы- не экипаж же запрягал. Пока они вдвоем дошли, седло слуги уже накинули. Дорога на Гаронну заняла некоторое время, и судя по исполняемому репертуару- граф был вполне спокоен, ничто не омрачало его мыслей, и было достаточно времени на всякие рефлексии. И тут прибыли на Гаронну, поднялись в спальню, на балкон... и чо? мне больше представляется, что ...угостил виноградинкой, бокал вина, объятия... поцелуи. Понятно, что не завалил бы на кровать сразу, но не долго сидеть и молчать.

А что Анж? Шок после дуэли выветрился по пути, она между делом вспомнила про дуэль только после всего. Они оба прекрасно понимали и думали о том, что произойдет сейчас и наконец то. И вот сидит граф, сидит... Что должна была чувствовать неопытная девушка? Она хоть и выросла в деревне, но явно слабо представляла, что должна была делать. И вот наш граф сидит, молчит... может она что не так сказала, сделала... или должна сделать... вот она и первой нарушила молчание...

и вообще: чего сидим? что ждем? упал-отжался!

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 950
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 10:54. Заголовок: Светлячок пишет: Он..


Светлячок пишет:

 цитата:
Он уже и песни с переодеванием, а она до конца не оценила)) и дамам всем колечки дарил при ней, чтобы вызвать к себе интерес и ревность


Мне кажется, Анжелика оценила и именно настолько, насколько он расчитывал.
Учитывая его "побег" в Париж, я даже согласна видеть его еще большим манипулятором, чем неуверенным в себе юнцом. То есть, она его хоть и прогнала, но он понимает, что это было показное целомудрие, что она рассердилась на его выходку, но не испугалась, не упала в обморок, значит, девочка созрела, надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии.

Ну и про кольца, при чем здесь ревность? Это преподносится Голон, как его обычная практика. Я не вижу в этом ничего показного, с целью заставить ревновать.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3975
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 11:46. Заголовок: japsik http://eiren..


japsik
ага, и ваша версия - единственная может хоть как-то оправдать поездку Жо к Нинон. Ко всему прочему, не на скоростном ТЖВ.
И насчет колец я согласна, хотя сама "практика" меня коробит.

Bella пишет:

 цитата:
сидел с мрачным видом силился вспомнить, выключил ли утюг во дворце

Эта версия заслуживает внимания, ее стоит проработать))

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3976
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 11:48. Заголовок: Bella пишет: и вооб..


Bella пишет:

 цитата:
и вообще: чего сидим? что ждем? упал-отжался!

Вот да...

Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 831
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 13:27. Заголовок: Bella пишет тут при..


Bella пишет

 цитата:
тут прибыли на Гаронну, поднялись в спальню, на балкон... и чо? мне больше представляется, что ...угостил виноградинкой, бокал вина, объятия... поцелуи. Понятно, что не завалил бы на кровать сразу, но не долго сидеть и молчать.


А мне всегда казалось, что молчание графа признак глубоких чувств. Вот ведь как восприятие разнится

 цитата:
А что Анж? Шок после дуэли выветрился по пути, она между делом вспомнила про дуэль только после всего. Они оба прекрасно понимали и думали о том, что произойдет сейчас и наконец то. И вот сидит граф, сидит... Что должна была чувствовать неопытная девушка? Она хоть и выросла в деревне, но явно слабо представляла, что должна была делать. И вот наш граф сидит, молчит... может она что не так сказала, сделала... или должна сделать... вот она и первой нарушила молчание...


Это да.
japsik

 цитата:
То есть, она его хоть и прогнала, но он понимает, что это было показное целомудрие, что она рассердилась на его выходку, но не испугалась, не упала в обморок, значит, девочка созрела, надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии.

Ну и про кольца, при чем здесь ревность? Это преподносится Голон, как его обычная практика. Я не вижу в этом ничего показного, с целью заставить ревновать.


Добавить нечего
И да toulouse пишет

 цитата:
ага, и ваша версия - единственная может хоть как-то оправдать поездку Жо к Нинон. Ко всему прочему, не на скоростном ТЖВ.





Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 14:02. Заголовок: фиалка пишет: вся э..


фиалка пишет:

 цитата:
вся эта сцена в новой версии полный бред. ... И поцелуй в шею - это контрольный выстрел


Насчет новой версии, а особенно беседки и поцелуя -целиком и полностью согласна. Поцелуй в шею вообще обесценили, чучундры крапчатые!
фиалка пишет:

 цитата:
Он понял что ее добился задолго до этого. Судя по его лекции он готовил ее к тому, что ее ждёт. И праздник именно этот и в таком формате тоже не случайность. Он попросту подвёл ее к постели. Не будь Жермонтаза, она все равно оказалась бы в его спальне.


Я согласна он сделал ВСЕ что мог, вел ее к постели, планировал переспать этой ночью, но не был уверен что она придет. Он никогда не знал о чем Анж думает, не мог просчитать ее реакцию, с ней он не был уверен ни в чем. Поэтому, ИМХО, он отнюдь не исключал возможность отказа.


О "мрачности". Я не имею ввиду, что Жоффрей сидит на кушетке рядом с красивой девушкой и думает: Эх, вот незадача, убил племянника, что теперь делать" и мрачнеет и мрачнеет.

Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок".

То есть в моем представлении, "отходняк" у мужика суровый - адреналин схлынул, мысли клубятся и мысли всякие. ИМХО, думай он: сейчас поцелую правое плечо, потом левое, потом... этого бы не выдержала моя романтическая натура. Не думай он вообще, так начал бы целовать ее как в западных фильмах - с порога. А тут, смотри какой молодец - аж на второй этаж довел.

В 6 томе у него еще адреналин не схлынул, да и не ясно толком - она пришла или просто воды нахлебалась, сейчас очнется и пошлет его по-матушке. В Катарунке ИМХО, ситуация другая, они уже вместе, у них общая цель, они друг-друга понимают и поддерживают. А здесь действительно, мы доползли до этой чертовой вершины, наверняка вид шикарный, щас только выдохну и гляну.


Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 768
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 14:08. Заголовок: Bella пишет: сидел ..


Bella пишет:

 цитата:
сидел с мрачным видом Не в тему: и силился вспомнить, выключил ли утюг во дворце


А если нет - сам помчится выключать или Марго на пейджер сбросит?

toulouse пишет:

 цитата:
Карету бы не стал скидывать, тем более что и не было такой необходимости, а стегнуть хлыстом мог - если бы не уступили дорогу ЕГО карете. Потому что он дворянин, а выскочка-прокурор должен знать свое место. И если бы Массне не уступил и получил по заслугам, то нисколько бы граф де П де М д'И по этому поводу не переживал. Я за него ручаюсь))



toulouse, ну если ручаетесь
Насчет прокурора и хлыста, ничего не могу сказать. Я совсем не понимаю его отношений с соседями , плюс южный темперамент - рявкнул на архиепископа прилюдно, а все смеются, наорал на Массно, а тот говорит - оскорбления на дороге, не повод упечь земляка на костер. Мне нравится думать, что в запале Пейрак мог и архиепископа послать и прокурора долбануть, потому что гонора выше крыши. Но когда попускает, он все-таки думает о том, что это было неправильно, ибо граф не дурак. Но уверенности нет - в романе этот момент мимо прошел, а граф нарывался регулярно

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3362
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 15:01. Заголовок: List пишет: Я согла..


List пишет:

 цитата:
Я согласна он сделал ВСЕ что мог, вел ее к постели, планировал переспать этой ночью, но не был уверен что она придет. Он никогда не знал о чем Анж думает, не мог просчитать ее реакцию, с ней он не был уверен ни в чем. Поэтому, ИМХО, он отнюдь не исключал возможность отказа.



Точно

List пишет:

 цитата:
Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок".

То есть в моем представлении, "отходняк" у мужика суровый - адреналин схлынул, мысли клубятся и мысли всякие. ИМХО, думай он: сейчас поцелую правое плечо, потом левое, потом... этого бы не выдержала моя романтическая натура. Не думай он вообще, так начал бы целовать ее как в западных фильмах - с порога. А тут, смотри какой молодец - аж на второй этаж довел.



Да-да-да, вот именно так!

List пишет:

 цитата:
В 6 томе у него еще адреналин не схлынул, да и не ясно толком - она пришла или просто воды нахлебалась, сейчас очнется и пошлет его по-матушке. В Катарунке ИМХО, ситуация другая, они уже вместе, у них общая цель, они друг-друга понимают и поддерживают. А здесь действительно, мы доползли до этой чертовой вершины, наверняка вид шикарный, щас только выдохну и гляну.



Прям ППКС

List пишет:

 цитата:
Насчет прокурора и хлыста, ничего не могу сказать. Я совсем не понимаю его отношений с соседями , плюс южный темперамент - рявкнул на архиепископа прилюдно, а все смеются, наорал на Массно, а тот говорит - оскорбления на дороге, не повод упечь земляка на костер. Мне нравится думать, что в запале Пейрак мог и архиепископа послать и прокурора долбануть, потому что гонора выше крыши. Но когда попускает, он все-таки думает о том, что это было неправильно, ибо граф не дурак. Но уверенности нет - в романе этот момент мимо прошел, а граф нарывался регулярно



Граф мужик горячий, но не безголовый. Рявкнул на архиепископа, а потом перстень ему поцеловал. Т.е. не давал гонору разум затмить. С Жермонтазом же он пошел до конца - убил из принципа, хотя мог и ранить, чтоб неприятностей не было. Но ввязалась Анж и усе, мозги отключились Ну а потом остыл, выдохнул и начал мозговать, ступил он или обойдется. По всему выходило, что он чист, но архиепископ на него клык затаил.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3977
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 16:41. Заголовок: Violeta пишет: архи..


Violeta пишет:

 цитата:
архиепископ на него клык затаил.

Нет, архиепископу нужны были деньги, на племянника плевать. Повторю: Жермонтаз как персонаж нужен только для того, чтобы красиво обставить 1-ую ночь.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 952
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 17:24. Заголовок: List пишет: Я согл..


List пишет:

 цитата:

Я согласна он сделал ВСЕ что мог, вел ее к постели, планировал переспать этой ночью, но не был уверен что она придет. Он никогда не знал о чем Анж думает, не мог просчитать ее реакцию, с ней он не был уверен ни в чем. Поэтому, ИМХО, он отнюдь не исключал возможность отказа


Ну, конечно, он не мог быть уверен на все 100%. Даже анализ ДНК дает только, 99,9 %, а наш граф-ученый и прекрасно это понимал. Но он все же опытный, хоть и влюбленный, мужчина, который по поведению своей женушки не мог не видеть перемен в ее настроении, поэтому, конечно, именно дуэль с Жермонтазом дала ему железную уверенность, но тут я согласна с toulouse, 99,99% у него была уверенность, что дама влюблена, а устроенный им вечер должен был подогреть ее чувственность, чтобы у нее не было шансов устоять из-за глупой гордости. Иначе зачем было так долго ждать? Пока она его игнорила, он вставал по ночам, обзывал себя дураком и проч. Но как только ему показалось, что ветер переменился, он вступил в игру с новой силой и довел ее до конца. Более того, мне кажется, он мог и раньше игру завершить, но решил помучать ее, раз она так долго его мучала. Анжелика же это почувствовала, у нее только об этом все мысли, типа чего он ждет, хочет чтобы я на коленях умоляла?

List пишет:

 цитата:
Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок".


Это все очень логично и гармонично, но....очень по-женски, это мы, женщины, способны думать о таких вещах и о стольких вещах одновременно в такой момент.
Он молчит, потому что, как он и говорит, слишком долго ждал этого момента, готовился к нему, ОН вынужден был ждать, пока какая-то девица созреет, ни одну женщину он не желал так сильно и не ждал так долго, он хочет прямо сейчас разорвать на ней одежды и практически изнасиловать ее, но он должен быть нежным и терпеливым (после года-то воздержания), чтобы причинить ей как можно меньше боли и сделать этот момент незабываемым. А хочется съесть ее живьем, если хотите, вот он и усмиряет себя, чтобы не напугать ее своим напором, и подавляет свои животные порывы. А Анжелика, которая тоже это понимает и чувствует, теряется в догадках, чего он медлит, она еще у трупа Жермонтаза была готова. Отсюда и вопросы ее, а, когда она понимает, в чем проблема, она грамотно и просто говорит: отомсти мне. То есть, дает ему карт бланш, типа съешь меня живьем, тигр, я готова, поэтому граф и замечает, что "она еще больше женщина, чем он предполагал".
Как-то так
В общем, не место архиепискому с Жермонтазом в их постели, максимум, сразу после дуэли он подумал, что так тебе и надо, жирная скотина, настолько обнаглевшая, что покусилась на святое, на МОЁ! "Слащавые кривляки!"

МА пишет:

 цитата:
А мне всегда казалось, что молчание графа признак глубоких чувств.



Именно

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 833
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 17:40. Заголовок: japsik Просто нет сл..


japsik Просто нет слов. ППКС

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 953
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 18:15. Заголовок: МА http://eirenirag..


МА

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3978
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 18:23. Заголовок: japsik http://eiren..


japsik угу!!

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1569
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 18:33. Заголовок: Bella пишет: Что до..


Bella пишет:

 цитата:
Что должна была чувствовать неопытная девушка? Она хоть и выросла в деревне, но явно слабо представляла, что должна была делать. И вот наш граф сидит, молчит... может она что не так сказала, сделала... или должна сделать... вот она и первой нарушила молчание...


Вообще-то Анж молчание нарушила только после того как он больше не выдержал и ее обнял, и вопрос был опять - таки, связанный с дуэлью, это к тому что шок выветрился и она вспомнила об этом только после всего

japsik пишет:

 цитата:
надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии.


А вот правда, какое «проявление себя» толком он получил? Отблеск радости на лице? Так она тут же от всего отнекалась: я не я и хата не моя. А дальше вообще полный мрак с этим доктором. Усе. Где волнение, покраснение, где пусть вынужденное, но признание о том что он внушает ей сейчас. Все в холостую.


List пишет:

 цитата:
Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок".


Смешно. Но у мужиков чаще: «вижу цель, в себе уверен» и вперёд бросаемся на стену. Я не хочу сказать что у Жоффы в этот момент работает одна извилина и та не в голове, но и и в самом деле какие фрукты и архиепископы если тут ОНА. Вообще то что он сумел укротить свою страсть ради неё уже показатель. Сам признааался что если желание перехлестывало, то сперва получал своё, а даме вешал на уши лапшу из красивых заверений.

МА пишет:

 цитата:
Он молчит, потому что, как он и говорит, слишком долго ждал этого момента, готовился к нему, ОН вынужден был ждать, пока какая-то девица созреет, ни одну женщину он не желал так стльно и не ждал так долго, он хочет прямо сейчас разорвать на ней одежды и практически изнасиловать ее, но он должен быть нежным и терпелиаым (после года-то воздержания), чтобы причинить ей как можно меньше боли и сделать этот момент незабываемым. А хочется съесть ее живьем, если хотите, вот он и усмиряет себя, чтобы не напугать ее своим напором, и подавляет свои животные порывы. А Анжелика, которая тоже это понимает
и чувствует, теряется в догадках, чего он медлит, она еще у трупа Жермонтаза была готова. Отсюда и вопросы ее, а, когда она понимает, в чем проблема, она грамотно и просто говорит: отомсти мне. То есть, дает ему карт бланш, типа съешь меня живьем тигр, я готова, поэтому граф и замечает, что "она еще больше женщина, чем он предполагал".



Просто супер

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 18:34. Заголовок: japsik, и я ППКС! ..


japsik, и я ППКС!
japsik пишет:

 цитата:
вот он и усмиряет себя, чтобы не напугать ее своим напором, и подавляет свои животные порывы.


короче, медитирует... вспоминает все, чему его учили... прикидывает, какой метод при данным обстоятельствах будет наиболее результативен...


 цитата:
теряется в догадках, чего он медлит, она еще у трупа Жермонтаза была готова.


это же готовый фанфик! граф еще разгорячен, дышит... э... как надо. Анж вся взволнована и уже на шее. Рядом труп... Друзья на горяченькое прибежали, все заснимут или сразу трансляция вживую! Это ж рейтинг зашкалит как!

Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 671
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:10. Заголовок: Bella пишет: это же..


Bella пишет:

 цитата:
это же готовый фанфик! граф еще разгорячен, дышит... э... как надо. Анж вся взволнована и уже на шее. Рядом труп... Друзья на горяченькое прибежали, все заснимут или сразу трансляция вживую! Это ж рейтинг зашкалит как!


Одним словом ЖАРА!!! Короче даешь горячий фанфик с горячим рейтингом

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 774
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:12. Заголовок: japsik пишет: В общ..


japsik пишет:

 цитата:
В общем, не место архиепискому с Жермонтазом в их постели


Я ж не подразумевала, что эти товарисчи толкутся у кушетки и на простыни шелковые наступают. Я имела ввиду что у этого ложа куча всего и путь к нему (к ложу, в смысле) взлеты-падения-неуверенность-надежды-бессонные ночи-проблемы, среди которых и эти двое. Потому что если "больно от счастья", то ИМХО, это не только боль физическая от воздержания. Это когда все разом навалилось.
japsik пишет:

 цитата:
Это все очень логично и гармонично, но....очень по-женски, это мы, женщины, способны думать о таких вещах и о стольких вещах одновременно в такой момент.


фиалка пишет:

 цитата:
Но у мужиков чаще: «вижу цель, в себе уверен» и вперёд бросаемся на стену.


Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить.
Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф.

В общем, я правильно поняла - мнения разделились (говоря условно) на Жоффу рефлексующего и нервничающего и Жоффу решительного и могучего? ;)

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 775
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:13. Заголовок: Bella пишет: это же..


Bella пишет:

 цитата:
это же готовый фанфик! граф еще разгорячен, дышит... э... как надо. Анж вся взволнована и уже на шее. Рядом труп...


Bella, что - над трупом???? Не отходя от кассы? Ну это же не комильфо!

Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 673
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:20. Заголовок: List пишет: Bella, ..


List пишет:

 цитата:
Bella, что - над трупом???? Не отходя от кассы? Ну это же не комильфо!


ЭЭЭ не в домике лучше в домике

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 674
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:22. Заголовок: List пишет: Отнесла..


List пишет:

 цитата:
Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить.
Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф.

В общем, я правильно поняла - мнения разделились (говоря условно) на Жоффу рефлексующего и нервничающего и Жоффу решительного и могучего? ;)


Ничего себе это что раздвоенный Жоффрей ?

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1616
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:32. Заголовок: toulouse пишет: Но ..


toulouse пишет:

 цитата:
Но Анж сама это признает, помните "Он играет со мной, как кошка с мышью".


Анж тоже ведь не видела и не знала, что у него на душе творится. Полагаю, сама подумать не могла, что он по-настоящему любит, а не просто забавляется. Ведь внешне все действительно для неё так и выглядело, поэтому и спрашивает, чего это вы не улыбаетесь и не облизываетесь, как довольный кот))
toulouse, я согласна с тем, что голову включал, конечно. Но говорю о том, что не всегда это у него получалось и именно из-за Анж. Я про то, что уже тогда она ломала его планы и ему нужно было снова подстраиваться под обстоятельства, а когда не мог - уезжал). Я больше не согласна с тем, что к тому вечеру он, прям, был уверен, что все случится, и мех на ложе постелил, и что без Жермонтаза все случилось бы. У наших героев вообще ничего само по себе не случалось - то буря, то мужики. . Анж уже столько раз давала задний ход, что с ней вообще ничего неясно. Он во время этого ужина и свет погасил, и песни пел о любви, и был взволнован, поёт, работает для дамы, а она что? Не осталась же сидеть там и млеть, а опять решила убежать от себя. И он за ней, как вы правильно говорите, пошёл бы, меха же ждуть))) вот он и пошёл в фанфе тоже, поговорить и, конечно, дожать. Поэтому и маска на лице, и весь этот флёр. А Жермонтаз стал катализатором.
toulouse пишет:

 цитата:
Ну вот не знаю... И какой он тогда после этого мужик? Любая игра предполагает элемент импровизации, когда мужчина поет серенады (или павлин распускает хвост), он имеет определенную цель - покорить сердце дамы.


Покорить обманом - это немного другое. Как бы Анж потом себя вела с ним, ведь, по сути она отдалась незнакомому мужчине при живом-то муже.
фиалка пишет:

 цитата:
не дала бы в конце концов? И что, опять сбежит к Нинон? Имхо, Жоффа бы боролся за неё до последнего, как и признаётся в Квебеке.


Ещё неизвестно, как бы они поговорили, без Жермонтаза. Может, Анж опять бы зажалась или бортанула, как Луи в Трианоне, тот тоже думал, что все на мази от неё всего, что угодно можно ожидать, мы знаем. Я просто говорю про то, что именно с Анж и только с ней все его расчеты и подготовки шли не по плану, и именно это и бесило его, и притягивало)
фиалка пишет:

 цитата:
А почему Вы не берёте в расчёт что он хочет дать это время прийти в себя Анж?


Так это не противоречит и тому, что ему тоже нужна передышка. Но вообще в таком деле женщинам передышку давать нельзя, особенно Анж, ещё передумает. Он же чувствовал, как она прижималась к нему, пока они ехали, тут надо медленно и верно дожимать, чтобы как раз эти самые страхи и не вернулись. Поэтому я склонна больше к тому, что тут он действительно собирается с мыслями сам и собственно говорит об этих мыслях и обуявших его в тот момент чувствах Анж.
фиалка пишет:

 цитата:
Он конечно маг и волшебник, но в доме на Гаронне не пощелчку оказался. Решить вопрос с трупом надо? Надо. Отправить слуг в домик, что бы все приготовили. Переодеть или прикрыть рваное платье Анж, тоже надо. Запрячь лошадей, собрать эскорт. Да дел зашибись и не на пару минут, да плюс дорога


Мы как-то говорили, что в домике все готово было давно. К тому же, если придерживаться версии, что все сегодня бы выгорело, то, как я уже писала, меха лежали. Зачем даму переодевать, если ее скоро раздевать надо? К себе прижал, плащом накрыл и на коня. С трупом тоже самое, его же закапывать в саду не надо, дал распоряжение Андижосу отправить дядюшке и все. Ну непредставлчю я, что он пошёл на полчаса делами заниматься, а Анж переодевалась и подмышки мыла, как-то совсем неромантично . Тут надо хватать и бежать) а эти песенки - психологическая защита, как у многих смех.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1617
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:54. Заголовок: Bella, написала, отп..


Bella, написала, отправила, а тут следующая страница с вашим комментом, и я согласная
japsik пишет:

 цитата:
надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии.


По его словам, он уехал именно, чтобы побыть подальше от искушения и не накинуться на неё как нибудь ночью. И мне нравится то, что этот мужик-кремень мог это почувствовать, иначе я тогда совсем не понимаю, чем его взяла Анж да ещё и так, что помнил про неё 10 лет, хоть и с пробелами
japsik пишет:

 цитата:
Это преподносится Голон, как его обычная практика. Я не вижу в этом ничего показного, с целью заставить ревновать.


Ну у него была практика и с дамами спать, но при жене бывшие холостяки все-таки ведут себя по-другому . А здесь мне это показалось даже показушным, как ситуация с Абигель на корабле.
МА пишет:

 цитата:
мне всегда казалось, что молчание графа признак глубоких чувств. Вот ведь как восприятие разнится


Так это так и было, лично для меня. Вот он и осознаёт эти чувства и сидит и анализирует - как же он вляпался)))
List, во , я вот все о том же, согласная на все, как говорил Филипп_на_лубутэнах_, +1000
japsik пишет:

 цитата:
Это все очень логично и гармонично, но....очень по-женски, это мы, женщины, способны думать о таких вещах и о стольких вещах одновременно в такой момент.


Как показывает 6 том, Граф мог думать сразу о многом и анализировать. Да и в своих талантах любовника он был уверен. Не спорю, он и хотел Анж и злился на неё, за то что, так его мучала. Это как в искушении: и хотел прибить, и хотел прижать и поцеловать, но не только он думал в этот момент о безболезненной дефлорации, простите. Способен он был от одного взгляда на Анж подумать и о том, как прекрасна, и о том, как страдал, ИМХО.
Поэтому я тут с List:
 цитата:
Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить.
Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф.


Про опустошение - в точку! Мужики хоть и другие, но не односложные, особенно такие, как Граф)

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 954
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:39. Заголовок: List пишет: Я ж не ..


List пишет:

 цитата:
Я ж не подразумевала, что эти товарисчи толкутся у кушетки и на простыни шелковые наступают. Я имела ввиду что у этого ложа куча всего и путь к нему (к ложу, в смысле) взлеты-падения-неуверенность-надежды-бессонные ночи-проблемы, среди которых и эти двое. Потому что если "больно от счастья", то ИМХО, это не только боль физическая от воздержания. Это когда все разом навалилось.



Ээээ, да и я не подразумевала. И совсем не о боли физической говорила

List пишет:

 цитата:
Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить.
Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф.



Именно, я не говорила, что мужчины не могут думать о разных вещах, я говорила о данном конкретном моменте. И про опустошение согласна, так у всех, тут мы одинаковые, только цель-то еще не достигнута, как правильно заметил кто-то из девочек И опустошение, имхо, все равно не предполагает мыслей о дуэли и прочей ерунде, я скорее поверю, что он просто ни о чем не думал.
И еще, вы уточняли о какой, кхм, задачке идет речь?

Светлячок пишет:

 цитата:
Анж тоже ведь не видела и не знала, что у него на душе творится. Полагаю, сама подумать не могла, что он по-настоящему любит, а не просто забавляется. Ведь внешне все дай твительно для неё так и выглядело, поэтому и спрашивает, чего это вы не улыбаетесь и не облизываетесь, как довольный кот



Ну тут как посмотреть.
В старой версии действительно можно было сомневаться, но раз мы читаем роман через призму чувств главной героини, и мы догадываемся, что он ее тоже любит, значит, и героиня это чувствует, имхо. Иначе как люди знакомятся, влюбляются, взаимное притяжение, флюиды и прочее.... Он ей в беседке говорит, что "он не разыграл ее, и она это прекрасно знает", потом она слышит их разговор с Карменситой, он искренне восхищается ее интересом к лаборатории, ну куда тебе еще доказательства? Да, всегда можно сказать, а вдруг это все напускное? Но кто, блин, не рискует, тот не пьет шампанское! И Анжелика не из тех, кто не рискует. Единственное, что ее останавливало, так это гордость, а не неуверенность в его любви. Так что, в конце концов, героиня сдается, ей уже все равно, я чувствую, что Анжелика сдалась бы, а не взбрыкнула.
В новой версии так и того проще, все его вздохи, ну прям страдания юного Вертера, тут тока слепой не заметит, там она еще больше подслушивала, сколько можно сомневаться?

Так что клиент был готов на все, в любом случае, имхо.

Светлячок пишет:

 цитата:
Он во время этого ужина и свет погасил, и песни пел о любви, и был взволнован, поёт, работает для дамы, а она что? Не осталась же сидеть там и млеть, а опять решила убежать от себя.


А, по-моему, наоборот. Она ему этим дала знак, что созрела 100%, что она настолько хочет его, что аж дышать тошно, что не может больше сидеть спокойно и что хочет именно его, раз Сербало отшила. Если бы ей взбрыкнуть хотелось, она бы, наоборот, включила обаяшку и очаровывала бы всех и каждого. Вот он и побежал бегом, брать быка за рога, что аж маску не снял, пока не остыла, отсюда и ярость такая на Жермонтаза, что он девушку подготовил, а этот хочет все сливочки снять.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 777
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:49. Заголовок: Светлячок, по всем п..


Светлячок, по всем пунктам
Насчет того, что Жоффа знал - Анж к нему неравнодушна.
Светлячок пишет:

 цитата:
Он во время этого ужина и свет погасил, и песни пел о любви, и был взволнован, поёт, работает для дамы, а она что? Не осталась же сидеть там и млеть, а опять решила убежать от себя


Жемчуга дарил, кофием поил, подружкам понравился - ну не дает, зараза (с)!!!
Он был уверен,что она к нему в обсерваторию пришла - и облом. А на этом "суде любви"? Он поет, она уходит. И заметьте, уходит не из гордости (гордость была пару минут назад "кинуться в ноги"), а подальше от искушения. Какого искушения???? А все равно ушла и привидением по саду бродит. Вот заперлась бы у себя в комнате и че - дверь ломать? Так что , ИМХО, уверенности не было. Было четкое стремление у него и пока еще неясное желание у нее.

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 778
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:52. Заголовок: japsik пишет: И еще..


japsik пишет:

 цитата:
И еще, вы уточняли о какой, кхм, задачке идет речь?


Я уточнила, но уже после их ответа. Мне сказали, что какая-то там баба прекрасная женщина и рядом не стояла с теорией общего поля, поэтому опустошение конечно будет, но кайфу меньше получится.
japsik пишет:

 цитата:
А, по-моему, наоборот. Она ему этим дала знак, что созрела 100%, что она настолько хочет его, что аж дышать тошно, что не может больше сидеть спокойно и что хочет именно его


Japsik, уточняю, она дала это понять тем, что вышла из зала? Ну как же интересно то что все мы такие разные!

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 955
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:58. Заголовок: Светлячок пишет: По..


Светлячок пишет:

 цитата:
По его словам, он уехал именно, чтобы побыть подальше от искушения и не накинуться на неё как нибудь ночью. И мне нравится то, что этот мужик-кремень мог это почувствовать,



Так, а кто говорит, что он этого не чувствовал? Конечно, хотел накинуться, это и в старой версии было. Просто сгорая от желания, не сбежать в этот момент, имхо, куда круче, чем сбежать

фиалка пишет:

 цитата:
А вот правда, какое «проявление себя» толком он получил? Отблеск радости на лице?


Но все-таки радости, то, что она уже потом говорила, значения не имеет, для графа этого было достаточно.

Я не хочу, видеть рефлексирующего и истеричного графа. Хочу влюбленного, но твердо идущего к цели. Для меня это единственное возможное объяснение, она ответила на его призыв, хоть и прогнала, значит, шансы есть. Вот он и решил внезапно исчезнуть: и себе одно место проветрить, и на реакцию женушки посмотреть потом. Если бы она была холодна, то, он ошибся, а если будет рада, то можно действовать дальше.
В старой версии было лучше? Может быть? Но этот момент в новой версии я допускаю. А вот про доктора не напоминайте
Светлячок пишет:

 цитата:
Как показывает 6 том, Граф мог думать сразу о многом и анализировать. Да и в своих талантах любовника он был уверен. Не спорю, он и хотел Анж и злился на неё, за то что, так его мучала. Это как в искушении: и хотел прибить, и хотел прижать и поцеловать, но не только он думал в этот момент о безболезненной дефлорации, простите. Способен он был от одного взгляда на Анж подумать и о том, как прекрасна, и о том, как страдал, ИМХО.



Так, да-да, +1000! Я согласна на опустошение, на любовь и боль, на сдерживание порывов, на всю гамму чувств, но только не на мысли: дуэль встанет мне боком, но это стоило того и проч.


Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 956
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 21:09. Заголовок: Одновременно писали ..


Одновременно писали
List пишет:

 цитата:
Жемчуга дарил, кофием поил, подружкам понравился - ну не дает, зараза (с)!!!
Он был уверен,что она к нему в обсерваторию пришла - и облом. А на этом "суде любви"? Он поет, она уходит. И заметьте, уходит не из гордости (гордость была пару минут назад "кинуться в ноги"), а подальше от искушения. Какого искушения???? А все равно ушла и привидением по саду бродит. Вот заперлась бы у себя в комнате и че - дверь ломать? Так что , ИМХО, уверенности не было. Было четкое стремление у него и пока еще неясное желание у нее.



Про обсерваторию мы уже тоже пальцы стерли, не начинайте
Да, от искушения. И он это увидел, вот и побежал аж в маске за ней, чтоб не заперлась. Так что желание у нее было абсолютно ясное, имхо.

А в 6м томе все по-другому, там она - павшая женщина, которая обернулась ангелом, а здесь она априори - гордячка, но ангел

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3363
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 21:13. Заголовок: Светлячок и Лист пре..


Светлячок и Лист прекрасно выразили то, что я имею в виду

japsik пишет:

 цитата:
Я согласна на опустошение, на любовь и боль, на сдерживание порывов, на всю гамму чувств, но только не на мысли: дуэль встанет мне боком, но это стоило того и проч.



Ааа, вот в чем дело! Смысл не в том, что он о дуэли думает, а в том, что ставит ее последствия выше вот прям сейчас обламывающегося секаса, к которому он год шел, так? Девочки правильно написали - тут все сразу навалилось. Хотел красиво свечи, песни, суд любви, а получилась дуэль, жена в порванном платье и сомнения - а не сам ли он, идиот, все это спровоцировал. Вот она жена - уже твоя, бери, цалуй, но тут нахлынула усталость, апатия - нужно чуть повременить, чтобы в полной мере прочувствовать миг обладания, а не исполнить супружеский долг. Не завершить покорение сексом, а поставить себе новую задачу - подарить ей максимум удовольствия, научить всему. Для этого надо выкинуть из головы труп в кустах Жермонтаза и его долбанного дядюшку И Анж, умница, дает ему карт-бланш, новый вызов - Отомсти мне. Кто ж откажется? И все сомнения как рукой сняло!

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 957
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 21:23. Заголовок: List пишет: Я уточн..


List пишет:

 цитата:
Я уточнила, но уже после их ответа. Мне сказали, что какая-то там баба прекрасная женщина и рядом не стояла с теорией общего поля, поэтому опустошение конечно будет, но кайфу меньше получится.



Конечно, вы сравнили.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 779
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 21:35. Заголовок: japsik пишет: Про о..


japsik пишет:

 цитата:
Про обсерваторию мы уже тоже пальцы стерли, не начинайте


Japsik, а где было про обсерваторию?
japsik пишет:

 цитата:
Конечно, вы сравнили.


И не говорите. Тарелок в доме целых не осталось

japsik пишет:

 цитата:
Просто сгорая от желания, не сбежать в этот момент, имхо, куда круче, чем сбежать


А вот тут согласна на 100%!

Violeta

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 958
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 21:42. Заголовок: Violeta пишет: Смыс..


Violeta пишет:

 цитата:
Смысл не в том, что он о дуэли думает, а в том, что ставит ее последствия выше вот прям сейчас обламывающегося секаса, к которому он год шел, так? Девочки правильно написали - тут все сразу навалилось. Хотел красиво свечи, песни, суд любви, а получилась дуэль, жена в порванном платье и сомнения - а не сам ли он, идиот, все это спровоцировал.



Смысл в том, что он ВООБЩЕ не думает не только о последствиях дуэли, вместо секса, но и про то, что он свечи хотел и суд любви, и жена в порванном платье сидит, и не сам ли он это все спровоцировал. Ни одного из пунктов.

О том, что неужели это случится? Да! Она, правда, его любит? Да! Но как же долго он ждал! Да! Как хочется накинуться на нее? Да! Что дрянь-такая так долго его мучила! Да! Но низя, надо ласково! Да! Аж тело сводит от желания? Да! Вот это навалилось, да, эмоции и чувства, но ничего более. Я об этом

Поэтому он такой серьезный, потому что он тоже влюблен, было бы ему все равно, он бы как раз и думал о последствиях дуэли, о том, что план пошел, наперекосяк, ну да ладно, епископ переживет, главное птичка в клетке, как хороша мерзавка, пора за дело браться, а то передумает.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 959
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 21:45. Заголовок: List пишет: а где б..


List пишет:

 цитата:
а где было про обсерваторию?



Мне кажется, в комментариях к фанфу Комната с золотым замком.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 675
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 22:11. Заголовок: Вай вот это дискурси..


Вай вот это дискурсия так дискурсия . Ну лично с моей стороны я вижу все это так. Они обо мучились от недопонимания,сомнения, гордости и все дошло у них до точки ,до той точки которые чувства идут, в правильное русло ,или в катастрофу. Со стороны Анжелики там ,не только ее гордость с играла но ,и не уверенность ,ведь она считает себя полевым цветком среди роз ,и считала что ,он на неё не глянет да, и на то время она сама этого не хотела,дай подарки подарками но ,он же не показывал по началу своего намерение, он же вел себе с ней как подобает положению жене, то есть отстранено, учтиво,вежливо как положено в 17 веке было, ну подарил кольцо кому то ,и это никак не показывало что ,он интересуется ней потом, уже когда они начались ,у них разговори об науке, поцелуй чик был ,и так далие она подумала что то не только чувствует, к нему но ,и что и он тоже может к ней тоже ,что то чувствует , что это отстраненность просто маска, но наш красавец опять начал вести, себя как просто женой . Вот и дала заднюю на празднике просто подумала ,что опять маска ,что не ужели он ее реально любит , и что она для него не марионетка ,да гордость сыграла, а нечего тут такого, и она себе уважала, она же не марионетка его очередная ,она просто хочет любви. Просто она засомневалась действительно , он ее полевого цветка по настоящему , полюбил ,а не так поиграть. А что с ним же понятно что, в душе хочет найти ту свою, но просто мачо пересителся похождениями ,чего стоила Каменрсита. Вот тут появляется Анжелика поначалу ,что то сердце дрогнуло ,но не так как кинуло ,в жар от желания.Он сначала ее изучал да, до изучался что влюбился, и не знал что делать, и полюбить ли она его ,не за деньги не, за удовольствие в постели, не за голос и так дали ,а за то какой он есть со шрамами не только снаружи хотя ,они были главной причиной неуверенности в себе ,по отношению к ней, но и за шрамов на душе ,что она их вылечит.Но он же сам ,не показывал как, она ему нравится просто решил действовать, как с остальными подарками платья, конфетки. брюлики, а тут то и обломс девка ,не ведется вот, и начал ее узнавать азарт охотника появился потом что ,в итоге сам себя же и загнал втюрився да так что не знал любит ,или не любит , мучатся ему или нет.И что же выходит, у нас на праздник после разговоров, подарков.поцелуем и даже знаменитой золотой комнате. Просто и она ,и он не были еще у верные, что Жоффрей любит меня то есть Анжелику, и Анжелика любит меня Жоффрея. Им надо был толчок дуэль была толчком. Ну, а насчет комнаты Жоффрея конечно надеялся , что они буду, уже вести в постельки ,и как говорится (кто не рискует тот не пьет шампанское) вот и решил подготовить домик может что и буде. Но повторяюсь сомнения были что, и у неё что ,и у него, А хотели одного же любить друг друга.

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 676
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 22:17. Заголовок: Violeta пишет: И Ан..


Violeta пишет:

 цитата:
И Анж, умница, дает ему карт-бланш, новый вызов - Отомсти мне. Кто ж откажется? И все сомнения как рукой сняло!


Ну как же от такого отказаться дай еще и любит же . Только одно в отковать надоо

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1619
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 22:19. Заголовок: japsik пишет: И опу..


japsik пишет:

 цитата:
И опустошение, имхо, все равно не предполагает мыслей о дуэли и прочей ерунде, я скорее поверю, что он просто ни о чем не думал.


если не думал, тогда выходит, что все его слова про боль - лапша
japsik пишет:

 цитата:
Ну тут как посмотреть.
В старой версии действительно можно было сомневаться, но раз мы читаем роман через призму чувств главной героини, и мы догадываемся, что он ее тоже любит, значит, и героиня это чувствует, имхо. Иначе как люди знакомятся, влюбляются, взаимное притяжение, флюиды и прочее.... Он ей в беседке говорит, что "он не разыграл ее, и она это прекрасно знает", потом она слышит их разговор с Карменситой, он искренне восхищается ее интересом к лаборатории, ну куда тебе еще доказательства? Да, всегда можно сказать, а вдруг это все напускное? Но кто, блин, не рискует, тот не пьет шампанское! И Анжелика не из тех, кто не рискует. Единственное, что ее останавливало, так это гордость, а не неуверенность в его любви. Так что, в конце концов, героиня сдается, ей уже все равно, я чувствую, что Анжелика сдалась бы, а не взбрыкнула.
В новой версии так и того проще, все его вздохи, ну прям страдания юного Вертера, тут тока слепой не заметит, там она еще больше подслушивала, сколько можно сомневаться?

Так что клиент был готов на все, в любом случае, имхо.


да не знала она ничего, вообще не понимала, что этот дядька от нее хочет. Точнее, знала, что именно хочет, но что прям влюбился по уши - нет. Он же не вел себя как Оссейн в фильме с влажным взглядом, и на корабле мы знае , что он ее хочет и любит, а она не бум-бум
поэтому я тут согласна
List пишет:

 цитата:
Он был уверен,что она к нему в обсерваторию пришла - и облом. А на этом "суде любви"? Он поет, она уходит. И заметьте, уходит не из гордости (гордость была пару минут назад "кинуться в ноги"), а подальше от искушения. Какого искушения???? А все равно ушла и привидением по саду бродит. Вот заперлась бы у себя в комнате и че - дверь ломать? Так что , ИМХО, уверенности не было. Было четкое стремление у него и пока еще неясное желание у нее.



у нас мадам сама не знала чего хочет))
List пишет:

 цитата:
цитата:
А, по-моему, наоборот. Она ему этим дала знак, что созрела 100%, что она настолько хочет его, что аж дышать тошно, что не может больше сидеть спокойно и что хочет именно его


Japsik, уточняю, она дала это понять тем, что вышла из зала? Ну как же интересно то что все мы такие разные!


ага, она такие знаки посылала с первого дня их втсречи, особенно, когда с балкона хотела прыгнуть, из беседки бежала, а потом еще и из обсерватории припустила)))
не женщина - а просто любитель марафонов))
japsik пишет:

 цитата:
Я не хочу, видеть рефлексирующего и истеричного графа. Хочу влюбленного, но твердо идущего к цели. Для меня это единственное возможное объяснение, она ответила на его призыв, хоть и прогнала, значит, шансы есть


так никто не хочет, разве про истеричность что-то было? я говорю про думающего, переживающего, способного потерять голову и контроль из-за любимой женщины
japsik пишет:

 цитата:
Я согласна на опустошение, на любовь и боль, на сдерживание порывов, на всю гамму чувств, но только не на мысли: дуэль встанет мне боком, но это стоило того и проч.


устроили ромашку - об этом думаю, а об этом не думаю))) не понимаю, как мысль про дуэль делает его истеричным


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1620
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 22:31. Заголовок: japsik пишет: О том..


japsik пишет:

 цитата:
О том, что неужели это случится? Да! Она, правда, его любит? Да! Но как же долго он ждал! Да! Как хочется накинуться на нее? Да! Что дрянь-такая так долго его мучила! Да! Но низя, надо ласково! Да! Аж тело сводит от желания? Да! Вот это навалилось, да, эмоции и чувства, но ничего более. Я об этом


Ээээ, для человека, который был уверен в том, что все случится, эти мысли немного странны, как по мне. И тогда причём здесь боль, которую она ему причинила? В таком варианте, лично для меня, он думает только одним местом, которое там хранимо жгучую страсть между бёдер)). Для меня намного органичнее мысли именно про то, что он добился своего, но как все вышло - перепуганная жена в ободранном платье, которую облапали ещё к тому же. И думает он про этого как раз потому, что ему не все равно: он хотел суд любви, атмосферу для неё, волшебство и сказку, а вышло...
Сейчас пришла в голову мысль: а, может, он снова засомневался, что она здесь, потому что готова и хочет, или просто из-за шока и благодарности?
List, Violeta, трио белых чепцов снова вместе


Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 782
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 22:40. Заголовок: Nastia, я в ауте!!! ..


Nastia, я в ауте!!! Великолепно! И чего ж вы обычно молчите-то???

Nastia пишет:

 цитата:
дошло у них до точки ,до той точки которые чувства идут, в правильное русло ,или в катастрофу


А вот это интересно, я так на вопрос не смотрела. Ведь у Violeta получается что действительно, бортани его Анж и в этот раз, развернется мил-человек и отправится на Северный полюс, ибо там он еще не бывал. И это будет катастрофа!

 цитата:
опять маска ,что не ужели он ее реально любит , и что она для него не марионетка



Nastia пишет:

 цитата:
Просто и она ,и он не были еще у верные, что Жоффрей любит меня то есть Анжелику, и Анжелика любит меня Жоффрея. Им надо был толчок дуэль была толчком.


Согласная я!

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 783
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 22:41. Заголовок: Светлячок пишет: Li..


Светлячок пишет:

 цитата:
List, Violeta, трио белых чепцов снова вместе



Где ж наши ночные колпаки-то, а? )))))

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 963
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 23:05. Заголовок: Светлячок пишет: ус..


Светлячок пишет:

 цитата:
устроили ромашку - об этом думаю, а об этом не думаю))) не понимаю, как мысль про дуэль делает его истеричным



Дык потому что у нас, как обычно, все в кучу

Про истеричность и рефлексию пост относился к его побегу к Париж, к дуэли и Жермонтазу он не имеет никакого отношения.
Речь о том, что мне лично не нужен этот побег, чтобы видеть, что Жофа не кремень, а любящий и чувствующий.

Дальше.
Светлячок пишет:

 цитата:
если не думал, тогда выходит, что все его слова про боль - лапша



Я сказала, если выбирать. Я не думаю, что он был опустошен в тот момент, потому что цель еще не достигнута.

Светлячок пишет:

 цитата:
Ээээ, для человека, который был уверен в том, что все случится, эти мысли немного странны, как по мне. И тогда причём здесь боль, которую она ему причинила? В таком варианте, лично для меня, он думает только одним местом, которое там хранимо жгучую страсть между бёдер)). Для меня намного органичнее мысли именно про то, что он добился своего, но как все вышло - перепуганная жена в ободранном платье, которую облапали ещё к тому же. И думает он про этого как раз потому, что ему не все равно: он хотел суд любви, атмосферу для неё, волшебство и сказку, а вышло...



Хорошо, если вам всем не дает покоя был уверен, я скажу верил. Да, верил, готовился и ждал. А что вы когда ждете какой-то момент, знаете, что он точно наступит, готовитесь, он наступает, у вас не бывает ощущения, неужели и, правда? Вот оно и случится сейчас? Когда долго копишь на квартиру, покупаешь и не веришь, что она твоя? Вот уже и деньги накопленные в руках, и договор подписываем, вот она - твоя! Конечно, пока ключи не получил и не заперся изнутри 100% гарантии нет, вдруг кирпич на голову упадет или дом вдруг рухнет, но это же маловероятно, правда? Ты все продумываешь, чтобы заветные ключи оказались у тебя! А потом не можешь в это поверить! Я об этом ощущении. Или как когда я собиралась в Марокко, оплатила тур, самолет, всем рассказала, то есть, конечно, я знала, что поеду, но когда на самом деле оказалась там, меня не покидала ощущение того, что это сказка. Но не потому что я была поражена тем, что самолет не упал, агенство меня встретило, и я не заболела, а просто потому, что мечта сбылась!

Он говорит, что его сжимает от боли, от того, как долго он ее ждал и терпел ее холодность, как хотел ее взаимности и как она его мучала этим. Он САМ ей это говорит, не я же это выдумала.

Как связана боль от мучительного ожидания с сожалением о дуэли, о разорванном платье и о том, как все вышло? Какая теперь разница? Она с ним, и она его любит!

Почему же он не говорит, любовь моя, я так хотел, чтобы этот вечер был самым прекрасным в вашей жизни, но кажется я сам все испортил, и это меня угнетает? Вы и, правда, меня любите, а то, я знаете ли, не уверен до сих пор Смотаюсь, пожалуй, еще раз в Париж, проверим чувства

Светлячок пишет:

 цитата:
Он же не вел себя как Оссейн в фильме с влажным взглядом



В новой версии, на которую вы, в основном, опираетесь, вёл

Светлячок пишет:

 цитата:
ага, она такие знаки посылала с первого дня их втсречи, особенно, когда с балкона хотела прыгнуть, из беседки бежала, а потом еще и из обсерватории припустила)))


Ну балкон не считается, горячая голова. А вот из беседки, из обсерватории (по-прежнему так думаю) и с праздника ушла именно от страха поддаться искушению. Вот на третий раз он и раскусил ее фишку


Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 23:22. Заголовок: List пишет: Bella, ..


List пишет:

 цитата:
Bella, что - над трупом???? Не отходя от кассы? Ну это же не комильфо!


так пока отдал ЦУ куда труп деть, кому пол помыть, пока Анж платьишко меняла, душ да эпиляция... лошадь да а капелла...вот сидят оба и молчат ... долго... как говорится: "а пить то и не хочется"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 785
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 00:08. Заголовок: japsik пишет: я ска..



 цитата:
japsik пишет:
я скажу верил. Да, верил, готовился и ждал
А что вы когда ждете какой-то момент, знаете, что он точно наступит


Девочки, так может вот она наша поворотная точка? Потому что в моем представлении - ну не верил он. Ждал и надеялся как Монте-Кристо, да, но при этом - до конца не верил, до упора сомневался и качался "+" до "-". И так у него с Анж было всегда.

japsik пишет:

 цитата:
Я об этом ощущении. Или как когда я собиралась в Марокко, оплатила тур, самолет, всем рассказала, то есть, конечно, я знала, что поеду, но когда на самом деле оказалась там, меня не покидала ощущение того, что это сказка


Japsik, помню, собирала деньги на Париж. Три года собирала, чтоб поехать именно так, как я хочу. И когда дособирала, билеты на руках, в Париже дали добро, евро поменяны, в рюкзак джинсы запихала, сажусь без сил, смотрю на билеты и руки трясутся - что, правда??? Я больше скажу. Я день по Парижу ходила, пока к вечеру не дошла до Нотр-Дам. И только там меня "прибило", только тогда я поняла - елки зеленые, а я в Париже!
Bella, шикарное сравнение.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 965
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 00:10. Заголовок: Bella http://eire..


Bella



Nastia

Я и с вами согласна, мы тут просто, как обычно, в крайности ударились, к словам цепляемся, до оттенки чувств обсуждаем, но по сути, вы правы
Конечно, они оба сомневались, оба боялись обжечься, особенно Анжелика. И, конечно, дуэль стала разрядкой для обоих, так как обнажила их чувства.
Просто я не вижу Анжелику такой уж неприступной, а Жоффрея таким уж сомневающимся.
По сути, он просто привык, что все ему в рот смотрели, вот первая попавшаяся нормальная (по меркам нашего времени особенно) женщина его и заставила попотеть чуть дольше, а потом еще и влюбиться, как вы правильно заметили. Но постепенно ему это все же удается, потому что мы вместе с Анжеликой узнаем, что он не надменный покоритель женских сердец, а думающий, чувствующий, нежный мужчина, способный любить, ценить и носить на руках. Но да, попотеть пришлось, а она в свою очередь сама себя наказала своей гордыней, потому что поначалу был страх, да, но именно гордыня и предубеждение не давали ей увидеть до конца, что он искренен на самом деле и бояться давно уже нечего.



Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 966
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 00:20. Заголовок: List пишет: Потому ..


List пишет:

 цитата:
Потому что в моем представлении - ну не верил он. Ждал и надеялся как Монте-Кристо, да, но при этом - до конца не верил, до упора сомневался и качался "+" до "-". И так у него с Анж было всегда.



То есть год терпел и не верил? Не любите вы нашего графа совсем Вы преувеличиваете великодушие мужчин Тем более, ради бабы прекрасной женщины

Вот на теорему...эээ...поля , на теорему Ферма и жизни не жалко

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 787
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 01:43. Заголовок: japsik пишет: То е..


japsik пишет:

 цитата:
То есть год терпел и не верил? Не любите вы нашего графа совсем Вы преувеличиваете великодушие мужчин


Графа обожаю . Но если он, скажем так, пошел на пари (пусть даже с самим собой) , то Анж это хоть и обоснованный, но риск. Да, изначально Пейрак думал - пара брюликов и придет. Пара колец другим дамам и придет. Пара бесед по математике и придет. Поцелуй в беседке и... Мать жеж твою, ну почему не идет??? С каждым ее "выбрыком", ИМХО он терялся и (опять же - ИМХО) терялась его уверенность в том, что таки придет. Она сурово ломала ему стратегию. Она всегда поступала не так, как ожидалось. Во всех томах и не только с ним.

Насчет великодушия - ИМХО, здесь дело не в его великодушии, а в его желании. Не в тему: В "Поющих в терновнике" была фраза (там парень дочку главной героини вываживал года три кажется) Он думал: стоит ли она того? С философской точки зрения, конечно не стоит, но что за важность? Он желал ее одну" То есть, Анж тут была вторична, главное было что он ее хотел.
С теорией общего поля, ну и теоремой Ферма та же фигня Ты хочешь и ты положишь на это время, усилия, нервы.. А вот получится ли, это тааакой вопрос ))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 02:03. Заголовок: List пишет: С теори..


List пишет:

 цитата:
С теорией общего поля, ну и теоремой Ферма та же фигня



 цитата:
Она сурово ломала ему стратегию. Она всегда поступала не так, как ожидалось.


отрицательный результат- тоже результат! зачастую даже более важный, нежели положительный.
как истиный ученый Он должен был быть удовлетворенным от отработки варианта/метода/способа- это лишь приближает к верному результату!

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 789
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 02:09. Заголовок: Bella пишет: как ис..


Bella пишет:

 цитата:
как истиный ученый Он должен был быть удовлетворенным от отработки варианта/метода/способа- это лишь приближает к верному результату!


Год, второй, третий, пятый)))))

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 967
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 02:36. Заголовок: List пишет: А вот п..


List пишет:

 цитата:
А вот получится ли, это тааакой вопрос


Да, но ты все равно веришь, что сможешь. Иначе зачем браться? То есть, для меня изначально отсутствие веры или хотя бы надежды на успех лишает смысла любые попытки. Сама идея пари предполагает, что каждый из участников верит, именно он победит.

В случае с Пейраком, это было пари изначально, и я бы поверила, что он занимался ее покорением ради эксперимента в начале, но, когда он влюбился то тут уже не участие важно, а главное - победа. Я уже писала, что не вижу, чтобы Анжелика что-то особенное вытворяла. На брюлики она велась и благодарила его, на голос и гитару тоже повелась, чуть на месте не отдалась, шею голую подставила, в обсерваторию сама приперлась.Что это, если не проявление результата его эффективных и методических подкатов? Просто нефиг язык было распускать в первую ночь: сама придете. То же мне, деловой, вот и выкабенивалась до последнего.
Она сделала шаг конем в первую же ночь, да, сказала, что не дам! А не молча раздвинула ноги, и ей повезло, что Жофа оказался таким. Но в остальном, я вижу как ее чувства растут по нарастающей, а, значит, граф на верном пути.
Да, она заставляла его выдумывать что-то пооригинальнее, чем он привык, но он не продолжал бы борьбу, если бы не видел, верил, надеялся, что успех близко.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 02:43. Заголовок: List пишет: Год, вт..


List пишет:

 цитата:
Год, второй, третий, пятый)))))




 цитата:
теоремой Ферма та же фигня


при любом раскладе по срокам нахождения правильного подхода к Анж Пейраку не дано побить временной рекорд нахождения доказательства этой теоремы... патамушта не судьба

девочки, я согласна со всеми. вроде, спора нет? об одном и том же с разных точек зрения...
для меня камень спотыкания в тексте: "сидели и долго молчали", никак это не вписывается ни в мое понимание ситуации, переживаемых ими чувств, ни в мой личный опыт . еще бы партию в преферанс или семечки полускали

да, Анж брыкалась, периодически динамила- вполне оправданно, но Ж камень за камнем стачивал, по кирпичику разбирал ее крепость. Да, и в эту ночь могла продинамить, и кстати, вот ИМХО: если бы в метре от меня любимый или не любимый муж или еще кто кого-нибудь проткнул шпагой, а потом еще и с хрустом вытащил бы из этого шпагу, да на меня брызги крови... ну чес.слово, не до любви, если не сказать больше- вывернуло бы наизнанку. Так что если бы опять все сорвалось, я вполне поняла бы чувствительную натуру девушки... у нее же еще нет ножика Родогона.

О чем я? ок, о рефлексии, утюге, душевной боли и т.д.- о молчании. Если бы Анж все попытки мужа динамила, чуралась бы его до сих пор, очевидно боялась и т.д., а тут ТАКОЕ счастье перепало- может и было о чем подумать товарищу...- о причинах ее неожиданного согласия. А тут ведь она по-тиху привыкла к нему, т.е. он ВИДЕЛ: взгляд не отводит, уже способна отвечать на несложные вопросы, сама задает!, напрашивается на приглашение в его общество (опыты и беседа с другом), после беседки не избегает встреч, защищает перед епископом и т.д. Таким образом рано или поздно сама придет в лабораторию, обсерваторию, на прииски ... и не убежит. Он это видел, ожидал, понимал, так чего растерялся? о чем думает?

невольно приходит мысль, что в самом деле год воздержания- не шутка, может не уверен был в своих силах?

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 968
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 03:28. Заголовок: Bella http://eiren..


Bella

Ну как вы это делаете???

Я уже прониклась постом, вся такая задумалась, а вы опять удар под дых

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3979
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 05:43. Заголовок: Светлячок пишет: Ка..


Светлячок пишет:

 цитата:
Как бы Анж потом себя вела с ним, ведь, по сути она отдалась незнакомому мужчине при живом-то муже.

Это уже другая проблема, мы ведь обсуждаем - стал бы граф прямо на кушетке лишать жену девственности или нет, если бы она не сопротивлялась. А вот представьте, что ему надо было в таком случае сделать? Маску снимать или прямым текстом объявлять, кто он такой?

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3980
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 07:16. Заголовок: japsik пишет: ВООБЩ..


japsik пишет:

 цитата:
ВООБЩЕ не думает не только о

(по списку)
И что круче оставаться в Тулузе, а не сбежать в Париж к Нинон под крылышко
Очень по этим пунктам согласная, как и по всем остальным тоже!

Насчет того, что после года воздержания сомневался в своих силах... Ну девушки, мы ведь не знаем в тонкостях, как мужской организм устроен. Может, на самом деле этот год мог привести к нежелательному исходу, но ведь не будем всерьез обсуждать медицинскую сторону вопроса и приставать к своим мужьям с этой проблемой? Принимаем, что для Жо, как настоящего мачо и все-таки литературного персонажа, такой угрозы не существует.

И по главному, даже несколько жесче: Жо не просто верил, а точно знал, что все сложится, и вопрос был только в том, как обставить, чтобы оба перешагнули через свою гордость. И как удачно тут Жермонтаз подвернулся) Но я ни в коем случае не считаю, что Жо калькулировал дуэль, так же как он не калькулировал Карменситу (в принципе, и такое было бы возможно, но исключаю на корню).

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3981
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 07:19. Заголовок: Nastia пишет: Вай в..


Nastia пишет:

 цитата:
Вай вот это дискурсия так дискурсия



Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3982
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 07:25. Заголовок: Bella Это итальянски..


Bella Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 677
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 07:41. Заголовок: List пишет: Nastia,..


List пишет:

 цитата:
Nastia, я в ауте!!! Великолепно! И чего ж вы обычно молчите-то???


Ой за смущали меня Спасибо.Ну молу иногда за стеснительности а иногда просто некогда . По крайни мере постараюсь не молчать болие

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 678
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 07:43. Заголовок: Bella пишет: Одно..


Bella пишет:

 цитата:


Одного молодого человека все уговаривали жениться. Мол проживешь всю жизнь один, помирать будешь, а тебе никто стакан воды не подаст. Напужали парня, женился он в темпе, наплодил детишек. Те - внуков,
те - правнуков. Короче, лежит он помирает, а вокруг толпа родни. Лежит он и думает : "А пить совсем не хочется, ну совсем не хочется..."



Шикарно

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3983
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 07:45. Заголовок: Nastia пишет: По кр..


Nastia пишет:

 цитата:
По крайни мере постараюсь не молчать болие

Да конечно! Вы очень интересно написали, смелее

Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 679
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 08:21. Заголовок: japsik пишет: Я и с..


japsik пишет:

 цитата:
Я и с вами согласна, мы тут просто, как обычно, в крайности ударились, к словам цепляемся, до оттенки чувств обсуждаем, но по сути, вы правы
Конечно, они оба сомневались, оба боялись обжечься, особенно Анжелика. И, конечно, дуэль стала разрядкой для обоих, так как обнажила их чувства.
Просто я не вижу Анжелику такой уж неприступной, а Жоффрея таким уж сомневающимся.
По сути, он просто привык, что все ему в рот смотрели, вот первая попавшаяся нормальная (по меркам нашего времени особенно) женщина его и заставила попотеть чуть дольше, а потом еще и влюбиться, как вы правильно заметили. Но постепенно ему это все же удается, потому что мы вместе с Анжеликой узнаем, что он не надменный покоритель женских сердец, а думающий, чувствующий, нежный мужчина, способный любить, ценить и носить на руках. Но да, попотеть пришлось, а она в свою очередь сама себя наказала своей гордыней, потому что поначалу был страх, да, но именно гордыня и предубеждение не давали ей увидеть до конца, что он искренен на самом деле и бояться давно уже нечего.


Спасибо за и ваш отзыв Я тоже с вами согласна.Обо себя наказали и за : Одни за свое привыкание, что все за ним бег уют, по нашему нарциссик, (как она не ведется , я же такие подарки подарил, ум же есть, во как пою,та я мачо мастер наслаждения она понимали шли) , а одна за гордость и предубеждение , (не я бегать да никогда, да что в нем такого, по чему на него они вешаються , ну подарил спасибо, и что он надо за хозяйством присмотреть, ) В каждого такие были к себе вопросы, у них.Просто Жоффрей поначалу воспринимал её за очередную марионетку. А Анжелика и за гордости и предубеждений, не принимала его всерьез . Одному надо было показать что, она не марионетка для него, а действовать , а то маска его очередная , насмешки , и так далие . А другой немножко надо было преступить ,свою гордость и свои предубеждения, но и терять свое уважения к себе тоже понятно не надо ,но просто поговорить, поинтересоваться, не бегать как от страшилки какой то . Просто немножко доверия , понимания, не бояться чего то хоть без этого никак, но хотя бы по больше общения вмести проводит деньок , узнавать себя друг , друга. А не так опа добыча сейчас возьму своей харизмой ,маской своей фирменной, ну так далие, или я дева холодна пошли все нафиг ,никто не нужен ,или ой какой страшный папа за что ты так со мной. Одними словами перемешалось, гордость, нарциссизм, предубеждение, сомнения, не уверенность в себе,донжуанство, изначальное не понимание. Вот и вышло год мучения йой.

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 680
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 08:25. Заголовок: toulouse пишет: Да ..


toulouse пишет:

 цитата:
Да конечно! Вы очень интересно написали, смелее


Велике спасибі
будемо старатися

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 681
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 08:36. Заголовок: toulouse пишет: Это..


toulouse пишет:

 цитата:
Это уже другая проблема, мы ведь обсуждаем - стал бы граф прямо на кушетке лишать жену девственности или нет, если бы она не сопротивлялась. А вот представьте, что ему надо было в таком случае сделать? Маску снимать или прямым текстом объявлять, кто он такой?


Це вже тоді б був повний капець, там вже ,яке кохання там ,було б невпевненість один до одного , непорозуміння . Короче кажучі повний аут.

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 682
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 08:46. Заголовок: Bella пишет: О чем ..


Bella пишет:

 цитата:
О чем я? ок, о рефлексии, утюге, душевной боли и т.д.- о молчании. Если бы Анж все попытки мужа динамила, чуралась бы его до сих пор, очевидно боялась и т.д., а тут ТАКОЕ счастье перепало- может и было о чем подумать товарищу...- о причинах ее неожиданного согласия. А тут ведь она по-тиху привыкла к нему, т.е. он ВИДЕЛ: взгляд не отводит, уже способна отвечать на несложные вопросы, сама задает!, напрашивается на приглашение в его общество (опыты и беседа с другом), после беседки не избегает встреч, защищает перед епископом и т.д. Таким образом рано или поздно сама придет в лабораторию, обсерваторию, на прииски ... и не убежит. Он это видел, ожидал, понимал, так чего растерялся? о чем думает?

невольно приходит мысль, что в самом деле год воздержания- не шутка, может не уверен был в своих силах?



А может боялся что пришибет его, или опять отставка , или что убежит восвояси .

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 683
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 08:56. Заголовок: List пишет: Графа о..


List пишет:

 цитата:
Графа обожаю . Но если он, скажем так, пошел на пари (пусть даже с самим собой) , то Анж это хоть и обоснованный, но риск. Да, изначально Пейрак думал - пара брюликов и придет. Пара колец другим дамам и придет. Пара бесед по математике и придет. Поцелуй в беседке и... Мать жеж твою, ну почему не идет??? С каждым ее "выбрыком", ИМХО он терялся и (опять же - ИМХО) терялась его уверенность в том, что таки придет. Она сурово ломала ему стратегию. Она всегда поступала не так, как ожидалось. Во всех томах и не только с ним.


Типичное поведение сегодняшних мужчин . Я ого, ого ,а она понимали шли не ведется что это такое! С играло его самолюбие но перешло потом в любовь, при том даже сильною и мучительною .Хотя с ее стороны тоже ей легко не было , она хотела настоящую любовь , а не так что бы поиграться, вот и убегает, не ведет себя как он ожидал и так далие. Короче столкнулись два упрямца и мучили. себя мучили , и до мучили благо, что все обошлось хорошо признались что любят.

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 09:19. Заголовок: japsik пишет: Я уже..


japsik пишет:

 цитата:
Я уже прониклась постом, вся такая задумалась, а вы опять удар под дых

э... посмотрела... прелесть интернета- одновременно постить , чего не может случиться в живой беседе

toulouse пишет:

 цитата:
И как удачно тут Жермонтаз подвернулся)


что-то мне подсказывает, что Жермонтраз так не думает! и он бы Вам наверняка возразил ... если бы не столь удачно подвернулся

toulouse пишет:

 цитата:
Bella
Это итальянский анекдот?


нет, старинная советская мудрость... Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3986
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 11:08. Заголовок: Bella пишет: Жермон..


Bella пишет:

 цитата:
Жермонтраз так не думает! и он бы Вам наверняка возразил


Ну так ему есть что ответить на возражения. Пить надо меньше - это раз. Поддерживать спортивную форму - это два. Не встревать, когда у людей все серьезно - это три, ведь он же ходил в лабораторию с этой парочкой, мог бы почувствовать, что там искры сыплются.
В общем, меня призрак Жермонтаза не испугает)))

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3364
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 16:07. Заголовок: Nastia Отличный ра..


Nastia

Отличный разбор

Bella пишет:

 цитата:
что-то мне подсказывает, что Жермонтраз так не думает! и он бы Вам наверняка возразил ... если бы не столь удачно подвернулся





toulouse пишет:

 цитата:
Ну так ему есть что ответить на возражения. Пить надо меньше - это раз. Поддерживать спортивную форму - это два. Не встревать, когда у людей все серьезно - это три, ведь он же ходил в лабораторию с этой парочкой, мог бы почувствовать, что там искры сыплются.
В общем, меня призрак Жермонтаза не испугает)))







Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 685
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 17:23. Заголовок: Violeta пишет: Nast..


Violeta пишет:

 цитата:
Nastia

Отличный разбор


Спасибо большое очень приятно это слышать от Вас особенно

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1623
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 22:57. Заголовок: japsik пишет: Он го..


japsik пишет:

 цитата:
Он говорит, что его сжимает от боли, от того, как долго он ее ждал и терпел ее холодность, как хотел ее взаимности и как она его мучала этим. Он САМ ей это говорит, не я же это выдумала.

Как связана боль от мучительного ожидания с сожалением о дуэли, о разорванном платье и о том, как все вышло? Какая теперь разница? Она с ним, и она его любит!


Возвращаю вопрос: как эта боль связана с мыслями про то, что мадам надо нежно девственности лишить?))
japsik пишет:

 цитата:
Почему же он не говорит, любовь моя, я так хотел, чтобы этот вечер был самым прекрасным в вашей жизни, но кажется я сам все испортил, и это меня угнетает? Вы и, правда, меня любите, а то, я знаете ли, не уверен до сих пор


Не-не-не, это точно попахивает истерикой, Граф никогда бы этого ей не сказал, даже если думал.
japsik пишет:

 цитата:
В новой версии, на которую вы, в основном, опираетесь, вёл


По всей новой книге ни одного влажного взгляда замечено не было
List пишет:

 цитата:

Девочки, так может вот она наша поворотная точка? Потому что в моем представлении - ну не верил он. Ждал и надеялся как Монте-Кристо, да, но при этом - до конца не верил, до упора сомневался и качался "+" до "-". И так у него с Анж было всегда.


Да, да, именно так
japsik пишет:

 цитата:
То есть год терпел и не верил?


Поправочка: до конца не верил
toulouse пишет:

 цитата:
Это уже другая проблема, мы ведь обсуждаем - стал бы граф прямо на кушетке лишать жену девственности или нет, если бы она не сопротивлялась. А вот представьте, что ему надо было в таком случае сделать? Маску снимать или прямым текстом объявлять, кто он такой?


Это тоже проблема) но я думаю, что инкогнито бы это делать не стал. Ведь, она бы потом впоследствии узнала, кто такой этот голос, и мужу в глаза не смогла бы смотреть. Да, прикольно вышло, что это оказался ее муж, а если бы нет? Не зародилось бы сомнение у Пейрака? Такой секс точно бы не упрочил их союз, и Пейрак это должен был понимать


Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 972
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 00:28. Заголовок: Светлячок пишет: По..


Светлячок пишет:

 цитата:
По всей новой книге ни одного влажного взгляда замечено не было


Ну только что взгляда, но сцена с доктором идет наравне c обнимашками со статуей.

Светлячок пишет:

 цитата:
Возвращаю вопрос: как эта боль связана с мыслями про то, что мадам надо нежно девственности лишить?))



Если мой пост оставил такое впечатление, то это ненамеренно, передать словами то, что творится в голове и, тем более, в душе человека в такой момент сложно. Я после этого минимум дважды разными словами передавала мысль по-другому, но вы продолжаете привязываться к безболезненной дефлорации, как вы емко выразились

Моя мысль была о том, что, как вы прекрасно знаете, секс может быть страстным, а может быть нежным, может быть быстрым, а может быть медленным. Я написала свое мнение о том, какого секса хотелось в тот момент графу, чтобы как раз отомстить ей за всю ту боль, которую он испытал, пока ждал ее. Но, конечно, он не думал буквально, как бы сделать ей менее больно, это ее первый раз. Он разрывался между страстью и нежностью, желанием обладать ею вот прям сразу и оттянуть момент, насладившись по полной программе тем, чего он так долго ждал.

А что он думал и чувствовал, он говорит ей без обиняков, у Голон об этом черным по белому написано, поэтому я и не вижу там тех мыслей, которые приписываете ему вы. Вот и все. Меня не смущает ни эта пауза, ни то, что он ей говорит, поэтому я не вижу смысла додумывать за графа то, о чем Голон якобы умолчала.
Вас, видимо, она смущает, или его слова кажутся вам неубедительными, поэтому вы ищете им объяснение, какой-то двойной смысл.

Мнения разделились, это очевидно, и, как правильно заметила List, все кроется в том верил или не верил граф в свою победу.

Повторюсь, я считаю, что изначально для него это была игра, и я допускаю, что он был вполне уверен в победе. Потом Анжелике, безусловно, удалось покачнуть пьедестал, а, когда он понял, что влюбился, то нетерпение возрасло в разы, она удивляла его, доказывала, что не все женщины такие, как он думал, то есть тот момент, когда он уже "тихонечко вздыхал", а Анжелика от него шарахалась, то да, он страдал и был не уверен в себе. Но вот, когда она стала проявлять к нему интерес, искать его компании, защищать, волноваться о нем, трепетать от его поцелуев, вот тут у него и возродилась вера в успех, и к моменту дуэли их разделяла уже только гордость, как справедливо отметила toulouse.
То есть, я не вижу его самоуверенным циником, если создалось такое впечатление.

Что ж однозначного ответа мы уже, увы, не получим, так что нам только и остается продолжать строить предположения, доказывая свою позицию, стирая пальцы в кровь

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 00:47. Заголовок: Светлячок пишет: ин..


Светлячок пишет:

 цитата:
инкогнито бы это делать не стал.
Такой секс точно бы не упрочил их союз,


он переоделся для того, чтобы у собственной жены сорвать поцелуй! - в книге так

Рисковал? 100%:
- она могла его элементарно отшить: "я другому отдана, и буду век ему верна!" т.е. он проверил ее на нравственность, получил гарантии ее верности... ну и очередной облом
- все-таки лед тронулся, поцелуй получен. она догадалась, сердце забилось, ну а он получил поцелуй- цель достигнута, ... и расшатал ее качели, дал повод задуматься о сладости поцелуя: "пущай тоже повертится на простынях в бессоннице"
- что было бы, если бы она вообще растаяла? думаю, он сам стебанулся в стиле: "какая штучка! а строила из себя бедную овечку!"- лишний повод упрекнуть, ну и задуматься, что зря круги нарезает под ее дверью- пора заходить

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 792
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 01:35. Заголовок: japsik пишет: Ну то..


japsik пишет:

 цитата:
Ну только что взгляда, но сцена с доктором идет наравне c обнимашками со статуей.



Но знаменитый осейновский взгляд никто не переплюнет

toulouse пишет:

 цитата:
Жо не просто верил, а точно знал, что все сложится


Гм... Пророк? Уважаю
japsik пишет:

 цитата:
Да, но ты все равно веришь, что сможешь. Иначе зачем браться?


Тут согласна. На момент "когда взялся" ты веришь и готов стены снести, ведь это захватывающе интересно, а ты умный, опытный, придумаешь, сможешь, вот уже и наметки есть и план прикинул и первый десяток экспериментов проработал черных-красных-желтых-серо-буро-малиновых. Но вот по ходу действия не получается, получается не в ту степь, получается не так как хотелось бы, не с тем результатом, снова не получается. И так год. ИМХО, людей, которые при таком раскладе продолжают ровно верить в то, что все равно получится, непременно получится!!!! - оч мало и это то ли железная воля + такое же самомнение то ли ампутация большей части нервной системы. Мне ближе вариант когда через полгодика человек начинает сомневаться-проверять-перепроверять-надеяться-разочаровываться, до него доходит, что есть ситуации,в которых не все от него зависит, есть вещи, над которыми он не властен. Не железный же все-таки.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 975
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 02:32. Заголовок: List пишет: Но вот ..


List пишет:

 цитата:
Но вот по ходу действия не получается, получается не в ту степь, получается не так как хотелось бы, не с тем результатом, снова не получается. И так год



Вот тут и кроется еще одно противоречие. Я не вижу, процесс в таком ключе. Давайте разберемся

Что он ждал от поцелуя в шею? И что не получил? Вы думаете, он реально рассчитывал, что она бросится с криком: люби меня? Нет, он проверил почву. Почва оказалась плодотворной.

Переоделся в трубадура и сорвал поцелуй. Вы думаете, он, правда, думал, что она его не узнает? Конечно, нет. Узнает и бросится в его объятия? Ну нет, конечно, тут любая бы прогнала. Но он посадил зерно (не принимайте только буквально, плиз ), заставил ее тело гореть от желания.

Если поменять эти сцены местами, как в старой версии, то сначала возбудил интерес, а потом проверил, как сработало, закрепил результат.
То есть, он не спотыкается на решениях, а, наоборот, находит ключи. ИМХО.

Потом в обоих случаях игнор, так сказать, метод кнута и пряника, а точнее пряника и кнута. (Надо дать передохнуть, а то глаза замылились, решение вот-вот найдется.) И это срабатывает. Она приходит к нему в обсерваторию САМА. Он ликует, то есть, он победил. Правда, только теоретически, потому что девица не промах, поражение признавать не хочет, тогда и он включает гордеца. То есть, тут он сам все портит, а не она расстраивает ему планы.(Поторопился с выводами, что-то упустил, но ничего надо еще раз все решения просмотреть, и все будет.) То есть, сначала, конечно, охватывает отчаяние, но потом на трезвую голову он понимает, что раз пришла, значит, готова (задачка сложная, но ответ-то уже на поверхности, прорешаем еще раз и окончательный ответ всплывет.)

Сцену в обсерватории тоже все видят по-разному, но я не верю, что он мог реально поверить, что она ночью САМА приперлась к нему чисто на звезды посмотреть. И продолжить сомневаться. Что ей мешало поднять этот вопрос за обедом-ужином, мол, очень меня дух Галилея интересует, можно как-нибудь к вам в обсерваторию заглянуть? Очевидно же, что думала о нем, небось, уснуть не могла, вот и пошла, забыв страх и стыд. Но оказалась крепким орешком и, в последний момент, дала задний ход, гордая, блин.

Суд Любви - кульминация, здесь он уже знает, что она готова сдаться, но гордость ей не позволяет, он пытается дожать ее окончательно, не знаю, какие у него были планы и что у него было в голове, я думаю, он восхищался ее красотой и злился, что она - такая маленькая гордячка, поэтому склоняюсь, что он собирался предложить ей прекратить игру и поступить наконец, как мужчина, может, сам так заигрался, что уже не мог сдерживаться и хотел сорвать с ее губ поцелуй, а там уже и... но Жермонтаз все разрулил лучшим образом. Все разрядку получили, чувства обнажили, пора ехать в домик на Гаронну праздновать.

Я не вижу, что он долбится с решением задачи, и все время откатывается назад, это, конечно, кого угодно сломит и заставит сомневаться в себе, он и сомневался в себе, как я писала выше, когда она на него внимания не обращала=когда решение задачки ну совсем не находилось, но, когда решение пошло вперед, когда задачка удивительным образом начала складываться, решения приходили медленнее, чем хотелось бы, но приходили, неизвестных становилось все меньше, разве это должно приводить к неуверенности в победе? Наоборот, вселить веру, что ты наконец на верном пути и шансы есть.

Фух, надеюсь, получилось донести мысль, я очень старалась.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1624
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 05:06. Заголовок: japsik пишет: Ну то..


japsik пишет:

 цитата:
Ну только что взгляда, но сцена с доктором идет наравне c обнимашками со статуей


Сама помню из этой сцены только описание ларца врача и усе)))
japsik пишет:

 цитата:
написала свое мнение о том, какого секса хотелось в тот момент графу, чтобы как раз отомстить ей за всю ту боль, которую он испытал, пока ждал ее


Я вас поняла просто в вашем варианте мысли о сексе в данный момент для меня лично выдают в нем самца, который думает одним местом. Она причинила ему боль моральную, поэтому для меня он анализирует именно это и этого же ей и желает - узнать что такое муки ревности и невозможность получить того, кого хочешь (и она столкнулась с этим, завоёвывая Филиппа). Но никак не отомстить ей через боль физическую.
japsik пишет:

 цитата:
что он думал и чувствовал, он говорит ей без обиняков, у Голон об этом черным по белому написано, поэтому я и не вижу там тех мыслей, которые приписываете ему вы. Вот и все. Меня не смущает ни эта пауза, ни то, что он ей говорит, поэтому я не вижу смысла додумывать за графа то, о чем Голон якобы умолчала.
Вас, видимо, она смущает, или его слова кажутся вам неубедительными, поэтому вы ищете им объяснение, какой-то двойной смысл.


Я совсем запуталась если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание. Просто вы додумываете одно, а я другое Меня ничего не смущает, его поведение кажется нормальным, его слова - тоже, он говорит о боли и мести, но вот что у него в голове Голон не показывает, для меня его мысли неочевидны. Что, собственно, и подтверждают наши обсуждения: я представляю одни мысли, вы - другие.
japsik пишет:

 цитата:
Что ж однозначного ответа мы уже, увы, не получим, так что нам только и остается продолжать строить предположения, доказывая свою позицию, стирая пальцы в кровь


Боде упаси, пальцы беречь надо, нам с вами ещё фанфы писать
Bella пишет:

 цитата:

он переоделся для того, чтобы у собственной жены сорвать поцелуй! - в книге так


Все правильно, поэтому секса бы не было
List пишет:

 цитата:
Мне ближе вариант когда через полгодика человек начинает сомневаться-проверять-перепроверять-надеяться-разочаровываться, до него доходит, что есть ситуации,в которых не все от него зависит, есть вещи, над которыми он не властен. Не железный же все-таки.


И мне (подбросила в воздух чепчик). Он и в 6 томе все перепроверял и сомневался. Там ситуация, конечно, другая. Но не был наш Граф человеком, который сразу верил и проникался, особенно, когда Анж его обламывала не раз.
japsik пишет:

 цитата:
Переоделся в трубадура и сорвал поцелуй. Вы думаете, он, правда, думал, что она его не узнает? Конечно, нет. Узнает и бросится в его объятия? Ну нет, конечно, тут любая бы прогнала. Но он посадил зерно (не принимайте только буквально, плиз ), заставил ее тело гореть от желания.


А почему прогнала бы любая? Может, наоборот облегченно вздохнула и ручки потянула. Думаете, подобный маскарад он устраивала исковый раз? Сильно сомневаюсь. Он на Анж отрабатывал уже наработанные приемы, а работало как раз то, на что он не делал ставку: разговоры про науку и математику.
japsik пишет:

 цитата:
Потом в обоих случаях игнор, так сказать, метод кнута и пряника, а точнее пряника и кнута. (Надо дать передохнуть, а то глаза замылились, решение вот-вот найдется.)


Он самоустранился, чтобы и самому остыть и ей дать шанс прийти, а она не идёт и не идёт. Он уже, думаю, тут вновь засомневался. Аж вот, пришла краса в обсерваторию, сама, обрадовался, а как она опять а свои игры начала играть снова ляпнул ей, не сдержавшись, потому что игра эта уже в печенках. И потому что видит, что она готова, но почему тогда сопротивляется? У него непонимание и разрыв шаблона, на основании которых вновь могут возникнуть сомнения.
japsik пишет:

 цитата:
Что ей мешало поднять этот вопрос за обедом-ужином, мол, очень меня дух Галилея интересует, можно как-нибудь к вам в обсерваторию заглянуть?


Ну как бы все это когда она сама первая разговор начинала с ним и допытывалась? А с тулузе и то только глазами хлопала или отвечала на его реплики. Не помню, чтобы вообще начинала с ним разговор первая. Да и у меня сложилось впечатление, что там постоянно кто-то был за столом. Наверное, Пейрак так хотел устроить, чтобы она чувствовала себя увереннее, не оставаясь с ним наедине. [img]http://eireniragat.ucoz.net/14nezn.gif[/
japsik пишет:

 цитата:
когда задачка удивительным образом начала складываться, решения приходили медленнее, чем хотелось бы, но приходили, неизвестных становилось все меньше, разве это должно приводить к неуверенности в победе? Наоборот, вселить веру, что ты наконец на верном пути и шансы есть.


Так вот речь о том, что и не совсем складывается, бежит мадам во всех ситуациях, когда другие падали, и не идёть за порцией любви)) и ее уход из-за стола тоже для меня побег не в планах Жофы. Сабина бы сидела и млела, не сводя с него влюдннного взгляда, а эта ушла. Почему? От искушения побежала, или спать? Кто ее поймёт. Поэтому и идёт поговорить, тут согласна, обстановка располагает. Но больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела. Все же год воздержания, можно было бы красиво секс и раньше обставить, ИМХО. Поэтому мой вариант - сомнения)
)japsik пишет:

 цитата:
Фух, надеюсь, получилось донести мысль, я очень старалась.


Надеюсь, и у меня получилось

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3993
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 06:02. Заголовок: Светлячок пишет: Та..


Светлячок пишет:

 цитата:
Такой секс точно бы не упрочил их союз, и Пейрак это должен был понимать

Это как раз понятно, но еще не доказательство, что Жо стал бы себя сдерживать. Или вы считаете, что Жо предусмотрел такой вариант и для его предотвращения в кустах сидел преданный мавр, чтобы по сигналу закричать "Господин граф, взрыв в лаборатории!"?

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3994
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 06:13. Заголовок: List пишет: Пророк?..


List пишет:

 цитата:
Пророк? Уважаю


Почему пророк? Анж и сама знала - во всяком случае, в старой версии так говорится, новую Тулузскую свадьбу я не осилила (как и фильм). Единственное, но немаловажное обстоятельство, о которое без конца спотыкаемся, это момент знания - или понимания, если для вас это принципиально. Не помню: когда Жо целует Анж в плечо и она "понимает" или "знает, что час падения близок?. Во всяком случае, savoir можно перевести как "понимать" и как "Знать", т/е/ для французов это не существенный нюанс - как мне кажется. Не в тему: Хотя я не француженка (мне каааца)
Мы с japsik все повторяем, что верил (я утрирую "знал") уже весной. Первые полгода вообще пошли на то, чтобы привыкла, никаких признаков интереса. Как мне кажется, тут проявилось и некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками. Если бы у нее образовалась из местных дам подружка (ну да, помню, что к ней отнеслись поначалу с предубеждением, как к любому новичку, и все же постепенно приняли), то эта подружка и могла бы ей сказать, что всех удивило, как Пейрак изменился после женитьбы. То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина. Такое сообщение было бы серьезным доводом в пользу того, что граф не равнодушен к графине. По словам Сабины, тулузцы как раз видели, что он влюблен, какой прекрасный повод для общения между подружками!
В общем, про "влажные взгляды Пейрака" в новой версии я не компетентна, но при поверхностном ознакомлении сложилось общее впечатление, что фильм был сделан по новой версии. И Робер Оссейн играл именно того Пейрака, который способен увлечь женщин подаренными им колечками, а не чем-то иным, называйте как угодно - харизмой, колдовством, искусством обольстителя... Как в новой версии. Отмечу во избежание возможных упреков, что в моем представлении Оссейн тоже не пророк, да и часики времени у Гермионы не одалживал. Допустим, консультировался с Голон, ведь новая версия - это полная старая. Или я что-то путаю?

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3995
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 06:19. Заголовок: Светлячок пишет: па..


Светлячок пишет:

 цитата:
пальцы беречь надо, нам с вами ещё фанфы писать

Да-да, девочки, мы на это сильно надеемся и уповаем! Пальчики берегите, нервы тоже, и веселое расположение духа, ага

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1628
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 07:19. Заголовок: toulouse пишет: Или..


toulouse пишет:

 цитата:
Или вы считаете, что Жо предусмотрел такой вариант и для его предотвращения в кустах сидел преданный мавр, чтобы по сигналу закричать "Господин граф, взрыв в лаборатории!"?


А зачем ему мавр, сам никак? Он все же не юноша в пубертате, год терпел же как-то и тут, думаю, смог бы.
Ну, как предположение, может там у него лёд в гульфике был для этого дела припасён
toulouse пишет:

 цитата:
То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина.


В новой версии она подслушала слова Контарини о чем-то похожем, но не дослушала. Опять же в старой версии есть ситуация с Кармен. Но они не очень-то убедительны, прямо скажем.
toulouse пишет:

 цитата:
ведь новая версия - это полная старая.


Этого я не знаю, но сцены там изменены местами, но вот влажного взгляда нет там отродясь. Там больше мыслей Жофы, те самые колечки и ненужная инфа про учёных и вино Сцена с комнатой опять же, но никаких статуй из фильма))но вот то, что мне нравится в новой версии - это окончание бужом и то, что Анж к нему подбежала, а не просто стояла в шоке у стены и послушно поплелась за ним на зов.


Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3996
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 07:52. Заголовок: Светлячок пишет: Но..


Светлячок пишет:

 цитата:
Но они не очень-то убедительны, прямо скажем


Вот и я о чем, тем более что Кармен уже подкатила прямо перед беседкой, а перемены в графе обнаружились внезапно, после свадьбы. И с подружкой трещать - это не в щелку подглядывать, когда открывается широкий простор для обсуждения.
Но Анж всю жизнь без подружек обходится, единственное исключение - Полька, да и то лишь в Квебеке, и не вполне полноценная подружка.

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1571
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:05. Заголовок: Светлячок пишет: ес..


Светлячок пишет:

 цитата:
если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание



Фразы «скрывая своё нетерпение», «не одну женщину я не желал так как тебя», «с обжигающей страстью в голосе» разве не показательны в этом смысле? Тут не о душевных муках, а чисто о сексе


Светлячок пишет:

 цитата:
По всей новой книге ни одного влажного взгляда замечено не было


А это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться?

Светлячок пишет:

 цитата:
до конца не верил


Верил. Не пророк, конечно, но сам говорил: «Но черт возьми, я все равно в конце концов добился бы Вашей любви...», и про отступиться, что по его мнению не мыслимо. Т.е. Я думаю, что он все одно шёл бы до конца. Не поддаётся тут, пойдёт с другой стороны. Будет до конца искать чем ее поразить, задеть, как сказали подбирать ключ.

Светлячок пишет:

 цитата:
больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела


А почему долго то? Поцелуй в апреле, постель в мае. В этот период он ещё и в Париж смотался, если верить новой версии. Время то ей осознать свои чувства надо? Он то год думал, а она? Дожать тогда, это значит только с сексом вопрос на всём 100 решить, а ему любовь нужна.

toulouse, japsik
japsik, шикарные разборы, Вы прям мои мысли озвучиваете. Я даже не знаю что ещё добавить, что бы не повторяться



"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:32. Заголовок: Светлячок пишет: ес..


Светлячок пишет:

 цитата:
если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание. Просто вы додумываете одно, а я другое Меня ничего не смущает, его поведение кажется нормальным, его слова - тоже, он говорит о боли и мести, но вот что у него в голове Голон не показывает, для меня его мысли неочевидны. Что, собственно, и подтверждают наши обсуждения: я представляю одни мысли, вы - другие.


Та блин
Не думал он о сексе в физиологическом смысле, но и о Жермонтазе не думал. Я имела в виду, что он чувствовал в тот момент.
Светлячок пишет:

 цитата:
Она причинила ему боль моральную, поэтому для меня он анализирует именно это и этого же ей и желает - узнать что такое муки ревности и невозможность получить того, кого хочешь (и она столкнулась с этим, завоёвывая Филиппа). Но никак не отомстить ей через боль физическую



А как его желание страстного секса говорит о желании причинить ей именно боль? Нет, конечно, просто мне кажется, что после года воздержания ему хотелось на нее накинуться. Но это не значит, что он только об этом и думал. Но и совсем не думать не мог. Разрывало мужика.
Светлячок пишет:

 цитата:

А почему прогнала бы любая? Может, наоборот облегченно вздохнула и ручки потянула. Думаете, подобный маскарад он устраивала исковый раз? Сильно сомневаюсь. Он на Анж отрабатывал уже наработанные приемы, а работало как раз то, на что он не делал ставку: разговоры про науку и математику


Конечно, отработанные, но со скидкой на Анжелику. Он именно от неё в тот момент ничего большего не ждал. Целью было возбудить ее чувственность и показать, чего она себя лишила сама. И эта цель была достигнута.
Она же там смеется, да пытается прикрываться негодованием, но если она уже на лестнице не сдержалась, то уж он считал это в ее взгляде, специально же встал в позу Арлекина и добавил, чтоб язык за зубами держала.
Светлячок пишет:

 цитата:

Он самоустранился, чтобы и самому остыть и ей дать шанс прийти, а она не идёт и не идёт. Он уже, думаю, тут вновь засомневался. Аж вот, пришла краса в обсерваторию, сама, обрадовался, а как она опять а свои игры начала играть снова ляпнул ей, не сдержавшись, потому что игра эта уже в печенках. И потому что видит, что она готова, но почему тогда сопротивляется?


Да, сначала разрыв шаблона, но потом понимает, что гордячка просто. Вот и всё.
Светлячок пишет:

 цитата:


Ну как бы все это когда она сама первая разговор начинала с ним и допытывалась? А с тулузе и то только глазами хлопала или отвечала на его реплики. Не помню, чтобы вообще начинала с ним разговор первая. Да и у меня сложилось впечатление, что там постоянно кто-то был за столом. Наверное, Пейрак так хотел устроить, чтобы она чувствовала себя увереннее, не оставаясь с ним наедине


То есть заговаривать даже боялась сама, а тут тяга к знаниям была настолько сильна, что она сама пришла на его территорию?
Никто не говорит самой заводить, хотя она спокойно беседовала с ним сама и после визита архиепископа и после Беше, но уж на тот момент она была в состоянии поднять такой вопрос как бы между прочим, просто не это ей было нужно, как он прекрасно понимал.
Поэтому он там злится, что гордая и не хочет уступать, хоть и любит его, а не сомнения, что не любит.
Светлячок пишет:

 цитата:
Но больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела. Все же год воздержания, можно было бы красиво секс и раньше обставить, ИМХО



А лично я и не говорила ничего про весну. Весной он понял, что лёд тронулся А окончательная уверенность, что крепость пала, пришла только накануне суда Любви.
Светлячок пишет:

 цитата:
Сабина бы сидела и млела, не сводя с него влюдннного взгляда, а эта ушла. Почему? От искушения побежала, или спать?



Так и она там с него взгляда не сводит, а потом уходит. Точно спать пошла, угу.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 978
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:35. Заголовок: toulouse пишет: Как..


toulouse пишет:

 цитата:
Как мне кажется, тут проявилось и некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками. Если бы у нее образовалась из местных дам подружка (ну да, помню, что к ней отнеслись поначалу с предубеждением, как к любому новичку, и все же постепенно приняли), то эта подружка и могла бы ей сказать, что всех удивило, как Пейрак изменился после женитьбы. То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина. Такое сообщение было бы серьезным доводом в пользу того, что граф не равнодушен к графине. По словам Сабины, тулузцы как раз видели, что он влюблен, какой прекрасный повод для общения между подружками




Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 795
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:38. Заголовок: фиалка пишет: Верил..


фиалка пишет:

 цитата:
Верил. Не пророк, конечно, но сам говорил: «Но черт возьми, я все равно в конце концов добился бы Вашей любви...», и про отступиться, что по его мнению не мыслимо. Т.е. Я думаю, что он все одно шёл бы до конца. Не поддаётся тут, пойдёт с другой стороны. Будет до конца искать чем ее поразить, задеть, как сказали подбирать ключ.


Он это говорил когда она была уже его. В этот момент он стопудово верил, доказательства-то на руках))). А пока не согласилась - раз двадцать был готов взять ее силой, почему? Не потому ж что сексу хотелось . ИМХО, потому что как раз и переходил от надежды к отчаянью и обратно раз двадцать и, возможно в эти самые минуты отчаянья думал - елки, ну с поганой овцы... Но потом снова брал себя в руки и снова-сначала.
toulouse пишет:

 цитата:
Анж и сама знала - во всяком случае, в старой версии так говорится, новую Тулузскую свадьбу я не осилила (как и фильм). Единственное, но немаловажное обстоятельство, о которое без конца спотыкаемся, это момент знания - или понимания, если для вас это принципиально.


Анж-то знала в старой версии и то, от мысли о том, что придет до этого самого суда сколько прошло? Знать-то знала, а иди все равно не шла. А вот Жоффа не знал что она знала. Он мог догадываться, мог предполагать))))
Нет, touiouse, мне не принципиально в каком месяце, это детали. У нас, как я понимаю, раскол по принципу: Жоффа знал-был уверен-не допускал мысли об отказе и: Жоффа до конца не был уверен, что снова не пошлют. Я чуть позже отпишу как мне это видится


Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:45. Заголовок: фиалка пишет: это: ..


фиалка пишет:

 цитата:
это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться?




Вот это отлично добавили



Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 980
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:54. Заголовок: List пишет: Анж-то ..


List пишет:

 цитата:
Анж-то знала в старой версии и то, от мысли о том, что придет до этого самого суда сколько прошло



фиалка пишет:

 цитата:
А почему долго то? Поцелуй в апреле, постель в мае



А ну тем более, мне больше казалось. Вот, получается недолго-то и ломалась мадам.
Просто до этого долго ждать пришлось, тем логичнее его мысли, что раз двадцать был готов взять силой, это пока она от него шарахалась. Вот тут я верю в его сомнения, а вот когда дело на лад пошло, он понял, что победа близка

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 836
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 13:09. Заголовок: japsik Не знаю, что ..


japsik Не знаю, что добавить к Вашим постам. ППКС .
Я тоже вижу развитие отношений в таком ключе:
ждал когда привыкнет, дарил подарки, нервничал - привыкла, начали общаться, включил обольщение, стал увереннее - увидел, что обольщение действует, стал проверять насколько действует, уверенность и неуверенность отошли на задний план (может, он где и усомнился, но тут же забыл о сомнениях), идёт к цели.
Идёт, не прогнозируя конкретных дат, но вполне уверенный, что дойдет.

Что касательно мыслей в домике на Гаронне, то я также не вижу, что там граф обдумывает какие-то сакраментальные вещи о дуэлях, платьях и пр. Скорее он весь во власти чувств, мыслей вообще мало. Он пытается взять себя в руки, поэтому молчит. В такой момент все, что не скажи, не отражает его душевного состояния. Поэтому и Голон не стала читателя в его голову впускать, там сумбур потому что . Здесь и радость, и волнение, и физическое желание, и обида, что пришлось так долго ждать. В общем, japsik так здорово все расписала, что повторяться не хочется. У меня лучше не получится .
toulouse

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 984
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 13:33. Заголовок: МА http://eirenira..


МА


МА пишет:

 цитата:

Что касательно мыслей в домике на Гаронне, то я также не вижу, что там граф обдумывает какие-то сакраментальные вещи о дуэлях, платьях и пр. Скорее он весь во власти чувств, мыслей вообще мало. Он пытается взять себя в руки, поэтому молчит. В такой момент все, что не скажи, не отражает его душевного состояния. Поэтому и Голон не стала читателя в его голову впускать, там сумбур потому что . Здесь и радость, и волнение, и физическое желание, и обида, что пришлось так долго ждать




МА пишет:

 цитата:
Идёт, не прогнозируя конкретных дат, но вполне уверенный, что дойдет.






Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3997
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 14:11. Заголовок: фиалка пишет: toulo..


фиалка, toulouse, japsik, МА
Эх, жалко, нет одного значка для дружного квартета

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3998
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 14:15. Заголовок: japsik пишет: он та..


japsik пишет:

 цитата:
он там злится, что гордая и не хочет уступать, хоть и любит его, а не сомнения, что не любит

Ну дададададада!

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3999
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 14:16. Заголовок: List пишет: Не пото..


List пишет:

 цитата:
Не потому ж что сексу хотелось

А че, не хотелось? Облом

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1629
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 16:07. Заголовок: фиалка пишет: Фразы..


фиалка пишет:

 цитата:
Фразы «скрывая своё нетерпение», «не одну женщину я не желал так как тебя», «с обжигающей страстью в голосе» разве не показательны в этом смысле? Тут не о душевных муках, а чисто о сексе


А про причинённую боль тоже о сексе?
фиалка пишет:

 цитата:
А это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться?


Если честно, не вижу тут сопель. Если бы он оставил ее состояние без внимания - было бы хуже. Но я о том, что Оссейн с соплями в фильме постоянно, а в книге этого нет)
japsik пишет:

 цитата:
Но это не значит, что он только об этом и думал. Но и совсем не думать не мог. Разрывало мужика.


Так об этом же и речь: что много о чем думал, а не односложно в одном русле)
japsik пишет:

 цитата:
Никто не говорит самой заводить, хотя она спокойно беседовала с ним сама и после визита архиепископа и после Беше, но уж на тот момент она была в состоянии поднять такой вопрос как бы между прочим, просто не это ей было нужно, как он прекрасно понимал.


А мне кажется, что не подняла бы она такой вопрос тогда. После секса и объяснения - да, но не раньше.
japsik пишет:

 цитата:
окончательная уверенность, что крепость пала, пришла только накануне суда Любви.


Там со сроками полная неразбериха. Мне всегда казалось, что там время прошло между комнатой и судом любви.
List пишет:

 цитата:
Он это говорил когда она была уже его. В этот момент он стопудово верил, доказательства-то на руках))). А пока не согласилась - раз двадцать был готов взять ее силой, почему? Не потому ж что сексу хотелось . ИМХО, потому что как раз и переходил от надежды к отчаянью и обратно раз двадцать и, возможно в эти самые минуты отчаянья думал - елки, ну с поганой овцы... Но потом снова брал себя в руки и снова-сначала.



List пишет:

 цитата:
. У нас, как я понимаю, раскол по принципу: Жоффа знал-был уверен-не допускал мысли об отказе и: Жоффа до конца не был уверен, что снова не пошлют. Я чуть позже отпишу как мне это видится


Мнения разделились) но мне кажется, что теперь имеем и третий вариант: жофа не был уверен, сомневался по началу, его колбасило, но потом он чувства дамы считал, и лёд тронулся - Жо уверенно пошёл к цели.

Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 838
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 16:41. Заголовок: Светлячок пишет Если..


Светлячок пишет

 цитата:
Если честно, не вижу тут сопель. Если бы он оставил ее состояние без внимания - было бы хуже. Но я о том, что Оссейн с соплями в фильме постоянно, а в книге этого нет)


Согласна, соплями в прямом смысле это не назовешь, но сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону. Стал более упрощенным, герои стали более плоские что ли. В общем, если в старом варианте книга стояла в моем восприятии выше дамского романа (хотя и была им ), то новый вариант аккурат он, то есть дамский роман, и есть.

 цитата:
Мнения разделились) но мне кажется, что теперь имеем и третий вариант: жофа не был уверен, сомневался по началу, его колбасило, но потом он чувства дамы считал, и лёд тронулся - Жо уверенно пошёл к цели.


Ага, я к этому варианту склоняюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 8947
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 17:03. Заголовок: Дамы, вы меня извини..


Дамы, вы меня извините за молчание, пожалуйста, я все читаю, но писать совсем времени конкретно сейчас нет, очень много вопросов надо закрыть в ближайшее время. Спасибо вам, что вы есть, приходите и общаетесь.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 985
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 17:09. Заголовок: Светлячок пишет: Ес..


Светлячок пишет:

 цитата:
Если бы он оставил ее состояние без внимания - было бы хуже.



Согласна Но можно проявить заботу, как в Квебеке, когда он заметил ее недомогание и прислал слугу, а не бросать гостей и отправляться за доктором лично. Она ведь даже сознание не потеряла, так помутнело в глазах. За доктором можно отправить слугу, приказать Марго, чтоб следила за графиней и докладывала о каждом шаге, этого более, чем достаточно. Если уж так хотелось показать, как он, бедный, волнуется, то пусть Марго ей шепнет, что мол граф себе места не находит, хоть и вида не показывает, она у нас любила своим мнением поделиться. А то, что представила нам Голон это настолько не в характере, что не знаешь, что и думать.

МА пишет:

 цитата:
Согласна, соплями в прямом смысле это не назовешь, но сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону. Стал более упрощенным, герои стали более плоские что ли. В общем, если в старом варианте книга стояла в моем восприятии выше дамского романа (хотя и была им ), то новый вариант аккурат он, то есть дамский роман, и есть.





Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 686
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 17:13. Заголовок: Девченки, toulouse,фиалка,japsik, МА ,List..


Девченки, toulouse,фиалка,japsik, МА ,List каждая из вас очень интересно высказала мысль и я с ним согласна по большой части , каждая на это имеет право . Так как сейчас дискурсия про секс между ними не в основном но все же есть это так вот что я думаю. Ах да наперед и звените если будут не лестные слова . Что же стороны Жоффрея. Йопересете конечно хотел он же мужик как никак покоритель женщин мачо недаром ,же первое слово прозвище Великий. Так вот что же у него к Анжелики. Да хотел ,она же ведь не урод ,а красавица как тут не захотеть, дай еще жена имеет полные права на нее. Так вот поначалу, сыграл азарт охотника как ,и к другим ведь к браку он относился, не серьезно ,и не наделся вообще не на что ,а про любовь и речи, не могло и быть, но случилось то что он не ожидал помиму желания и любовь нагрянула дай еще какая. Возвращаю к теме секса с его стороны. Давайте все таки не забывать,что опыт у него еще какой в этом плане кмхм МАЧО. Чего стоит что с Кармен сделал. Поначалу как я ранние писал возникло ,не только огромное желание но ,и азарт охотника про любовь пока речи нет , Решил он действовать как с остальными как ,вы писали по своей схемы отработанной, но обломс девка взбрыкивалась. Что же конечно его самолюбие немного, задето её отказом вот и говорит ( Вы тоже придете ка и все они приходили). Решил действовать дальше ,по своей схеме но увы,и ах всегда со стеной с ее стороны сталкивался. Понял что девка не промах и решил узнавать её ради неё даже,на маскарад в передивание решился , чего ему это стоило то только нервишки себе еще как заставил понервничать. Конечно на протяжение узнавания хотел, и с каждым разом сильнее ,а как понял то влюбился, то вообще жалко мне даже его аз с болью хотел, а после поцелуя, любовь, все мог и сорваться вот ,и укатал к Нинон, понимал что может взят силой ,и понимал что потом со с ее стороны тогда ,о любви и речи не может и быть. Как он ей говорил: я хотел тебя но мне надо была твоя любовь ,а не только тело. Он пересителся уже на момент встречи с Анжеликой, и просто хотел в глубине души любовь.Просто он мужестве на все ее выбрики терпел,переносил, даже ее гордость, неприступность. На момент ситуации с золотой комнаты он уже понимал что, у нее есть к нему чувства, и может желания просто ждал когда придет. Я представляю какое тогда, у него желания возникло тогда потому что ОНА пришла и он подумал наконец то мы вмести но тут Анжелика, как всегда на дыбы встала.Знаете как обидно,и больно было ,ему вот и колкость сказал что бы не только себя успокоит, вернее желания свое потушить немножко , как то отвлектись конечно ,это сыграло с ним злую шутку .Анжелика испугалась его холодность и подумала, опят маска а в глубине хотела ,что бы он подошёл и успокоил. Вот и на праздник, уже не только чувство, не раздельной любви ,ай точка кипения желания последния стадия сложно ему было. Он думал с ней поговорить, может даже обнять поцеловать. Спросить конце концов (Ты меня любишь, или нет потому что, я мучусь не только от любви, но от того что нему тебя обнять ,поцеловать с тобой слиться воедино). Но тут Жермонтас не кстати оказался вот, и попал под руку Жоффрею выплеснул, на него все. А Анжелика увидела что вернее поняла ,что она ему не безразлична точно,что любит и кинулась ведь любила сама и окончательно это поняла. переживала, и начала обнимать, гладить искать взгляд его.Как я ранние говорила дуэль была ,им толчком и тут они поняли, что влюбились , и можно конце концов слиться воедино, а проще говоря заняться сексом. А насчет того думал ли ,он как с ней занять сексом. Да он уже так себе по придумывал, что хватило им на их счастливое времени Тулузы.Да там не только как, дай позы были , и где, и как можно, и куда поцеловать да йопересете парень сгорал но ,и понимал что это первый ,да готов накинутся но надо нежнее потом , (я потом смогу с ней сделать то что о чем мечтаю давно).И успешно потом воплощал. Что же насчет Анжелики конечно ,она тоже его хотело но ,и любви тоже хотелось. Дай на то время она была испугана не только его внешностью, но и историями про него, ну и гордость , и сомнения в нем, сыграли с ними обоими злую шутку которая продлилась год.Он просто начал свою обычную игру, маска своя фирменная, вежливость как просто жене, не показывали ей поначалу что он всерьез ей заинтересовался. Ну она себя соответствующие вела. Потом когда были уже разговоры об науке, и ситуация с доктором, и разговор об ларце , поцелуи. Она интуитивно понимала постепенно что, он не такой как есть и все же что вышло влюбилась, ну конечно желание возникало к нему как и любовь постепенно, Но эта любовь у нее была пламенная как огонь недаром она стрелец.Кстати я тоже стрелец ГИИИ. И желание тоже огонь было просто,она поначалу подовляла , своим к нему не приязнью , потом подовляла, а на праздник испугалась его, и подумала что он ждет что ,она сейчас кинется к нему к ногам как остальные ,и это ее опять подвигло взбрикнуть. Но потом после дуэли дошло,что любит оста точно, его и желает. Особенно его поцелуев ведь ,пот в романах особенно 6 томе писалось что в памяти, и на душе у нее остались ощущения и память об их поцелуях ,и что она очень по ним скучала. Вот такая моя мысыль про шу лишь сильно не злитесь и тапочками не закидайте.

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 687
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 17:28. Заголовок: Да кстати если я пра..


Да кстати если я правильно помню кто писал что какие мысли были у него , когда они были уже в домике . Или что это в книге не хватало в Вообщем может написать фанфик про это а как думаете. Или Коль у нас тема секас может фанфик про их жаркую ничь или одну из них?. Кстати только не сердитесь Виолетта и Светлячок я когда прочитала на фик буке фанфик про дуэль в коментах кажется ЧеширскаяКошка предложила написать фанф про то если бы не ,было дуэли как могло бы быть. Кто то из вас взялся за эту идею? А может кто то возьмется как думаете? Только не сердитесь

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 688
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 17:50. Заголовок: Ище по теме секс, Я ..


Ище по теме секс, Я как то писала в идея по фанфику про что бы было если бы Анжелика танцевала белиденс(танец живота) . Так вот а если бы танцевала, и Жоффрей узнал бы или увидел . У него и так крышу срывало от желания . А тут полный пожар бы был. Анжелика беги .Вы представляете?

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 986
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 18:12. Заголовок: Дамы, хотела этого и..


Дамы, хотела этого избежать, потому что знала, что навлекаю на себя недельное испытание насмешками, из серии: ну что вы там корабль по косточкам разобрали, теперь за мужчин принялись Но любопытство взяло верх, и я спросила мнение мужского пола на эту ситуацию.

Сначала выдал, что вся эта пауза и молчание - чистой воды выдумка автора, чтобы оттянуть момент, ибо если он год ее ждал, хотел, любил (сказал, что на данном этапе у них это все в одно сливается), то он бы приступил к делу немедля Потом, правда, поразсмыслив, согласился, что раз дама у нас девственница, считай ребенок еще, то тут надо не торопиться да, но мысли все равно были бы об этом То есть, я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили

Потом спросила про опустошение, привела примеры с задачами по математике, путешествиями, спортсменами на Олимпиаде, сказал, что, во-первых, все эти сравнения полная фигня, ибо ни задача, ни заветный финиш, ни путешествия не сравнятся с живой женщиной (тут List он с вашими согласен), но он это красиво обрисовал, хад, потому что это , говорит, все неживое, а между людьми и особенно мужчиной и женщиной возникает химия, флюиды от нее исходят, что она все равно берет внимание на себя, тут опустошения быть не может. А, во-вторых, цель еще не достигнута А вот уже после может быть опустошение, да, но эйфория первична, в любом случае.

Когда же я зачитала ему кусок, он вообще не понял, о чем мы дискутируем, ведь автор все написала и так. Говорит, что, значит, в этот момент в нем боролись обида и желание, то есть, с одной стороны, хотелось ее наказать, ну бросить, например, одну и ускакать в Париж , пусть теперь тоже помучается, а, с другой, да, желание обладать и любить. Но Анжелика не стала жеманничать и закатывать глаза, а предложила совместить и то, и другое. Наказать ее, но более приятным для обоих способом.

Но, в целом, он повторил свою мысль о том, что в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик

Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил






Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4836
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:08. Заголовок: Раз пошла такая свис..


Раз пошла такая свистопляска, то я спросила и у своего. Сказал, дословно: оттягивал момент, предвкушая удовольствие

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1572
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:25. Заголовок: Светлячок пишет: А ..


Светлячок пишет:

 цитата:
А про причинённую боль тоже о сексе?


А про боль Вы ничего тут и не писали. Вот дословно:
Светлячок пишет:

 цитата:

Я совсем запуталась если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание.



Т. Е. Я хочу сказать, а как иначе можно интерпретировать слова: желание, страсть, нетерпение, если это не относиться к физической любви? Выходит, что мысли «о сексе» все же очень даже причём, это не просто домыслы.

МА пишет:

 цитата:
Согласна, соплями в прямом смысле это не назовешь, но сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону.



да, именно. Кстати, то что в старой версии он называл ее как угодно, типа «моя красавица», но только не «любовь», делал только шутливые признания, мне сильно импонировало. «Любовь» появилась только после выяснения отношений. Он как бы не разбрасывался этим, не трепал. И ты вместе с Анж с трепетом ждёшь этого сокровенного признания. А тут получилось промежду прочем

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 690
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:29. Заголовок: japsik пишет: Дамы..


japsik пишет:

 цитата:

Дамы, хотела этого избежать, потому что знала, что навлекаю на себя недельное испытание насмешками, из серии: ну что вы там корабль по косточкам разобрали, теперь за мужчин принялись Но любопытство взяло верх, и я спросила мнение мужского пола на эту ситуацию.

Сначала выдал, что вся эта пауза и молчание - чистой воды выдумка автора, чтобы оттянуть момент, ибо если он год ее ждал, хотел, любил (сказал, что на данном этапе у них это все в одно сливается), то он бы приступил к делу немедля Потом, правда, поразсмыслив, согласился, что раз дама у нас девственница, считай ребенок еще, то тут надо не торопиться да, но мысли все равно были бы об этом То есть, я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили

Потом спросила про опустошение, привела примеры с задачами по математике, путешествиями, спортсменами на Олимпиаде, сказал, что, во-первых, все эти сравнения полная фигня, ибо ни задача, ни заветный финиш, ни путешествия не сравнятся с живой женщиной (тут List он с вашими согласен), но он это красиво обрисовал, хад, потому что это , говорит, все неживое, а между людьми и особенно мужчиной и женщиной возникает химия, флюиды от нее исходят, что она все равно берет внимание на себя, тут опустошения быть не может. А, во-вторых, цель еще не достигнута А вот уже после может быть опустошение, да, но эйфория первична, в любом случае.

Когда же я зачитала ему кусок, он вообще не понял, о чем мы дискутируем, ведь автор все написала и так. Говорит, что, значит, в этот момент в нем боролись обида и желание, то есть, с одной стороны, хотелось ее наказать, ну бросить, например, одну и ускакать в Париж , пусть теперь тоже помучается, а, с другой, да, желание обладать и любить. Но Анжелика не стала жеманничать и закатывать глаза, а предложила совместить и то, и другое. Наказать ее, но более приятным для обоих способом.

Но, в целом, он повторил свою мысль о том, что в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик

Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил


Мужики йой Да ну в жизни мне кажется сражу же поступи ли бы так если надо бы лоб только секс. А если учесть то что Жоффрей почувствовал, что то и учесть то что ему 30 то есть нагулялся . Если в жизни именно такой нагулялся , ну поцелуй конечно был бы максиму на 2 или 3 свидании секс ем скорое это на 5 свидания, а так максимум может месец, год а кто его знает сейчас мужики пошли пойми, их что им надо да найти именно Мужика сложно, а то все какие то ой ну так и хочется сказать: НЯ конфетку только успокойсь. Как однин даже батюшка сказал что мужики пошли сейчас как бабы, а женщины наоборот сильные и что и за таких мужиков девушки и одни .

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 691
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:32. Заголовок: Florimon пишет: Раз..


Florimon пишет:

 цитата:
Раз пошла такая свистопляска, то я спросила и у своего. Сказал, дословно: оттягивал момент, предвкушая удовольствие


А почему бы и нет Жоффрей любил же удовольствие, вот может и хотел чтобы ощущения были острей. А если серьезно Все перемешалось чувство и желание.

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 692
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:34. Заголовок: фиалка пишет: да, и..


фиалка пишет:

 цитата:
да, именно. Кстати, то что в старой версии он называл ее как угодно, типа «моя красавица», но только не «любовь», делал только шутливые признания, мне сильно импонировало. «Любовь» появилась только после выяснения отношений. Он как бы не разбрасывался этим, не трепал. И ты вместе с Анж с трепетом ждёшь этого сокровенного признания. А тут получилось промежду прочем


Мужики во пойми их шо надо им

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1573
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:50. Заголовок: japsik пишет: что о..


japsik пишет:

 цитата:
что она все равно берет внимание на себя, тут опустошения быть не может. А, во-вторых, цель еще не достигнута


Вот! И я о том же, ещё в начале дискуссии писала. Невозможно разделить на цель 1 - признание; цель 2 - доставить удовольствие (приблизительно так прозвучало у Violeta). Это одно целое. Не может одно быть отделено от другого. Победа достигнута только после того как стала целиком и полностью его. Даже у Голон звучит «чтобы утвердить свою Победу».
japsik пишет:

 цитата:
То есть, я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили



"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 988
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:53. Заголовок: Nastia пишет: Да ну..


Nastia пишет:

 цитата:
Да ну в жизни мне кажется сражу же поступи ли бы так если надо бы лоб только секс. А если учесть то что Жоффрей почувствовал, что то и учесть то что ему 30 то есть нагулялся .



Я же задала конкретные условия, год ждал и повез ее не на свидание, а в койку. Так что не вижу противоречий.
Да и покажите мне мужчину, который в 30 нагулялся Ну да, на всех подряд не бросался, но тут-то не все подряд, а любимая женщина.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 989
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:56. Заголовок: фиалка пишет: Кстат..


фиалка пишет:

 цитата:
Кстати, то что в старой версии он называл ее как угодно, типа «моя красавица», но только не «любовь», делал только шутливые признания, мне сильно импонировало. «Любовь» появилась только после выяснения отношений. Он как бы не разбрасывался этим, не трепал. И ты вместе с Анж с трепетом ждёшь этого сокровенного признания. А тут получилось промежду прочем





Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1633
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 19:57. Заголовок: МА пишет: сам стиль..


МА пишет:

 цитата:
сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону. Стал более упрощенным, герои стали более плоские что ли. В общем, если в старом варианте книга стояла в моем восприятии выше дамского романа (хотя и была им ), то новый вариант аккурат он, то есть дамский роман, и есть.


не могу сказать, что для меня изменился стиль, но пропал флер загадочности, что ли, и волшебства, потому что там граф расркрыт больше - мысли, чувства. А в старой версии он - темная лошадка, как и для Анж, так и для читательниц, и мы вместе с ней гадаем над его поведением, не зная наверняка, что он думает и чувствует. И уже когда только в 6 томе он вспоминает это период, очень интересно читать его мысли и соотносить с теми событиями.
japsik пишет:

 цитата:
Если уж так хотелось показать, как он, бедный, волнуется, то пусть Марго ей шепнет, что мол граф себе места не находит, хоть и вида не показывает, она у нас любила своим мнением поделиться. А то, что представила нам Голон это настолько не в характере, что не знаешь, что и думать.


так, может, это и есть тот самый "нехарактер", о котором Контарини говорил? ради другой бы не поехал, а тут поехал. Да и по мне лучше самому показать, мол, смотри какой я внимательный, а не через слуг шептать. Анж все эти разговоры и сплетни настораживали, а тут у графа возможность устроить спектакль) к тому же именно после этого поступка Анж решила, что может ему довериться и рассказала про ларец. Меня бы это, например, впечатлило. Когда он уехал за врачом - была ночь уже, гости спали, а вот в беседку он к ней сбегал в разгаре праздника, и ничо
Nastia пишет:

 цитата:
Кстати только не сердитесь Виолетта и Светлячок я когда прочитала на фик буке фанфик про дуэль в коментах кажется ЧеширскаяКошка предложила написать фанф про то если бы не ,было дуэли как могло бы быть. Кто то из вас взялся за эту идею? А может кто то возьмется как думаете? Только не сердитесь


я тоже думала про эту идею, но сейчас у меня пока другой фанф висит надо думать) а с чего сердиться на вас, так и не поняла
japsik пишет:

 цитата:
Но, в целом, он повторил свою мысль о том, что в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик

Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил


мда, такого я не ожидала, особенно про газы
скажу так, что мужчины тоже разные, а наш граф - так вообще уникум. Идея про то, что накинулся бы мне не нравится и для меня она не в характере графа. И больше того, встречала в жизни подобную ситуацию - про сели, посмотрели, поговорили и подумали, а потом за дело. Так что все это индивидуально.
Но не стоит забывать, что у Анн был соавтор-мужчина, с которым она консультировалась и писала эти сцены вместе. Так что думаю, что тут мнение Сержа было учтено. Если бы он сказал, что это бред, то тогда написано было бы по-другому, ИМХО.


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1634
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:12. Заголовок: фиалка пишет: А про..


фиалка пишет:

 цитата:
А про причинённую боль тоже о сексе?


А про боль Вы ничего тут и не писали. Вот дословно:
Светлячок пишет:

цитата:

Я совсем запуталась если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание.

Т. Е. Я хочу сказать, а как иначе можно интерпретировать слова: желание, страсть, нетерпение, если это не относиться к физической любви? Выходит, что мысли «о сексе» все же очень даже причём, это не просто домыслы.


я вообще ничего уже не пойму, я о его словах из книги говрила, но никаких цитат не приводила, потому что их все знают. Он говорит о том, ему больно и исстрадался он, это его слова (а не взгляды и жесты). Поэтому и написала, что из слов не вытекает мыслей о сексе. Понятно, что ее близость не могла не волновать его в этот момент, но вот ЧТО он конкретно думал о сексе - это и есть вопрос. Из этой сцены видно, что помимо хотелки у него были и другие эмоции и чувства, и я их прринимаю и понимаю, и верю, потому что граф мужик глубокий все же.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 990
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:19. Заголовок: Светлячок пишет: Ко..


Светлячок пишет:

 цитата:
Когда он уехал за врачом - была ночь уже, гости спали, а вот в беседку он к ней сбегал в разгаре праздника, и ничо



Когда Анжелике сказали, что граф уехал, последние гости рассаживались по каретам, не спал там никто.

Так вот одного побега было достаточно в том-то и дело, поэтому истерикой и попахивает. Для меня.
То есть, сцена с беседкой - это красивый и безумно романтичный жест, как раз говорящий о чувствах мужчины, а вот когда таких "побегов" становится слишком много, они обесцениваются и теряются в романе.
Светлячок пишет:

 цитата:
Да и по мне лучше самому показать, мол, смотри какой я внимательный, а не через слуг шептать. Анж все эти разговоры и сплетни настораживали, а тут у графа возможность устроить спектакль) к тому же именно после этого поступка Анж решила, что может ему довериться и рассказала про ларец. Меня бы это, например, впечатлило.


Но при этом вы продолжаете утверждать, что Анжелика была неуверена в его чувствах

Светлячок пишет:

 цитата:
Но не стоит забывать, что у Анн был соавтор-мужчина, с которым она консультировалась и писала эти сцены вместе. Так что думаю, что тут мнение Сержа было учтено. Если бы он сказал, что это бред, то тогда написано было бы по-другому, ИМХО.


Ну сама Голон утверждала, что консультировалась с ним только в вопросах истории. Но я тоже склоняюсь, что Серж все же больше участия принимал, но не вижу противоречия, он же тоже прежде всего писатель. Они писали любовный роман, а не документальные хроники.
Мне нравится и вариант Голон, но если бы он сразу начал ее целовать, без молчаливых посиделок (никто не говорит, что речь о том, чтобы он срывал с нее одежды прям на лестнице), но обнял ее, прошептал ласковые слова, поцеловал, не вижу, что именно было бы не в характере. Тут Жоффрей совсем не уникум, а любящий мужчина.

Светлячок пишет:

 цитата:
И больше того, встречала в жизни подобную ситуацию - про сели, посмотрели, поговорили и подумали, а потом за дело.



Понятно, что в жизни все бывает. Без контекста разобраться сложно, но на страстно любящую пару не очень похоже если честно.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 694
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:23. Заголовок: japsik пишет: Я же ..


japsik пишет:

 цитата:
Я же задала конкретные условия, год ждал и повез ее не на свидание, а в койку. Так что не вижу противоречий.
Да и покажите мне мужчину, который в 30 нагулялся Ну да, на всех подряд не бросался, но тут-то не все подряд, а любимая женщина

А кто знает может и есть умником,. по крайне мере мне один такой попался не мне но знакомой .Но это исключение как попадется. Если вам показалось что я с вами с порю что и звените я не как не спорила, а просто сказала как думаю . А если честно мужик что ,из книги что, в жизни он в и в Африки мужик хехн их поймешь Главное что бы любил а такой как Жоффрей как вид который надо заносит в красною книгу

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 695
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:27. Заголовок: Светлячок пишет: я ..


Светлячок пишет:

 цитата:
я тоже думала про эту идею, но сейчас у меня пока другой фанф висит надо думать) а с чего сердиться на вас, так и не поняла


А не берите в голову насчет не сердитесь. Ех как жалко будем надеется что может кто то возьмется

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 696
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:33. Заголовок: Светлячок пишет: я ..


Светлячок пишет:

 цитата:
я вообще ничего уже не пойму, я о его словах из книги говрила, но никаких цитат не приводила, потому что их все знают. Он говорит о том, ему больно и исстрадался он, это его слова (а не взгляды и жесты). Поэтому и написала, что из слов не вытекает мыслей о сексе. Понятно, что ее близость не могла не волновать его в этот момент, но вот ЧТО он конкретно думал о сексе - это и есть вопрос. Из этой сцены видно, что помимо хотелки у него были и другие эмоции и чувства, и я их прринимаю и понимаю, и верю, потому что граф мужик глубокий все же.


Короче надо фанфик Под заглавием для всех для разнесения ( Мысли Жоффрея де Пейрака про секс с мадам графиней )для понимание что творится в Великого Ланге Донского Хромого

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 991
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:38. Заголовок: Nastia У нас же про..


Nastia
У нас же просто обмен мнениями, дискуссия, не извиняйтесь, вы имете право на свое мнение

Еще раз уточню, раз у Светлячок это тоже вызвало вопросы.
Он не имел в виду накинуться и тут же лишить невинности, нет. Просто ему было сложно смоделировать ситуацию, которую я описала. Я спросила, о чем мог думать мужчина с серьезным лицом, если перед ним любимая женщина, которую он добивался год? Я объяснила вкратце про дуэль и что мадам невинна. Думает ли он о том, что произошло или его обуревают чувства или он думает о сексе?
И он расставил в порядке вероятности от большей к меньшей: секс, чувства, прочее.
То есть, категорически исключать что-либо он не стал, но расставил так.
Потом я зачитала ему отрывок, и он сказал, что я ему все неправильно пересказала, и автор прямым текстом пишет об обиде и желании, что вам еще надо?

Мы можем считать Жоффрея уникальным, но, если его поведение укладывается в рамки поведения нормального мужчины, то зачем изобретать велосипед?

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 697
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:41. Заголовок: japsik пишет: Мне н..


japsik пишет:

 цитата:
Мне нравится и вариант Голон, но если бы он сразу начал ее целовать, без молчаливых посиделок (никто не говорит, что речь о том, чтобы он срывал с нее одежды прям на лестнице), но обнял ее, прошептал ласковые слова, поцеловал, не вижу, что именно было бы не в характере. Тут Жоффрей совсем не уникум, а любящий мужчина.


Ага романитк . Так и хочется сказать мне б такого. Ех что за мужики пошли сейчас одно расстройство" желудка " Вот за что я люблю период Тулузы особенно Жоффрей любящей мужчина хоча с своими прибамбахами

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 698
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:50. Заголовок: japsik пишет: Nast..


japsik пишет:

 цитата:

Nastia
У нас же просто обмен мнениями, дискуссия, не извиняйтесь, вы имете право на свое мнение

Еще раз уточню, раз у Светлячок это тоже вызвало вопросы.
Он не имел в виду накинуться и тут же лишить невинности, нет. Просто ему было сложно смоделировать ситуацию, которую я описала. Я спросила, о чем мог думать мужчина с серьезным лицом, если перед ним любимая женщина, которую он добивался год? Я объяснила вкратце про дуэль и что мадам невинна. Думает ли он о том, что произошло или его обуревают чувства или он думает о сексе?
И он расставил в порядке вероятности от большей к меньшей: секс, чувства, прочее.

Потом я зачитала ему отрывок, и он сказал, что я ему все неправильно пересказала, и автор прямым текстом пишет об обиде и желании, что вам еще надо?

Мы можем считать Жоффрея уникальным, но, если его поведение укладывается в рамки поведения нормального мужчины, то зачем изобретать велосипед?



А теперь ясно.Даже не знаю что сказать то. Вот Жоффрей в одно из томов жалуется ,что он иногда Анжелику не понимает. Так вот он сам ликом не шит если, мы просто читательницы , поклонниц Жоффрея не можем понять ,и дать какое то разумное объяснению его поведению.Может чего то захотелось этакого или что то придумал себе, голова просто кругом .

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1574
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 20:55. Заголовок: japsik пишет: Так в..


japsik пишет:

 цитата:
Так вот одного побега было достаточно в том-то и дело, поэтому истерикой и попахивает.


А у них у обоих, в новой версии, хобби такое. Чуть что - руки в ноги и вперёд

Меня ещё одно тут радует. Девка тихо мирно спит, уже десятый сон видит, и тут бабах. Свет врубили, всем подъем, боевая тревога и странный тип с чемоданчиком над ней нависает. Тут и впрямь поплохеет

japsik пишет:

 цитата:
Еще раз уточню, раз у Светлячок это тоже вызвало вопросы.


Ой! Мож не надо? Светлячок уже искрит

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 4001
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 21:56. Заголовок: Светлячок пишет: пр..


Светлячок пишет:

 цитата:
про причинённую боль тоже о сексе?


Нет, тут о высоком)
japsik пишет:

 цитата:
я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили


Так я сразу написала, что все эти заходы "мне нужно было не только тело" - написано для читательниц, сказано для женщины. Что за романтика без постели? Мне кажется, это нормальная мужская постановка вопроса. Рада, что в этом пункте Ваш муж подтвердил мои предположения (у своего я даже и не спрашиваю, как-то не сомневаюсь).
Nastia пишет:

 цитата:
Мужики во пойми их шо надо им


На мой взгляд, как раз с мужиками все более-менее понятно, скорее это у нас, женщин, какие-то странные взбрыки случаются. По этой теме см. роскошный фанфик japsik


Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 4002
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 21:58. Заголовок: japsik пишет: в жиз..


japsik пишет:

 цитата:
в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик

Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил


Вот-вот! Это и есть по-настоящему, по-мужски))

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 4003
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 22:06. Заголовок: Светлячок пишет: пр..


Светлячок пишет:

 цитата:
пропал флер загадочности, что ли, и волшебства, потому что там граф расркрыт больше - мысли, чувства. А в старой версии он - темная лошадка


Мне кажется, что не просто флер пропал, а опошлили Жофу (ну чисто тут пришел поручик Ржевский и все опошлил). Жофа из старой версии не стал бы себя вести так, как Жофа из новой - с истерическими марш-бросками то к дохтору, до к вещей Нинон(((

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 992
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 22:08. Заголовок: toulouse Вы меня за..


toulouse
Вы меня захвалите
toulouse пишет:

 цитата:
На мой взгляд, как раз с мужиками все более-менее понятно, скорее это у нас, женщин, какие-то странные взбрыки случаются.



Вот тут абсолютно согласна
Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 4004
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 22:19. Заголовок: japsik пишет: Мне в..


japsik пишет:

 цитата:
Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это

Аналогично

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1575
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 22:29. Заголовок: japsik пишет: Мне в..


japsik пишет:

 цитата:
Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это


Вот и Анж так считала
toulouse пишет:

 цитата:
некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками.



Ей тоже лучше с мужчинами «дружилось»

toulouse пишет:

 цитата:
опошлили Жофу


Есть такое


"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 840
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 22:44. Заголовок: japsik toulouse фиал..


japsik toulouse фиалка Дамы, и я с вами
Согласна и про баб, и про мужиков, и про ночь брачную

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 4005
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 05:11. Заголовок: МА пишет: Дамы, и я..


МА пишет:

 цитата:
Дамы, и я с вами

Так вроде мы и договорились насчет спевшегося квартета
фиалка пишет:

 цитата:
Ей тоже лучше с мужчинами «дружилось»


Да с женским полом вообще никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 699
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 06:41. Заголовок: toulouse пишет: На ..


toulouse пишет:

 цитата:
На мой взгляд, как раз с мужиками все более-менее понятно, скорее это у нас, женщин, какие-то странные взбрыки случаются. По этой теме см. роскошный фанфик japsik


Читала я фанфик и мне он понравился. А разве не этих взбрыки нет не у мужчин ,и у женщин? Мне кажется есть только ,у каждого свои ,и у каждой свои. Может то что у меня нет никого именно второй половинки, что то я и не понимаю. Каждому проще как кому кому то ,с женщинами кому то с мужчинами

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 12:15. Заголовок: japsik пишет: Мне в..


japsik пишет:

 цитата:
Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это


toulouse пишет:

 цитата:
Да с женским полом вообще никак.


МА пишет:

 цитата:
japsik toulouse фиалка Дамы, и я с вами


и я с вами , т.е. на базе общего интереса: "с женским полом вообще никак" мы тут все и зависли... на исключительно мужском форуме


Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 4008
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 13:00. Заголовок: Bella пишет: с женс..


Bella пишет:

 цитата:
с женским полом вообще никак

Так это я про Анж написала, на своих подружек не жалуюсь))

Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 13:00. Заголовок: japsik пишет: сцена..


japsik пишет:

 цитата:
сцена с беседкой - это красивый и безумно романтичный жест, как раз говорящий о чувствах мужчины,


согласна- романтичный и красивый поступок, и все про чувства
но! я вижу в этом поступке очень верный стратегический шаг, продуманный и главное- ставший поворотным в их отношениях.

Итак, Жоффрей мог предположить, что жена-девственница (т.к. после было упоминание, что он удивился этому), но это не имело принципиального значения. Она росла в деревне... мало ли что. Ему в отношениях было не важно прошлое дамы, он жил и чувствовал в настоящем. Если совсем девственница, то вообще не знает вкуса любви. Если уже нет- мало ли какой опыт у нее. Может было, да не понравилось- много ли читателей Шаплена в Пуату? В любом случае во дворце все говорило о том, что любовь (или секс) может приносить удовольствие, иначе зачем любовники этим добровольно занимались, если можно ограничиться исполнением супруж.обязанностей? По-моему, юная девушка должна была как-то так анализировать окружающую обстановку. Когда Жоффрей искал пути завоевания, возможно понимал, что тут две ключевые проблемы: она не знает о "сладости поцелуя", и даже если уже знает или догадывается, то не с мужем же- ну как с таким уродом и калекой? Исходя из этого и искал решение этих проблем, и нашел: сцена в беседке.

Далее, беседка. Как далеко мог зайти певец, снял бы он маску, был бы секс? Не далеко, снял, не было бы. Какие задачи: 1. наглядно показать/дать почувствовать "радости любви", 2. и популярно объяснить, что шрамы и хромота любви не помеха. Поэтому первая часть: песни, поцелуй, ласки эрогенной зоны (груди)- все! девушка почувствовала и поняла, что очень даже классно. Но теперь надо показать, что ВСЕ ЭТО может быть с мужем, а то останется незакрытый гештальт- будет девушка томится да искать бродяг/трубадуров вокруг дворца, а муж опять боком. Потому вторая задача/часть: он НЕЛОВКО пошатнулся! Нафига ему было вставать? Мог бы сидеть- и не было бы видно хромоты. Мог бы как-нибудь ее задеть, оскорбить, чтобы она убежала- т.е. инкогнито сохранено. Но ему надо было быть уверенным, что она поняла, с кем целовалась! Если бы она даже после этого не догадалась (овца, блин), то снял бы маску. Все! Цель достигнута: девушка "попробовала", ей понравилось (это очевидно было), и главное- мужу ничего не мешает доставлять удовольствие, он знает как, и разрыв шаблона: не такой уж муж уродливый и хромой, если в маске или глаза прикрыть. Все, теперь надо отпустить девушку подумать над своим поведением и последствиями...

В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще

Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро...


Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 996
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 13:06. Заголовок: Bella http://eireni..


Bella


Ну они печатать не любят, в основном, так что с ними таких дискуссий не выйдет

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 998
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 13:23. Заголовок: Bella пишет: но! я..


Bella пишет:

 цитата:

но! я вижу в этом поступке очень верный стратегический шаг, продуманный и главное- ставший поворотным в их отношениях.

В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще


Тоже так вижу.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3368
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 13:48. Заголовок: Bella Класс, отлич..


Bella

Класс, отлично все по полочкам разложили! Я немного в другом ключе его поведение вижу, но ваш разбор - на 5+!

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Nastia





Сообщение: 704
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 14:17. Заголовок: Bella пишет: соглас..


Bella пишет:

 цитата:
согласна- романтичный и красивый поступок, и все про чувства
но! я вижу в этом поступке очень верный стратегический шаг, продуманный и главное- ставший поворотным в их отношениях.

Итак, Жоффрей мог предположить, что жена-девственница (т.к. после было упоминание, что он удивился этому), но это не имело принципиального значения. Она росла в деревне... мало ли что. Ему в отношениях было не важно прошлое дамы, он жил и чувствовал в настоящем. Если совсем девственница, то вообще не знает вкуса любви. Если уже нет- мало ли какой опыт у нее. Может было, да не понравилось- много ли читателей Шаплена в Пуату? В любом случае во дворце все говорило о том, что любовь (или секс) может приносить удовольствие, иначе зачем любовники этим добровольно занимались, если можно ограничиться исполнением супруж.обязанностей? По-моему, юная девушка должна была как-то так анализировать окружающую обстановку. Когда Жоффрей искал пути завоевания, возможно понимал, что тут две ключевые проблемы: она не знает о "сладости поцелуя", и даже если уже знает или догадывается, то не с мужем же- ну как с таким уродом и калекой? Исходя из этого и искал решение этих проблем, и нашел: сцена в беседке.

Далее, беседка. Как далеко мог зайти певец, снял бы он маску, был бы секс? Не далеко, снял, не было бы. Какие задачи: 1. наглядно показать/дать почувствовать "радости любви", 2. и популярно объяснить, что шрамы и хромота любви не помеха. Поэтому первая часть: песни, поцелуй, ласки эрогенной зоны (груди)- все! девушка почувствовала и поняла, что очень даже классно. Но теперь надо показать, что ВСЕ ЭТО может быть с мужем, а то останется незакрытый гештальт- будет девушка томится да искать бродяг/трубадуров вокруг дворца, а муж опять боком. Потому вторая задача/часть: он НЕЛОВКО пошатнулся! Нафига ему было вставать? Мог бы сидеть- и не было бы видно хромоты. Мог бы как-нибудь ее задеть, оскорбить, чтобы она убежала- т.е. инкогнито сохранено. Но ему надо было быть уверенным, что она поняла, с кем целовалась! Если бы она даже после этого не догадалась (овца, блин), то снял бы маску. Все! Цель достигнута: девушка "попробовала", ей понравилось (это очевидно было), и главное- мужу ничего не мешает доставлять удовольствие, он знает как, и разрыв шаблона: не такой уж муж уродливый и хромой, если в маске или глаза прикрыть. Все, теперь надо отпустить девушку подумать над своим поведением и последствиями...

В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще

Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро...


Классный разбор много поняла

Ожидай только хорошего. Предвкушай прекрасное. Открывай новое. Получай всё самое лучшее. Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:09. Заголовок: Violeta пишет: Я не..


Violeta пишет:

 цитата:
Я немного в другом ключе его поведение вижу, но ваш разбор - на 5+!


по старой 5-ти бальной системе или современной 10?
с чем не согласны?


Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4837
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:16. Заголовок: Bella ППКС. Я точно ..


Bella ППКС. Я точно так же вижу его поездку в Париж. А из своего опыта могу сказать, что такое самоустранение действует реально на 100%!

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:32. Заголовок: Я все же склоняюсь к..


Я все же склоняюсь к версии, которую озвучил Анжелике сам граф:


 цитата:
Жоффрей де Пейрак объяснил, почему решил уехать в Париж, даже не повидав ее.

— Я ведь держал вас в своих объятиях… Я узнал чуть больше о тех сокровищах, которые вы скрывали от меня… Я не хотел и дальше страдать, сгорая в мучительном огне, как те грешники, что вечно желают и не в силах обрести желаемое. Поэтому уехал. Нет, очаровательная невинность, я не искал утешения у Нинон де Ланкло. Думать так — значит плохо понимать природу мужчины, когда он сражен болезнью любви, о которой говорят поэты и о которой так мало знают… Только обладание предметом своего желания может исцелить его. Все иное лишь вызывает отвращение. Вы были моим горизонтом. Множество тайн Искусства Любви, о которых я даже и не догадывался, открылись мне…



Мне кажется, что он, хоть и придерживался какой-то стратегии в отношении ее завоевания, все же, в силу того, что был по-настоящему влюблен, не мог хладнокровно все продумывать и прогнозировать заранее ее эмоции. Иначе это уже была бы не любовь, а его обычные отношения с женщинами, которых он добивался, а после быстро остывал к ним. И уехал он не для того, чтобы подогреть ее чувства, а бежал от своих, хотел дать себе передышку. ИМХО.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 844
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:38. Заголовок: Bella http://eireni..


Bella
вы и japsik вдохнули смысл в поездку графа после беседки. Мне-то поначалу казалось, что и без неё неплохо было. Даже логичнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 18:03. Заголовок: МА пишет: Bella ..


МА пишет:

 цитата:
Bella
вы и japsik вдохнули смысл в поездку графа после беседки.


рада что на пользу , а то многабукафф написала.

Для меня его поездка вполне в тему, потому что хоть и беседка была спланированной ( не в смысле что откуда он мог знать в ТОТ вечер, не в тот, так в другой; и диалоги и ее эмоции не просчитаны со 100%- т.е. исходя из обозначенных проблем и намеченных путей по их решению он вполне выполнил задачу как и задумывал), он очень даже живой человек и влюбленный мужчина:

Bella пишет:

 цитата:
Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро...


и именно этим он и объяснил свою поездку жене, и это была чистая правда. А техническую часть, естесственно, он не озвучил: зачем и почему он переоделся, песни пел и т.д.- "сорвать поцелуй"- все верно и не противоречит авторской версии

Violeta пишет:

 цитата:
И уехал он не для того, чтобы подогреть ее чувства, а бежал от своих, хотел дать себе передышку. ИМХО.


"И уехал он для того, чтобы подогреть ее чувства, и бежал от своих, хотел дать себе передышку."
да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 999
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 21:21. Заголовок: Bella пишет: да, уб..


Bella пишет:

 цитата:
да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось



Я тоже считаю, что одно другому не противоречит. Не будет же он жене все свои козыри выдавать, так что он только приятную часть правды озвучил, и всё.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 798
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 23:57. Заголовок: japsik пишет: и я с..


japsik пишет:

 цитата:
и я спросила мнение мужского пола на эту ситуацию.


Я спросила пятерых. Все говорили разное. Один вообще сказал: и после всего у парня что-то получилось? Ну супер!
фиалка пишет:

 цитата:
Невозможно разделить на цель 1 - признание; цель 2 - доставить удовольствие (приблизительно так прозвучало у Violeta). Это одно целое. Не может одно быть отделено от другого.


Почему нет? Цель первая - склонить девушку начать с ним личную жизнь. Вторая - сделать эту жизнь счастливой. Ну или ночь.
toulouse пишет:

 цитата:
Не потому ж что сексу хотелось
А че, не хотелось? Облом


ИМХО, секс во всех случаях был вторичен. Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами. Это Анж повезло, что он в нее втюрился. А потом нужно было чтобы влюбилась. А секс потом. Когда сварится (с).

Bella, разбор беседки супер, я, правда, вижу немного по-другому, но шикарно!

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 799
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 00:06. Заголовок: Так, теперь о "ч..


Так, теперь о "чепчиках" об уверенности.
Девушки, я вас обожаю, но когда мы начинаем рассматривать под микроскопом фразы - жутко путаюсь. Давайте попробую обобщить.

Итак, безчепцовый квартет считает, что как только Анж перестала от Жоффы шарахаться, он уверился что не получит от Анж отказа. И шел верной дорогой к цели, не наблюдая препятствий. И потому сидел не мрачный у столика с фруктами, а напряженный и старался на нее "не броситься и не съесть живьем".

Тройка в чепчиках придерживается мнения: уверенности, что девушка графа не пошлет, у него не было. Были стремление, предположение, надежда, но в силу того что "накатывала-откатывала" не был уверен, пока на шею не бросилась. И эти метания от зеркала к зеркалу + дуэль + схлынувший адреналин, способствовали некоторой краткой малоулыбчивости у брачного ложа.

Мое чепцовое мнение - уверен он не был. Если мы делим этот год на: шарахалась/перестала, то, ИМХО, в обоих случаях не был. Пока шарахалась, она переломала ему все проверенные алгоритмы, ранее срабатывавшие на "ура"! Задачка как будто стандартная (сколько таких было), но не решается классическим способом, значит, я что-то просмотрел (я???), нужно разработать новые алгоритмы, гм...
А потом он в нее влюбился. И уже не получалось философски строчить вечерами: способ №32 не сработал, приступаем к способу 33. И в этом случае, чисто по-человечески он будет нервничать, сомневаться, волноваться, не спать/не есть/бледнеть и т.д. И действовать будет с двойной оглядкой, потому и мотанул в Париж, чтобы не испортить, потому и не дожимал после поцелуев в шею, слишком важно было не промахнуться.
То есть, в первой части она его нервировала как ученого, во второй - как влюбленного. Весь год мужик жил на нервах, безусловно, с определенного момента нервы пошли со знаком "+", но все они равно были. На такой волне дошел до суда, попроповедовал о любви, пообещал слияние страсти с умным телом, намекнул, что изменять в обозримом будущем не будет (только одна возлюбленная), ткнул шпагой в племянника (нечего под ногами путаться) и поймал, когда на шею бросилась. Все, моя, точно моя, выдыхай бобер. Так что сидел он на кушетке и выдыхал.
Дамы, все исключительно ИМХО, ни в коем случае не посягаю на вариант с решительным Пейраком. Но в случае когда он идет к светлой победе коммунизма без сомнений и колебаний, лично у меня создается впечатление что плевал он на Анж, ему задачка нужна была и секс.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 00:25. Заголовок: List пишет: ИМХО, с..


List пишет:

 цитата:
ИМХО, секс во всех случаях был вторичен. Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами. Это Анж повезло, что он в нее втюрился. А потом нужно было чтобы влюбилась. А секс потом. Когда сварится (с).



Исключительно ИМХО. Секс для мужчины не может быть вторичен. Он хочет либо просто секс, либо секс с любимой женщиной.
Я понимаю, что вы имеете в виду, но просто так эксперимент не имеет смысла. Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался. Если бы это ему было не нужно, то и фразы бы не было. Пожал бы плечами сразу, еще в первую брачную ночь. А "и сами вы придете" это потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 803
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 00:57. Заголовок: japsik пишет: Если ..


japsik пишет:

 цитата:
Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался


Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто. Тем более, всегда под рукой какая-то брюнетка была.
japsik пишет:

 цитата:
потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это.

"Именно это" это секс или все-таки "сама придет"? Нужен был бы просто секс, в первую ночь бы получил, благо кушетка рядом.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1635
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 01:09. Заголовок: Bella пишет: В этом..


Bella пишет:

 цитата:
В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще

Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро...


Полностью согласна и ничего пошлого в исчезновении не вижу. И даме передышкам для осознания, и, немаловажно, себе тоже, потому что нет уверенности 100-ой
Bella пишет:

 цитата:
уехал он для того, чтобы подогреть ее чувства, и бежал от своих, хотел дать себе передышку."
да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось


Так вот об этом жыш и речь, усе правильно и все в тему).
List пишет:

 цитата:
То есть, в первой части она его нервировала как ученого, во второй - как влюбленного. Весь год мужик жил на нервах, безусловно, с определенного момента нервы пошли со знаком "+", но все они равно были. На такой волне дошел до суда, попроповедовал о любви, пообещал слияние страсти с умным телом, намекнул, что изменять в обозримом будущем не будет (только одна возлюбленная), ткнул шпагой в племянника (нечего под ногами путаться) и поймал, когда на шею бросилась. Все, моя, точно моя, выдыхай бобер. Так что сидел он на кушетке и выдыхал.


затянула свой чепец потуже от такого замечательного разбора
List пишет:

 цитата:
Но в случае когда он идет к светлой победе коммунизма без сомнений и колебаний, лично у меня создается впечатление что плевал он на Анж, ему задачка нужна была и секс.


Уже аж жмёт чепец, я с вами
japsik пишет:

 цитата:
А "и сами вы придете" это потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это.


Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс. Могут мужики долго ждать, жизнь на раз доказывала, потому что любить и быть готовой отдаться - это не одновременно и не одно и тоже. И нормальный мужик, который любит, не будет давить и заставлять, потому что не всегда секс первичен. И графу важнее было, чтобы влюбилась, а остальное подтянется))

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 01:34. Заголовок: List пишет: "И..


List пишет:

 цитата:

"Именно это" это секс или все-таки "сама придет"? Нужен был бы просто секс, в первую ночь бы получил, благо кушетка рядом.



Нет, я имела в виду, что раз он уже не принудил ее, а сделал вызов, то потом отказываться он бы не стал. В конце концов, это просто глупо. По мне так переспать и потом бросить, куда больнее, чем не переспать. Ну и как любителю всего прекрасного, грех было бы отказываться.

Светлячок пишет:

 цитата:
Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс.



Я всегда думала, что любовь случилась позже. Изначально, он ее просто захотел, и в нем взыграла гордость, поэтому он не стал ее принуждать. Потому что он нормальный здоровый мужчина, а не сексуальный маньяк. Ему не нужен был секс ради самого физиологического акта, если хотите, но когда он вызов бросал и о любви еще речь не шла, имхо.
То есть сначала не принуждал из гордости, а потом по любви.

Я уже высказалась, так что повторяться не буду. Я не знаю, почему влюбленный мужчина - непременно неуверенный в себе. Учитывая, что вера появилась только спустя очень долгое время

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1636
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 03:59. Заголовок: japsik пишет: Изнач..


japsik пишет:

 цитата:
Изначально, он ее просто захотел, и в нем взыграла гордость, поэтому он не стал ее принуждать. Потому что он нормальный здоровый мужчина, а не сексуальный маньяк. Ему не нужен был секс ради самого физиологического акта, если хотите, но когда он вызов бросал и о любви еще речь не шла, имхо.
То есть сначала не принуждал из гордости, а потом по любви.


Конечно, захотел. Не встречала мужчин, которые бы сперва захотели изучить многогранность личности женщины) они все зачастую любят глазами, сначала увидят, отметят, обратят внимание, а потом уже все дальше идёт. А если не принуждал по любви, в чем я с вами согласна, значит, на этом этапе секс был не первичен уже.
japsik пишет:

 цитата:
Я не знаю, почему влюбленный мужчина - непременно неуверенный в себе. Учитывая, что вера появилась только спустя очень долгое время


Не совсем поняла вашу мысль, но никто не назвал Жофу неуверенным в себе, это очень категорично, как и утверждение, что он с самого начала знал и был во всем уверен. Я бы назвала его местами сомневающимся, и не столько даже в себе, сколько в Анжелике )


Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 808
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 12:12. Заголовок: Светлячок http://ei..


Светлячок
Да, надеюсь, наши чепчики с алансонскими кружевами? Понятия не имею что такое, но звучит красиво

Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 847
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 13:22. Заголовок: List пишет Итак, без..


List пишет

 цитата:
Итак, безчепцовый квартет считает, что как только Анж перестала от Жоффы шарахаться, он уверился что не получит от Анж отказа. И шел верной дорогой к цели, не наблюдая препятствий. И потому сидел не мрачный у столика с фруктами, а напряженный и старался на нее "не броситься и не съесть живьем".


Препятствия он наблюдал, но они его не обескураживали. Было понятно, что отношение Анжелики меняется : от "не могу посмотреть на лицо" до "бесед о науки" и "позволила поцеловать", а последнее дает надежду, что крепость падет.
У столика он не сидел мрачный, он просто молчал. И свои мысли он (Голон) озвучил. Почему там должны быть еще какие-то мысли?

 цитата:
Пока шарахалась, она переломала ему все проверенные алгоритмы, ранее срабатывавшие на "ура"! Задачка как будто стандартная (сколько таких было), но не решается классическим способом, значит, я что-то просмотрел (я???), нужно разработать новые алгоритмы, гм...


Да где же она поломала алгоритмы? Все сработало: подарки, беседки, наряды, беседы. Из необычного только сроки и темы бесед. В смысле могла бы и побыстрее. Так тут у девушки предубеждение. Не была бы женой все вообще было бы по золотому стандарту. ИМХО.

Светлячок пишет

 цитата:
Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс. Могут мужики долго ждать, жизнь на раз доказывала, потому что любить и быть готовой отдаться - это не одновременно и не одно и тоже. И нормальный мужик, который любит, не будет давить и заставлять, потому что не всегда секс первичен. И графу важнее было, чтобы влюбилась, а остальное подтянется))


ИХ семейные разборки длились год. За это время собачка могла подрасти могли появится нюансы. В пылу приступа гордыни он кидает: все приходили и вы придете. Все приходили не просто полежать, ноги раздвинув, а испытывая определенную симпатию и желание близости. Вот и тут, речь не шла о платонической любви со стороны Анжелики, а о желании, страсти. Мол, ещё сами просить будете.

Потом, когда он влюбился, возможно, появилось желание большего. НО в книге нигде нет даже намека на то, что он хотел увидеть любовь в её глазах. Зато симпатии и желания близости граф добивался изо всех сил: тут и поцелуй в плечо, и беседка и прочее. Он не пытается особо узнать о чем она думает и что чувствует, он проверяет каждый раз её готовность ответить на его призыв. ИМХО.
List пишет

 цитата:
Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто. Тем более, всегда под рукой какая-то брюнетка была.


Ну это детский сад был бы какой-то. Я все-таки думаю, что хотя отказ и задел графа, все-таки не до такой степени. Взрослый мужчина, успешный у дам тулузских. Да он посмеялся над ней. И все. А если бы она согласилась, то уверена, воспользовался своими супружескими правами, пытаясь сделать так, чтобы понравилось. И ей бы понравилось, кстати .

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3378
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 13:35. Заголовок: List пишет: Да, над..


List пишет:

 цитата:
Да, надеюсь, наши чепчики с алансонскими кружевами? Понятия не имею что такое, но звучит красиво



Наши чепчики - ве бест!

Гугль выдал:



Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 849
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 18:01. Заголовок: Violeta Чепчик зачет..


Violeta Чепчик зачетный


Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 19:41. Заголовок: МА http://eirenira..


МА

МА пишет:

 цитата:
Ну это детский сад был бы какой-то. Я все-таки думаю, что хотя отказ и задел графа, все-таки не до такой степени. Взрослый мужчина, успешный у дам тулузских. Да он посмеялся над ней. И все. А если бы она согласилась, то уверена, воспользовался своими супружескими правами, пытаясь сделать так, чтобы понравилось. И ей бы понравилось, кстати




МА пишет:

 цитата:
Все приходили не просто полежать, ноги раздвинув


Это шедевр!!!
А если серьезно
МА пишет:

 цитата:
испытывая определенную симпатию и желание близости. Вот и тут, речь не шла о платонической любви со стороны Анжелики, а о желании, страсти. Мол, ещё сами просить будете.



Вот, и я о том же!

Я не делю это на первичное и вторичное, потому что это все едино: сама пришла, потому что захотела, а захотела, потому что полюбила. Одно без другого невозможно

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1642
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 20:31. Заголовок: МА пишет: НО в книг..


МА пишет:

 цитата:
НО в книге нигде нет даже намека на то, что он хотел увидеть любовь в её глазах.


А мне кажется, что эти слова говорят о том, что он хотел взаимности:

 цитата:
— Вот так вы появились передо мной у стен Тулузы среди шумной музыки и танцев… Я догадывался, что вы боитесь меня… и возможно, поначалу меня это забавляло… Но случилось то, чего я не ожидал. Я увидел перед собой саму невинность, само очарование! Воплощение искренности и отваги. И вас, прекраснейшую из женщин, продали самому отвратительному, ужасному злодею! В тот день я испытал незнакомое мне доселе потрясение! Не знаю, было ли это тем, что поэты называют «озарением любви», «любовью с первого взгляда», но во мне одновременно бушевали восторг, уверенность и боль. Безжалостная стрела маленького бога Эроса пронзила меня в тот день. Я был охвачен гневом на тех, кто принес вас в жертву, не отдавая себе отчета, что я сам, без сожаления, участвовал в этом. Тогда, сидя рядом с вами в карете, — и пусть вы в ужасе отказывались замечать меня и цветы, которые я вам подарил, — я поклялся себе покорить вас… поклялся любить вас вечно…


Думаю, здесь не просто про секс, но и про то, что хотел покорить ее во всех смыслах, чтобы не просто отдалась, но и влюбилась.

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 4009
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 20:36. Заголовок: Светлячок Откуда отр..


Светлячок Откуда отрывок?


Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 20:44. Заголовок: toulouse Ну конечно..


toulouse
Ну конечно же новая версия
Вставка после разборки с Массно

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1577
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 21:00. Заголовок: List пишет: Почему ..


List пишет:

 цитата:
Почему нет? Цель первая - склонить девушку начать с ним личную жизнь. Вторая - сделать эту жизнь счастливой. Ну или ночь.


Потому-то одно не возможно без другого. Заставить Анж полюбить - значит заставить прийти в его постель. Или Вы предлагаете ему только духовное общение? Что-то подобного за ним не водилось. Тогда зачем и девушке расписывать в беседке какое удовольствие она получит с тем кто ее разбудит? Нет же, ему не нужна любовь платоническая, совсем даже. Об этом он сам хорошо говорит, про противопоставление любви плотской любви духовной. И настаивал, что их нужно объединить А второе? Сама по себе «цель сделать счастливой ночь» невозможна без ее признания. Может быть ночь счастливой, если Анж не влюбилась? Без ее желания и его уверенности что она разделяет его чувства какая может быть у них «личную жизнь»? Поэтому и говориться о ночи как о закреплении полученного результата. А вы делите это как разные вещи, но попробуйте их поменять их местами у Вас ничего не получится.

List пишет:

 цитата:
Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами.


А у него что пунктик? По Вашему он тогда получается просто каким то ущербным дегенератом. Вы ещё предложите чтобы он все это придумал вместе с этими тулузкими женщинами и теперь они дружно над ней поиздеваются. Для меня это не Жоффа. Даже не влюбись он, она его жена, мать будущего наследника и уже поэтому заслуживает уважения и я согласна с japsik пишет:

 цитата:
Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался.





List пишет:

 цитата:
Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто.


Это скорее к Филе. Даже бесправных рабынь на Ср.море он не наказывал и не унижал.

МА пишет:

 цитата:
Да где же она поломала алгоритмы? Все сработало: подарки, беседки, наряды, беседы. Из необычного только сроки и темы бесед. В смысле могла бы и побыстрее. Так тут у девушки предубеждение. Не была бы женой все вообще было бы по золотому стандарту. ИМХО.



Вот точно, сперва кормилица и пр. умники мозги всякой дрянью забили, а дальше всякие ужасы себе накрутила, что в постеле монстром будет. Вот поумнее стала, так Ре чуть ли в батистане не отдалась, так после его речей и взглядов поплыла.



"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1578
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 21:02. Заголовок: japsik пишет: Ну ко..


japsik пишет:

 цитата:
Ну конечно же новая версия


Ага, те самы, розовые.. .

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 21:08. Заголовок: Светлячок пишет: Не..


Светлячок пишет:

 цитата:
Не знаю, было ли это тем, что поэты называют «озарением любви», «любовью с первого взгляда», но во мне одновременно бушевали восторг, уверенность и боль.


Вот-вот, сам не знал, что там у него случилось. Не ожидал, конечно, что ему такую красоту в жены отдали, вот чувства и разыгрались.

Я, все эти новые вставки воспринимаю, как типичные лепетания влюбленных. Ах, я полюбил вас с первого взгляда, ну а что он должен был ей сказать, что был в восторге, что ему досталась такая красотка и был непрочь научить ее науке любви? А потом, она своей своенравностью влюбила его в себя? Конечно, с первого взгляда. Мне мой муж тоже так говорит


Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 21:23. Заголовок: фиалка пишет: Потом..


фиалка пишет:

 цитата:
Потому-то одно не возможно без другого. Заставить Анж полюбить - значит заставить прийти в его постель. Или Вы предлагаете ему только духовное общение? Что-то подобного за ним не водилось. Тогда зачем и девушке расписывать в беседке какое удовольствие она получит с тем кто ее разбудит? Нет же, ему не нужна любовь платоническая, совсем даже. Об этом он сам хорошо говорит, про противопоставление любви плотской любви духовной. И настаивал, что их нужно объединить А второе? Сама по себе «цель сделать счастливой ночь» невозможна без ее признания. Может быть ночь счастливой, если Анж не влюбилась? Без ее желания и его уверенности что она разделяет его чувства какая может быть у них «личную жизнь»? Поэтому и говориться о ночи как о закреплении полученного результата. А вы делите это как разные вещи, но попробуйте их поменять их местами у Вас ничего получится.





Вот это я и пыталась высказать, но, видимо, не получается.

japsik пишет:

 цитата:

Я не делю это на первичное и вторичное, потому что это все едино: сама пришла, потому что захотела, а захотела, потому что полюбила. Одно без другого невозможно


Я тоже считаю для них обоих это абсолютно неотделимо.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1644
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 22:15. Заголовок: фиалка пишет: Даже ..


фиалка пишет:

 цитата:
Даже бесправных рабынь на Ср.море он не наказывал и не унижал.


Так он их и не любил. А анж от него и в Любви, и в Искушении досталось.
фиалка пишет:

 цитата:
Вот поумнее стала, так Ре чуть не в батистане отдалась, так после его речей и взглядов поплыла.


Наверное, не совсем правильно в вопросе сексуальной раскрепощённости сравнивать девственницу и искусную любовницу. Она там поплыла не потому что секса хотела, а потому что после пережитых кошмаров ее обняли, успокоили и дали понять, что она сейчас под защитой и ей ничего не угрожает. У неё моральное и физическое истощение, какой секс?

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 813
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 22:19. Заголовок: http://eireniragat...


Дееевочки!!! Я ж не имела ввиду, что граф Анж пошлет! Я говорила о гипотетической ситуации, в которой граф, дабы долбануть девушку побольнее, может отказать ей, пардон, в сексе. Я себе это вполне могу представить. Вариант - как у Violeta в тюрьме с Атенаис. Не подходит такая, могу еще придумать. А уважение к жене как матери будущего наследника он бы проявлял, ИМХО, если б ее было за что уважать. Была б дура-дурой, лежала зажмурившись и зубы сцепив, пела псалмы на его судах любви или хвалила жутких северян, подозреваю - не уважал бы, роди она ему хоть дюжину.

МА пишет:

 цитата:
Да где же она поломала алгоритмы? Все сработало: подарки, беседки, наряды, беседы. Из необычного только сроки и темы бесед.


На нынешний момент она уже пришла. И это СЕЙЧАС ясно - все сработало, только тянулось дольше. А в процессе она не приходила, реакции ожидаемой не было, поэтому, ИМХО, он вполне мог нервничать и размышлять - не получается, странно, почему, раньше же все в порядке было??
Дамы, еще раз - я ни в коем случае не претендую на образ решительного и несгибаемого. Обескураживали Пейрака ее отказы или нет, это личное ощущение каждого. Но на мой взгляд, вариант того, что граф сомневался, нервничал и не был уверен до конца больше сочетается с зеркалом в которое он пялился ночами, и "двадцатью разами, которые был готов" И повторюсь - мне такая постановка более человечной кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1580
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 23:08. Заголовок: Светлячок пишет: У ..


Светлячок пишет:

 цитата:
У неё моральное и физическое истощение, какой секс?


Ну, так наверно, прозвучало, но тут я имела ввиду не столько секс, сколько то, что потянуло ее к нему, очарована была и т.д. довольно быстро. Несмотря на ужас, смятение, истерику и пр. Так и в Тулузе познакомься вне брака, без всех напридуманных заморочек, быстрее сдалась бы.

Светлячок пишет:

 цитата:
Так он их и не любил.


Так и List, рассматривала вариант когда бы не любил.

List пишет:

 цитата:
я, нервничал и не был уверен до конца больше сочетается с зеркалом в которое он пялился ночами, и "двадцатью разами, которые был готов" И повторюсь - мне такая постановка более человечной кажется.


Так никто и не спорил, что так и было, но до определенного момента. Когда уже увидел что поддаётся, глаз с него не сводит, ревнует, тогда уже на смену не уверенности пришло твёрдое ощущение что будет его, дожмёт.
List пишет:

 цитата:
А уважение к жене как матери будущего наследника он бы проявлял, ИМХО, если б ее было за что уважать.


Так речь об Анж. А тут порядочная девушка из благородной семьи, умница, искренняя, спокойная, за что ее не уважать? Она его не никак не опозорила, ведёт себя достойно, с ролью жены и хозяйки на все сто справляется. Ну не полюбили, что же теперь? Большинство браков были такими, но внешнее уважительное отношение сохранялось.

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 855
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 23:40. Заголовок: Светлячок пишет А мн..


Светлячок пишет

 цитата:
А мне кажется, что эти слова говорят о том, что он хотел взаимности:

цитата:
— Вот так вы появились передо мной у стен Тулузы среди шумной музыки и танцев… Я догадывался, что вы боитесь меня… и возможно, поначалу меня это забавляло… Но случилось то, чего я не ожидал. Я увидел перед собой саму невинность, само очарование! Воплощение искренности и отваги. И вас, прекраснейшую из женщин, продали самому отвратительному, ужасному злодею! В тот день я испытал незнакомое мне доселе потрясение! Не знаю, было ли это тем, что поэты называют «озарением любви», «любовью с первого взгляда», но во мне одновременно бушевали восторг, уверенность и боль. Безжалостная стрела маленького бога Эроса пронзила меня в тот день. Я был охвачен гневом на тех, кто принес вас в жертву, не отдавая себе отчета, что я сам, без сожаления, участвовал в этом. Тогда, сидя рядом с вами в карете, — и пусть вы в ужасе отказывались замечать меня и цветы, которые я вам подарил, — я поклялся себе покорить вас… поклялся любить вас вечно…


Думаю, здесь не просто про секс, но и про то, что хотел покорить ее во всех смыслах, чтобы не просто отдалась, но и влюбилась.


Есть поговорка такая: " ради красного словца не пожалеешь и отца". По-моему сюда подойдет

japsik пишет

 цитата:
Я, все эти новые вставки воспринимаю, как типичные лепетания влюбленных. Ах, я полюбил вас с первого взгляда, ну а что он должен был ей сказать, что был в восторге, что ему досталась такая красотка и был непрочь научить ее науке любви? А потом, она своей своенравностью влюбила его в себя? Конечно, с первого взгляда.


Вот, точно
фиалка japsik Со всем согласна. Тандем безчепцовых не распался

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 818
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.17 23:52. Заголовок: Japsik пишет: типич..


Japsik пишет:

 цитата:
типичные лепетания влюбленных. Ах, я полюбил вас с первого взгляда, ну а что он должен был ей сказать, что был в восторге, что ему досталась такая красотка и был непрочь научить ее науке любви?


МА пишет:

 цитата:
" ради красного словца не пожалеешь и отца". По-моему сюда подойдет


Почему? Он трубадур, романтик, разве Анж не могла произвести впечатление, почему он не мог влюбиться? Солнце, цветы, девушка, на фею похожая. Мне новая версия не очень нравится, но конкретно данная вставка вполне в духе волшебника с пряниками.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 00:14. Заголовок: List пишет: говорил..


List пишет:

 цитата:
говорила о гипотетической ситуации, в которой граф, дабы долбануть девушку побольнее, может отказать ей, пардон, в сексе



А я думаю любой другой он так бы не сказал Его зацепило, что именно она ему отказала, да не просто отказала, а была готова с балкона прыгнуть. А он-то очень был в ней очень заинтересован, то есть впервые оказался по ту сторону

List пишет:

 цитата:
Почему? Он трубадур, романтик, разве Анж не могла произвести впечатление, почему он не мог влюбиться? Солнце, цветы, девушка, на фею похожая


Жоффа любил играть в трубадура, но романтиком он не был, имхо. Он умел делать романтичные жесты, но в розовых очках не ходил.
Ну и никто не отрицает, что она его зацепила и впечатлила, да, но это чувство зачастую очень сложно описать, он сам это признает. Но женщине всегда лучше сказать, что это была любовь с первого взгляда

МА пишет:

 цитата:
Тандем безчепцовых не распался




Кстати, про чепец! Зачётный, но вряд ли на такой чепец были деньги у служанки мэтра Берна

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 823
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 13:22. Заголовок: japsik пишет: А я д..


japsik пишет:

 цитата:
А я думаю любой другой он так бы не сказал Его зацепило, что именно она ему отказала, да не просто отказала, а была готова с балкона прыгнуть. А он-то очень был в ней очень заинтересован, то есть впервые оказался по ту сторону


Не уверена что поняла. Вы имели ввиду что ему ни разу не отказывали, ни разу не отказывала девушка, которая так понравилась или не отказывали столь горячо?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru