!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 23:43. Заголовок: Тулузские хроники.


Нинон.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3993
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 06:02. Заголовок: Светлячок пишет: Та..


Светлячок пишет:

 цитата:
Такой секс точно бы не упрочил их союз, и Пейрак это должен был понимать

Это как раз понятно, но еще не доказательство, что Жо стал бы себя сдерживать. Или вы считаете, что Жо предусмотрел такой вариант и для его предотвращения в кустах сидел преданный мавр, чтобы по сигналу закричать "Господин граф, взрыв в лаборатории!"?

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3994
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 06:13. Заголовок: List пишет: Пророк?..


List пишет:

 цитата:
Пророк? Уважаю


Почему пророк? Анж и сама знала - во всяком случае, в старой версии так говорится, новую Тулузскую свадьбу я не осилила (как и фильм). Единственное, но немаловажное обстоятельство, о которое без конца спотыкаемся, это момент знания - или понимания, если для вас это принципиально. Не помню: когда Жо целует Анж в плечо и она "понимает" или "знает, что час падения близок?. Во всяком случае, savoir можно перевести как "понимать" и как "Знать", т/е/ для французов это не существенный нюанс - как мне кажется. Не в тему: Хотя я не француженка (мне каааца)
Мы с japsik все повторяем, что верил (я утрирую "знал") уже весной. Первые полгода вообще пошли на то, чтобы привыкла, никаких признаков интереса. Как мне кажется, тут проявилось и некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками. Если бы у нее образовалась из местных дам подружка (ну да, помню, что к ней отнеслись поначалу с предубеждением, как к любому новичку, и все же постепенно приняли), то эта подружка и могла бы ей сказать, что всех удивило, как Пейрак изменился после женитьбы. То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина. Такое сообщение было бы серьезным доводом в пользу того, что граф не равнодушен к графине. По словам Сабины, тулузцы как раз видели, что он влюблен, какой прекрасный повод для общения между подружками!
В общем, про "влажные взгляды Пейрака" в новой версии я не компетентна, но при поверхностном ознакомлении сложилось общее впечатление, что фильм был сделан по новой версии. И Робер Оссейн играл именно того Пейрака, который способен увлечь женщин подаренными им колечками, а не чем-то иным, называйте как угодно - харизмой, колдовством, искусством обольстителя... Как в новой версии. Отмечу во избежание возможных упреков, что в моем представлении Оссейн тоже не пророк, да и часики времени у Гермионы не одалживал. Допустим, консультировался с Голон, ведь новая версия - это полная старая. Или я что-то путаю?

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3995
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 06:19. Заголовок: Светлячок пишет: па..


Светлячок пишет:

 цитата:
пальцы беречь надо, нам с вами ещё фанфы писать

Да-да, девочки, мы на это сильно надеемся и уповаем! Пальчики берегите, нервы тоже, и веселое расположение духа, ага

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1628
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 07:19. Заголовок: toulouse пишет: Или..


toulouse пишет:

 цитата:
Или вы считаете, что Жо предусмотрел такой вариант и для его предотвращения в кустах сидел преданный мавр, чтобы по сигналу закричать "Господин граф, взрыв в лаборатории!"?


А зачем ему мавр, сам никак? Он все же не юноша в пубертате, год терпел же как-то и тут, думаю, смог бы.
Ну, как предположение, может там у него лёд в гульфике был для этого дела припасён
toulouse пишет:

 цитата:
То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина.


В новой версии она подслушала слова Контарини о чем-то похожем, но не дослушала. Опять же в старой версии есть ситуация с Кармен. Но они не очень-то убедительны, прямо скажем.
toulouse пишет:

 цитата:
ведь новая версия - это полная старая.


Этого я не знаю, но сцены там изменены местами, но вот влажного взгляда нет там отродясь. Там больше мыслей Жофы, те самые колечки и ненужная инфа про учёных и вино Сцена с комнатой опять же, но никаких статуй из фильма))но вот то, что мне нравится в новой версии - это окончание бужом и то, что Анж к нему подбежала, а не просто стояла в шоке у стены и послушно поплелась за ним на зов.


Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3996
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 07:52. Заголовок: Светлячок пишет: Но..


Светлячок пишет:

 цитата:
Но они не очень-то убедительны, прямо скажем


Вот и я о чем, тем более что Кармен уже подкатила прямо перед беседкой, а перемены в графе обнаружились внезапно, после свадьбы. И с подружкой трещать - это не в щелку подглядывать, когда открывается широкий простор для обсуждения.
Но Анж всю жизнь без подружек обходится, единственное исключение - Полька, да и то лишь в Квебеке, и не вполне полноценная подружка.

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1571
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:05. Заголовок: Светлячок пишет: ес..


Светлячок пишет:

 цитата:
если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание



Фразы «скрывая своё нетерпение», «не одну женщину я не желал так как тебя», «с обжигающей страстью в голосе» разве не показательны в этом смысле? Тут не о душевных муках, а чисто о сексе


Светлячок пишет:

 цитата:
По всей новой книге ни одного влажного взгляда замечено не было


А это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться?

Светлячок пишет:

 цитата:
до конца не верил


Верил. Не пророк, конечно, но сам говорил: «Но черт возьми, я все равно в конце концов добился бы Вашей любви...», и про отступиться, что по его мнению не мыслимо. Т.е. Я думаю, что он все одно шёл бы до конца. Не поддаётся тут, пойдёт с другой стороны. Будет до конца искать чем ее поразить, задеть, как сказали подбирать ключ.

Светлячок пишет:

 цитата:
больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела


А почему долго то? Поцелуй в апреле, постель в мае. В этот период он ещё и в Париж смотался, если верить новой версии. Время то ей осознать свои чувства надо? Он то год думал, а она? Дожать тогда, это значит только с сексом вопрос на всём 100 решить, а ему любовь нужна.

toulouse, japsik
japsik, шикарные разборы, Вы прям мои мысли озвучиваете. Я даже не знаю что ещё добавить, что бы не повторяться



"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:32. Заголовок: Светлячок пишет: ес..


Светлячок пишет:

 цитата:
если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание. Просто вы додумываете одно, а я другое Меня ничего не смущает, его поведение кажется нормальным, его слова - тоже, он говорит о боли и мести, но вот что у него в голове Голон не показывает, для меня его мысли неочевидны. Что, собственно, и подтверждают наши обсуждения: я представляю одни мысли, вы - другие.


Та блин
Не думал он о сексе в физиологическом смысле, но и о Жермонтазе не думал. Я имела в виду, что он чувствовал в тот момент.
Светлячок пишет:

 цитата:
Она причинила ему боль моральную, поэтому для меня он анализирует именно это и этого же ей и желает - узнать что такое муки ревности и невозможность получить того, кого хочешь (и она столкнулась с этим, завоёвывая Филиппа). Но никак не отомстить ей через боль физическую



А как его желание страстного секса говорит о желании причинить ей именно боль? Нет, конечно, просто мне кажется, что после года воздержания ему хотелось на нее накинуться. Но это не значит, что он только об этом и думал. Но и совсем не думать не мог. Разрывало мужика.
Светлячок пишет:

 цитата:

А почему прогнала бы любая? Может, наоборот облегченно вздохнула и ручки потянула. Думаете, подобный маскарад он устраивала исковый раз? Сильно сомневаюсь. Он на Анж отрабатывал уже наработанные приемы, а работало как раз то, на что он не делал ставку: разговоры про науку и математику


Конечно, отработанные, но со скидкой на Анжелику. Он именно от неё в тот момент ничего большего не ждал. Целью было возбудить ее чувственность и показать, чего она себя лишила сама. И эта цель была достигнута.
Она же там смеется, да пытается прикрываться негодованием, но если она уже на лестнице не сдержалась, то уж он считал это в ее взгляде, специально же встал в позу Арлекина и добавил, чтоб язык за зубами держала.
Светлячок пишет:

 цитата:

Он самоустранился, чтобы и самому остыть и ей дать шанс прийти, а она не идёт и не идёт. Он уже, думаю, тут вновь засомневался. Аж вот, пришла краса в обсерваторию, сама, обрадовался, а как она опять а свои игры начала играть снова ляпнул ей, не сдержавшись, потому что игра эта уже в печенках. И потому что видит, что она готова, но почему тогда сопротивляется?


Да, сначала разрыв шаблона, но потом понимает, что гордячка просто. Вот и всё.
Светлячок пишет:

 цитата:


Ну как бы все это когда она сама первая разговор начинала с ним и допытывалась? А с тулузе и то только глазами хлопала или отвечала на его реплики. Не помню, чтобы вообще начинала с ним разговор первая. Да и у меня сложилось впечатление, что там постоянно кто-то был за столом. Наверное, Пейрак так хотел устроить, чтобы она чувствовала себя увереннее, не оставаясь с ним наедине


То есть заговаривать даже боялась сама, а тут тяга к знаниям была настолько сильна, что она сама пришла на его территорию?
Никто не говорит самой заводить, хотя она спокойно беседовала с ним сама и после визита архиепископа и после Беше, но уж на тот момент она была в состоянии поднять такой вопрос как бы между прочим, просто не это ей было нужно, как он прекрасно понимал.
Поэтому он там злится, что гордая и не хочет уступать, хоть и любит его, а не сомнения, что не любит.
Светлячок пишет:

 цитата:
Но больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела. Все же год воздержания, можно было бы красиво секс и раньше обставить, ИМХО



А лично я и не говорила ничего про весну. Весной он понял, что лёд тронулся А окончательная уверенность, что крепость пала, пришла только накануне суда Любви.
Светлячок пишет:

 цитата:
Сабина бы сидела и млела, не сводя с него влюдннного взгляда, а эта ушла. Почему? От искушения побежала, или спать?



Так и она там с него взгляда не сводит, а потом уходит. Точно спать пошла, угу.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 978
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:35. Заголовок: toulouse пишет: Как..


toulouse пишет:

 цитата:
Как мне кажется, тут проявилось и некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками. Если бы у нее образовалась из местных дам подружка (ну да, помню, что к ней отнеслись поначалу с предубеждением, как к любому новичку, и все же постепенно приняли), то эта подружка и могла бы ей сказать, что всех удивило, как Пейрак изменился после женитьбы. То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина. Такое сообщение было бы серьезным доводом в пользу того, что граф не равнодушен к графине. По словам Сабины, тулузцы как раз видели, что он влюблен, какой прекрасный повод для общения между подружками




Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 795
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:38. Заголовок: фиалка пишет: Верил..


фиалка пишет:

 цитата:
Верил. Не пророк, конечно, но сам говорил: «Но черт возьми, я все равно в конце концов добился бы Вашей любви...», и про отступиться, что по его мнению не мыслимо. Т.е. Я думаю, что он все одно шёл бы до конца. Не поддаётся тут, пойдёт с другой стороны. Будет до конца искать чем ее поразить, задеть, как сказали подбирать ключ.


Он это говорил когда она была уже его. В этот момент он стопудово верил, доказательства-то на руках))). А пока не согласилась - раз двадцать был готов взять ее силой, почему? Не потому ж что сексу хотелось . ИМХО, потому что как раз и переходил от надежды к отчаянью и обратно раз двадцать и, возможно в эти самые минуты отчаянья думал - елки, ну с поганой овцы... Но потом снова брал себя в руки и снова-сначала.
toulouse пишет:

 цитата:
Анж и сама знала - во всяком случае, в старой версии так говорится, новую Тулузскую свадьбу я не осилила (как и фильм). Единственное, но немаловажное обстоятельство, о которое без конца спотыкаемся, это момент знания - или понимания, если для вас это принципиально.


Анж-то знала в старой версии и то, от мысли о том, что придет до этого самого суда сколько прошло? Знать-то знала, а иди все равно не шла. А вот Жоффа не знал что она знала. Он мог догадываться, мог предполагать))))
Нет, touiouse, мне не принципиально в каком месяце, это детали. У нас, как я понимаю, раскол по принципу: Жоффа знал-был уверен-не допускал мысли об отказе и: Жоффа до конца не был уверен, что снова не пошлют. Я чуть позже отпишу как мне это видится


Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:45. Заголовок: фиалка пишет: это: ..


фиалка пишет:

 цитата:
это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться?




Вот это отлично добавили



Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 980
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 11:54. Заголовок: List пишет: Анж-то ..


List пишет:

 цитата:
Анж-то знала в старой версии и то, от мысли о том, что придет до этого самого суда сколько прошло



фиалка пишет:

 цитата:
А почему долго то? Поцелуй в апреле, постель в мае



А ну тем более, мне больше казалось. Вот, получается недолго-то и ломалась мадам.
Просто до этого долго ждать пришлось, тем логичнее его мысли, что раз двадцать был готов взять силой, это пока она от него шарахалась. Вот тут я верю в его сомнения, а вот когда дело на лад пошло, он понял, что победа близка

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
МА



Сообщение: 836
Настроение: Позитивное
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 13:09. Заголовок: japsik Не знаю, что ..


japsik Не знаю, что добавить к Вашим постам. ППКС .
Я тоже вижу развитие отношений в таком ключе:
ждал когда привыкнет, дарил подарки, нервничал - привыкла, начали общаться, включил обольщение, стал увереннее - увидел, что обольщение действует, стал проверять насколько действует, уверенность и неуверенность отошли на задний план (может, он где и усомнился, но тут же забыл о сомнениях), идёт к цели.
Идёт, не прогнозируя конкретных дат, но вполне уверенный, что дойдет.

Что касательно мыслей в домике на Гаронне, то я также не вижу, что там граф обдумывает какие-то сакраментальные вещи о дуэлях, платьях и пр. Скорее он весь во власти чувств, мыслей вообще мало. Он пытается взять себя в руки, поэтому молчит. В такой момент все, что не скажи, не отражает его душевного состояния. Поэтому и Голон не стала читателя в его голову впускать, там сумбур потому что . Здесь и радость, и волнение, и физическое желание, и обида, что пришлось так долго ждать. В общем, japsik так здорово все расписала, что повторяться не хочется. У меня лучше не получится .
toulouse

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 984
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 13:33. Заголовок: МА http://eirenira..


МА


МА пишет:

 цитата:

Что касательно мыслей в домике на Гаронне, то я также не вижу, что там граф обдумывает какие-то сакраментальные вещи о дуэлях, платьях и пр. Скорее он весь во власти чувств, мыслей вообще мало. Он пытается взять себя в руки, поэтому молчит. В такой момент все, что не скажи, не отражает его душевного состояния. Поэтому и Голон не стала читателя в его голову впускать, там сумбур потому что . Здесь и радость, и волнение, и физическое желание, и обида, что пришлось так долго ждать




МА пишет:

 цитата:
Идёт, не прогнозируя конкретных дат, но вполне уверенный, что дойдет.






Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3997
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 14:11. Заголовок: фиалка пишет: toulo..


фиалка, toulouse, japsik, МА
Эх, жалко, нет одного значка для дружного квартета

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3998
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 14:15. Заголовок: japsik пишет: он та..


japsik пишет:

 цитата:
он там злится, что гордая и не хочет уступать, хоть и любит его, а не сомнения, что не любит

Ну дададададада!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru