Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"

Автор: адриатика
Соавтор: Из Мейна
Бета: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание:
События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым.



Великолепная обложка от IrisN

 Отправлено: 28.08.17 10:12. Заголовок: адриатика, а можно в..

адриатика, а можно вашу работу утащить и на наш сайт? Она просто обязана пополнить нашу коллекцию! А я к своему стыду, не успела ее еще дочитать. Но не сомневаюсь, что у вас все получилось на высшем уровне!

 Отправлено: 28.08.17 11:03. Заголовок: Adriatica, повторюсь..

Adriatica, повторюсь снова (и снова))). Работа прекрасная, яркая, захватывающая, интересно, что у вас "двор" выступает как отдельный герой, а не просто фон для ГГ. Очень понравились отношения Анж и Фила с Флоримоном, от матери Фила балдела - совершенно очаровательная дама. И отдельно большое-пребольшое спасибо, за то что дали Анж право выбора! Эффектно получается, когда женщина выбирает самостоятельно, при наличии поля для маневра, а не в том случае, когда загнана в угол.

 Отправлено: 28.08.17 13:01. Заголовок: Спасибо, что написал..

Спасибо, что написали об этом и за ссылку. С удовольствием дочитаю.

 Отправлено: 28.08.17 17:17. Заголовок: Спасибо! Florimon п..

Спасибо!
Florimon пишет:

цитата:

адриатика, а можно вашу работу утащить и на наш сайт?

Конечно можно)

 Отправлено: 28.08.17 21:18. Заголовок: Адриатика, спасибо з..

Адриатика, спасибо за возможность прочитать Вашу замечательную работу! Это полноценный талантливый роман, написанный прекрасным языком, продуманный и целостный. Такую работу хочется читать ещё и ещё.
После прочтения задумываешься, возможно ли, что у пары Филипп+ Анжелика может быть счастливое будущее. Ваша работа довольно убедительно доказывает, что да. Но способен ли Филипп Голон, царедворец и придворный до мозга костей, к столь разительным метаморфозам. Ведь в конце фанфика это уже другой человек. И этот Филипп вызывает искреннюю симпатию, в отличие от своего канонного брата, который у меня вызывал в основном жалость (ИМХО).

 Отправлено: 28.08.17 22:39. Заголовок: List пишет: Эффектн..

List пишет:

цитата:

Эффектно получается, когда женщина выбирает самостоятельно, при наличии поля для маневра, а не в том случае, когда загнана в угол.

по-моему нашей Анж право выбора давать нельзя, ведь она не успокоится пока не получит то, чего желает, но вот загвоздка в том, что она зачастую сама не знает, чего хочет))
А работа действительно шикарная и грандиозная Следила за ней с огромным вниманием и всегда читала с удовольствием. Скажу даже больше, очень редко сейчас найдешь современную книгу такого качества, с ткаим стилем и прекарсным слогом

 Отправлено: 29.08.17 23:12. Заголовок: Светлячок пишет: С..

Светлячок пишет:

цитата:

Скажу даже больше, очень редко сейчас найдешь современную книгу такого качества, с ткаим стилем и прекарсным слогом

Полностью согласна!!!
Автор,большое спасибо от всей души! Хоть я и не поклонница этих отношений нашей героини,но следить за их развитием в вашем произведении было интересно и занимательно!

 Отправлено: 30.08.17 13:00. Заголовок: Светлячок пишет: по..

Светлячок пишет:

цитата:

по-моему нашей Анж право выбора давать нельзя, ведь она не успокоится пока не получит то, чего желает, но вот загвоздка в том, что она зачастую сама не знает, чего хочет))

Так это потому что выбор ей неправильный давали! Ну что она могла выбирать в 3-м томе? Фил умер, при дворе скучно, Атенаис вредничает, наливка заканчивается, а король все никак до конца дело не доведет "сами назначьте день, когда вы меня полюбите" (а то я занят очень). В 4-м она чин по чину плыла на правильной галере в относительно правильном направлении , может, доплыви без пиратов и каторжников до источника информации и решила бы что-нибудь. В томе 5-ом см. том 3-ий: Жофф умер, при дворе противно, Атенаис вредничает, король окромя любви еще и поместья требует... Как же тут определиться по-человечески?
А у Адриатики все трое мужчин, практически одновременно, почти рядом - принимай решение, получай удовольствие, неси ответственность. И такая возможность меня, как читателя, очень подкупает и радует. Жаль вот только, что Анж не оценила - травиться пошла...

 Отправлено: 30.08.17 13:06. Заголовок: List А у Адриатики ..

List

цитата:

А у Адриатики все трое мужчин, практически одновременно, почти рядом

Филипп, король... а кто третий?

 Отправлено: 30.08.17 23:59. Заголовок: МА пишет: Филипп, к..

МА пишет:

цитата:

Филипп, король... а кто третий?

У Адриатики Пейрак присутствует. И в прощании, и в родах, и в воспоминании - в разговоре с каким-то графом и Ракоци уж очень.. пейраковский внешне получился. А в предпоследней главе - ИМХО - у АНж получились рядом: Фил - живой с плюсами, минусами, король - тоже с плюсами-минусами и очень четкое осознание, что граф-то был качественно покруче. И когда она отцу Антуану говорит, что полюбила другого мужчину, то, получается - действительно полюбила.
А слова о том, что нужно себя простить, можно ведь тоже трактовать по-разному. Могла плечи расправить и сказать - а никто кроме Пейрака, потому что не размениваюсь тут по мелочи и пока не найду подходящего - ни с кем и никада. Сейчас к королю пойду, в глаза ему это скажу, и про костерок напомню. Могла к королю идти честно, как и договаривались, потому что оба мужика "кинули" - один "умер", второй монарху отдал. Могла - за Филом, потому что, опять же, мое ИМХО - в принципе, ей объективно его не в чем упрекнуть, ведь знала, что король - его слабое место, еще после премьеры в театре четко понимала, во что все это может вылиться, а все равно с королем, скажем так, дистанцию не могла держать.
Вот и получилось, что выбор девушке был дан, ну а уж что она выбрала .... Правильно Светлячок говорит, не в коня корм.
Но это я так вижу. У меня вообще к Филиппу особое отношение. А уж к их жизни с Анж - тем более)))

 Отправлено: 31.08.17 13:33. Заголовок: List пишет: У Адриа..

List пишет:

цитата:

У Адриатики Пейрак присутствует.

Да, но уже только как воспоминание. Анж уже настолько другая, что те чувства, та любовь уже не вернутся. Потому я его даже не рассматривала. Выбор был между Филом, королем и идите вы все на фиг . После того, как месье мадам сначала в койку к королю отправил, а потом чуть не задушил, я думала, что Анж наконец то разлюбит его и назло выберет короля. Точнее, не назло - это грубовато, а скорее осознает, что мечты мечтами, а маршал все-таки перегнул палку, и пора с розовой романтикой прощаться. Король хоть и не идеал возлюбленного, но искренне к ней расположен и может дать ей все, чего она пожелает. В общем, вместо кидающегося из крайности в крайность мужа она выберет предсказуемого и могущественного короля, т.е. предпочтет рассудок чувствам. Но авторы вывернули по-другому. В принципе, у Анж мозги всегда были немного набекрень , потому такая концовка вполне возможна, но как по мне, то я с Филом побоялась бы ехать за океан... А ну как его снова переклинит?

 Отправлено: 15.11.17 10:28. Заголовок: Для меня самой плохо..

Для меня самой плохо представлялась американская часть. Фанфик появился на свет благодаря Из Мейна за что ей огромное-преогромное спасибище

Самой трудно было представить героев в данных обстоятельствах, но все как-то сложилось. Изначально была идея встретить Анж и Фила в Квебеке, но там выходил сплошной ангст. После всех перенесенных страданий героям не хотелось добавлять новых. Самым логичным оставалось писать продолжение Стражи.

https://ficbook.net/readfic/6091548

Ссылка на фанфик. Комментариям будем рады, можно оставлять их в этой теме. Спасибо

 Отправлено: 17.11.17 16:55. Заголовок: Глава про Жоффрея ос..

Глава про Жоффрея оставила смешанные впечатления. С одной стороны, замечательный диалог с Мешратом и хороший - с Кантором, за исключением некоторых деталей, с другой стороны - неоднозначные размышления об Анж и сцена с одалисткой. Если брать ощущение от образа Пейрака, то оно негативное. Этакий пресыщенный паша, который с раздражением отсылает от себя Дахэ, которая ему наскучила, хотя вроде параллельно идет и притча, и подарок, и освобождение, но поменянные местами бокалы, его размышления о ней, вся сцена в целом дышит нестерпимой скукой и усталостью Жоффрея. Мне скорее виделось, как она танцует, отвлекая его внимание, потом незаметно сыпет что-то в бокал, что, несомненно, не укрывается от его внимания, он сообщает ей о том, что ее брат жив и она свободна, предлагает тост за это, наблюдая за ее реакцией, по итогу или выливает содержимое бокала, или протягивает его ей с предложением выпить самой, а потом дарит подарок и отпускает. Он по натуре игрок и позер, ему нужен зритель, который будет охать и ахать в ответ на его действия, а тут он как-то сам смазывает впечатление от своего благородства. Ну как-то так...

Мысли про Анж

цитата:

«Анжелика», — непроизвольно сорвалось с губ ее имя. Он вздрогнул, отгоняя от себя это наваждение: той юной нимфы, которую он любил, больше нет. Возможно, где-то в Париже живет женщина, некогда бывшая ею: дебелая матрона или пустая придворная кокетка, нарожавшая своему мужу-содомиту кучу сопливых ребятишек, а нынче услаждающая похотливого короля Франции. Губы под черной полоской усов презрительно скривились. Перед его мысленным взором она представала такой, какими бывают после тридцати женщины, ведущие неумеренный сибаритский образ жизни: с уставшим от праздности и разврата лицом, с отвислыми грудями, полным животом и рыхлыми бедрами.

Я и так, и этак крутила этот абзац, но представить Пейрака, рассуждающего о бедрах, грудях, животах мне как-то не получилось. Во-первых, потому что его любовница Кармен была очень даже в теле, во-вторых, если брать 6 том, он мечтал о том, чтобы девичья хрупкость Анж сменилась совершенством материнства, ну а главное - как мне кажется - его чувство основывалось не только на внешней привлекательности Анж, но и на ее внутренней сущности, иначе не вспоминал бы он ее и не переживал бы, что она вышла снова замуж и стала фавориткой короля. Плюс какая из нее фаворитка с обвислыми грудями и толстой попой. Вот представлять ее в объятиях других мужчин с искаженным от страсти лицом, ее совершенное тело, которым он наслаждался в Тулузе - это да, было бы более канонно. А с такими мыслями Пейрак ничего, кроме неприязни, не вызывает. Но это ИМХО.

Насчет разговора с Кантором - не уверена, что парень спрашивал бы насчет того, женится ли его папа снова - он наверняка в курсе, что это невозможно, да и некрасиво Жоффрей вывернул, что Анж сама решила остаться маркизой дю Плесси - вышло так, что она предала его память и наплевала на все законы, чтобы быть с Филом. А на деле-то она и не знала, что Жофа не умер, она в этой ситуации невольная жертва, а не хитрая и беспринципная интриганка. А по диалогу выходит так, и сыну в голову вкладываются мысли о непорядочности матери. Не думаю, что Жофа так бы поступил.

По поводу причины его ухода со Средиземноморья - помимо возвышения Измаила, которое упомянуто вскользь, на первый план опять выходит скука и желание сменить обстановку, типа здесь уже наигрался - пора на новые пастбища. В романе это выглядело как-то благороднее - ради Анж, на одном корабле уплыл в никуда... У вас его мотивы вызывают недоумение - можно было ввести какой-то конфликт, возможно, покушение, чтобы чувствовалось нагнетание ситуации, как в первом томе, что мобилизовало бы его и заставило уехать...

У вас, как у автора, несомненно, свое видение, все мои рассуждения - ИМХО, но при заданных исходных нет вообще нужды сводить их с Анж - уставший от жизни и циничный мужчина, бегущий от самого себя и скуки, которая его терзает, который в мыслях не уважает свою жену, плюс демонстрирует свое отношение их общему сыну - да тут и выбирать нечего, кому он такой сдался, никакого противостояния с маршалом... В романе он выглядел как-то попривлекательнее.

 Отправлено: 17.11.17 23:03. Заголовок: Violeta пишет: Этак..

Violeta пишет:

цитата:

Этакий пресыщенный паша, который с раздражением отсылает от себя Дахэ, которая ему наскучила, хотя вроде параллельно идет и притча, и подарок, и освобождение, но поменянные местами бокалы, его размышления о ней, вся сцена в целом дышит нестерпимой скукой и усталостью Жоффрея.

Ну он реально устал и скучно ему)

Мне скорее виделось, как она танцует, отвлекая его внимание, потом незаметно сыпет что-то в бокал, что, несомненно
Так если танцует, то он на нее смотрит)) По сути без разницы, тут еще момент, что он хотел поскорее с этим закончить. Девушка ему не интересна уже.

Violeta пишет:

цитата:

по итогу или выливает содержимое бокала, или протягивает его ей с предложением выпить самой

Ну нет, мне уж очень Анж напоминает этот момент. Да и она настолько мало для него значит, что он даже не хочет насладиться ее замешательством.

Violeta пишет:

цитата:

Во-первых, потому что его любовница Кармен была очень даже в теле,

Кармен могло разнести как раз от той самой праздности/разврата при дворе. Он же год ее не видел. И вспомните как он с ней обошелся?)

Violeta пишет:

цитата:

если брать 6 том, он мечтал о том, чтобы девичья хрупкость Анж сменилась совершенством материнства,

Ну то что я описала никак не совершенство материнства) Да и дело не в этом: это момент обесценивания и все)

Violeta пишет:

цитата:

ну а главное - как мне кажется - его чувство основывалось не только на внешней привлекательности Анж,

Да, но красота всегда как бы была основополагающим фактором( по крайней мере во времена Тулузы)

Violeta пишет:

цитата:

Вот представлять ее в объятиях других мужчин с искаженным от страсти лицом, ее совершенное тело, которым он наслаждался в Тулузе - это да, было бы более канонно.

Ой нет, зачем(

Violeta пишет:

цитата:

Насчет разговора с Кантором - не уверена, что парень спрашивал бы насчет того, женится ли его папа снова - он наверняка в курсе, что это невозможно,

А ему откуда знать. Мама замужем, детей рожает. Почему папа не может?

Violeta пишет:

цитата:

да и некрасиво Жоффрей вывернул, что Анж сама решила остаться маркизой дю Плесси - вышло так, что она предала его память и наплевала на все законы, чтобы быть с Филом. А на деле-то она и не знала, что Жофа не умер, она в этой ситуации невольная жертва, а не хитрая и беспринципная интриганка. А по диалогу выходит так, и сыну в голову вкладываются мысли о непорядочности матери. Не думаю, что Жофа так бы поступил.

Это вы верно подметили, только Жофа так не считал. Он считал Анж виновной перед ним в измене. В том, что она его быстро забыла, в том, что любила своего красавчика еще будучи его женой. Сыну он говорит как есть: она так решила. Недаром Кантор ее в штыки в Америке принял. Когда она пощечину отцу врезала он ей осмелился замечание сделать.

Violeta пишет:

цитата:

По поводу причины его ухода со Средиземноморья - помимо возвышения Измаила, которое упомянуто вскользь, на первый план опять выходит скука и желание сменить обстановку, типа здесь уже наигрался - пора на новые пастбища.

А что его ждет на востоке? Нет, тут он мудро поступил, что вовремя ушел. Он и сам говорит, что второй раз на те же грабли не собирается наступать. На Востоке он уже всего добился, дальше только распад. Про покушения можно упомянуть задним числом в связи с Абдуллой.

Violeta пишет:

цитата:

У вас его мотивы вызывают недоумение - можно было ввести какой-то конфликт, возможно, покушение, чтобы чувствовалось нагнетание ситуации, как в первом томе, что мобилизовало бы его и заставило уехать...

Только в первом томе он был собой, он был у себя в своем праве, а тут он чужак. Для своих ренегат, для чужих - неверный.

Violeta пишет:

цитата:

который в мыслях не уважает свою жену, плюс демонстрирует свое отношение их общему сыну - да тут и выбирать нечего, кому он такой сдался, никакого противостояния с маршалом...

А что, такой как в 6 томе он сдался бы женщине, такой как маркиза дю Плесси-Бельер?)

В Америке он расшевелится, просто восток на него действует угнетающе.
Я уже приводила в пример Александра и Марка-Антония (вполне достойная компания для Жо). Смысл в том, что для таких натур восток губителен.

 Отправлено: 17.11.17 23:27. Заголовок: адриатика пишет: По..

адриатика пишет:

цитата:

По сути без разницы, тут еще момент, что он хотел поскорее с этим закончить. Девушка ему не интересна уже.

хм, тогда к чему эта притча на полчаса, раз ъотел закончить? он разыгрывае перед ней спектакль с рассказом, ожерельем и в конце не хочет насладиться замешательством? странно..
адриатика пишет:

цитата:

Кармен могло разнести как раз от той самой праздности/разврата при дворе. Он же год ее не видел. И вспомните как он с ней обошелся?)

Анж нашла ее очень красивой, да и описания тоже показывают что она была хороша, не показана там облезлая дама иначе Анж бы не сбежала. Ее же и поразил вид того, какая женщина у ног ее мужа, но при этом он ей пренебрегает. Обошелся он так потому, что хотел поскорее отделаться, а не из-за того, что она подурнела, ИМХО.
адриатика пишет:

цитата:

Мама замужем, детей рожает. Почему папа не может?

а после ответа папы не возник вопрос, почему мама все еще может?))
адриатика пишет:

цитата:

Только в первом томе он был собой, он был у себя в своем праве, а тут он чужак. Для своих ренегат, для чужих - неверный.

ну вот, хотя бы это, ощущение того, что ему недостоаточно свободы, а не пресыщение праздностью. Он жаждал новых отрытий и приключений, а не уехал от скуки Он не бежал ОТ рутины, а бежал К новым свершениям, это разные вещи.
адриатика пишет:

цитата:

Я уже приводила в пример Александра и Марка-Антония (вполне достойная компания для Жо). Смысл в том, что для таких натур восток губителен.

только у Голон он постоянно двигался вперед, без застоев, у вас же он погряз в рутине, как будто, не горит у вас, хотя должен, с такм настроем он ничего в Америке сделать не сможет, не видно его стремления и желания к чему-то. Да и Ранова-то для кризиса, у Голон он через пяток лет только признаки скучания начал улавливать, но как по мне, на корню бы их уничтожал, ИМХО.