Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"

Автор: адриатика
Соавтор: Из Мейна
Бета: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание:
События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым.



Великолепная обложка от IrisN

 Отправлено: 11.01.18 17:27. Заголовок: Когда совершался наб..

Когда совершался набег на города, буканьеры не приплывали в гавань и не бомбардировали форт, что, как правило, делали военно-морские силы. Вместо этого они тайно вытаскивали свои суда на берег так, чтобы противник их не видел, проходили по суше и нападали на города со стороны тыла, который обычно был менее укрепен. Такая тактика была рассчитана на скорость и внезапность.

В описании захвата Панамы Генри Морганом, он шел во главе отряда)

У нас корабль на берег не вытаскивали - чести много для крохотного Пентагуэта, чай не Панама. А так сделали все как положено)
Так что наши пираты напали ночью с менее укрепленного тыла, все как доктор прописал))

Еще комментарий от соавтора: изрезанный рельеф местности, утесы, отмели, высокие приливы - отливы, вытаскивать корабль было бы полным безрассудством.

 Отправлено: 11.01.18 20:17. Заголовок: адриатика пишет: Ко..

адриатика пишет:

цитата:

Когда совершался набег на города, буканьеры не приплывали в гавань и не бомбардировали форт, что, как правило, делали военно-морские силы. Вместо этого они тайно вытаскивали свои суда на берег так, чтобы противник их не видел, проходили по суше и нападали на города со стороны тыла, который обычно был менее укрепен. Такая тактика была рассчитана на скорость и внезапность. В описании захвата Панамы Генри Морганом, он шел во главе отряда) У нас корабль на берег не вытаскивали - чести много для крохотного Пентагуэта, чай не Панама. А так сделали все как положено) Так что наши пираты напали ночью с менее укрепленного тыла, все как доктор прописал)) Еще комментарий от соавтора: изрезанный рельеф местности, утесы, отмели, высокие приливы - отливы, вытаскивать корабль было бы полным безрассудством.

Все так, не спорю. Но для меня более показателен в этом плане захват Маракайбо Олоне. Там та же ситуация - бухта, сообщающаяся с океаном узким проливом. У входа в пролив были расположены оборонительные форты - это важно. За то время, что пираты пробивались через оборону, женщины и дети со всем скарбом успели уйти в соседний Гибралтар. У Голон индейцы так всегда делали - чуть что, детей за спину и в леса. Странно, что Филипп не расположил там дозорных, но с другой стороны, не успел, не ожидал нападения и т.п. Пираты не стали высаживаться на берег, а расстреляли город из пушек, а потом на шлюпках переправились на берег, не переставая стрелять. И взяли город, что было логичным. Но это еще не все! После этого они двинулись на Гибралтар, где укрылись жители Маракайбо с ценностями. И полностью поменяли тактику - двинулись к городу по суше. Их осыпали выстрелами, и они, дрогнув, кинулись бежать. Жители распахнули ворота и кинулись в погоню, но пираты только этого и ждали - они вступили в рукопашную с защитниками города и ожидаемо выиграли, поскольку именно этим всю жизнь и занимались в абордажных боях. Я это к чему веду - пираты не были анархично рассредоточенными бандитами, это была слаженная команда под руководством умного командира. Его дело было придумывать план, руководить, а бросаться в бой безрассудно - не, это для романов. И вот, уже вступив в город, Олоне поднял свой штандарт и отдал приказ стаскивать добычу в одно место для ее последующей дележки. Причем помимо грабежа на город накладывалась контрибуция, в случае Олоне -10000 пиастров, иначе город грозились сжечь.

Насчет недоверия к команде - это что-то на грани фантастики. Береговое братство на то и братство, чтобы решать все сообща - выбирать командира, организовывать набег, делить добычу. Утаить что-то - это верная смерть от рук своих же товарищей. И в данном случае умным ходом было разделить силы - Ванреек с частью команды нападает с моря, остальные - с тыла. И неожиданно. Поэтому меня больше всего смущают лазутчицы. Это неразумно и подозрительно - две бабы на телеге с сомнительной историей. Ванреек в этой ситуации - недальновиден. Потому я и настаиваю, если вы все же решили двигать историю со шпионами, вместо женщин отправить в форт трапперов или миссионеров.

На деле же пираты действовали бы по тому плану, что расписала я - напали бы ночью с двух сторон одновременно, при этом часовых сняли бы опытные убийцы. Но это ИМХО.

Далее. Авторитет капитана. Голон четко показала - это царь и бог на корабле. Никто его не изберет, если он не в авторитете. Никто за ним не пойдет. У вас он боится своей же команды, рвется впереди всех в бой, как будто обычный наемник. Это храбрость, да, но безрассудные храбрецы долго не живут и не делят добычу. Удачливый пират - хитрый и умный пират. Будь Ванреек другим, не дружил бы с ним Пейрак, не ценил бы его. Вспомните, каким он предстал в романе? Обаятельным и смешливым, но при этом хитрым и расчетливым, умнее, чем хотел казаться. Это тоже стратегия.

Привязать его к мачте и пустить по волнам - классный ход, красивый, но при этом он просто-напросто разбился бы о скалы, обо все эти, как вы пишете: изрезанный рельеф местности, утесы, отмели, высокие приливы и т.д. Так что более реалистично - вывести его подальше в океан и запустить во Флоридское течение, чтоб наверняка.

В общем, тут скорее дело в разном подходе к этой сцене - вам важно ввести Инес в фик, как предательницу, шпионку, искусительницу, фамм фаталь, а Ванреека представить неудачливым охотником за добычей, недооценившим противника, в данном случае - Фила. И вы добились своих целей - все выглядит именно так, и с этой позиции все логично. Меня же смущают детали, на которых я акцентирую, поскольку не автор, а читатель , плюс читатель, который сам писал про пиратов.

Но еще раз повторю, в целом все красиво, продумано, если хотите оставить так, как есть - это ваше право, мое мнение - это только мое мнение. Другие читатели и внимания не обратили на то, что я написала. Ну за исключением тех, кто в теме.

адриатика пишет:

цитата:

У нас корабль на берег не вытаскивали - чести много для крохотного Пентагуэта, чай не Панама. А так сделали все как положено) Так что наши пираты напали ночью с менее укрепленного тыла, все как доктор прописал))

Смысл тогда вообще было вести разведку и огород городить? Расстрелять из пушек этот поселок и навалиться скопом - всего делов!

 Отправлено: 11.01.18 21:42. Заголовок: Поэтому меня больше..

Поэтому меня больше всего смущают лазутчицы. Это неразумно и подозрительно - две бабы на телеге с сомнительной историей. Ванреек в этой ситуации - недальновиден. Потому я и настаиваю, если вы все же решили двигать историю со шпионами, вместо женщин отправить в форт трапперов или миссионеров.

Индеец гадал, был известен, у женщин вполне приличная себе история, не пойму чем они хуже священника и трапперов, которых никто тут не знает? Перро не знает, а он я думаю собратьев по ремеслу хорошо знал. А если бы настоящий священник откуда-то из Квебека у них был? Вы из какого прихода отец мой? Вы представляете, как их там мало? да там каждая собака друг друга знала.

Violeta пишет:

цитата:

Все так, не спорю. Но для меня более показателен в этом плане захват Маракайбо Олоне.

Но мой вариант имеет место быть? Сведения это подтверждают!

Violeta пишет:

цитата:

Я это к чему веду - пираты не были анархично рассредоточенными бандитами, это была слаженная команда под руководством умного командира. Его дело было придумывать план, руководить, а бросаться в бой безрассудно - не, это для романов.

Я это не из романов взяла)
Город из пушек они расстрелять не смогли бы. Узкая бухта, надо ждать прилива. Прилив низкий. Батареи пушек на с трех сторон, то есть корабль будет взят в клещи и потоплен. Корабль был убитый, им не хотели рисковать.
Violeta пишет:

цитата:

Я это к чему веду - пираты не были анархично рассредоточенными бандитами, это была слаженная команда под руководством умного командира. Его дело было придумывать план, руководить, а бросаться в бой безрассудно - не, это для романов

А у меня они анархично рассредоточенные бандиты??
Они собрались нападать с двух флангов организованно, первую группу вел Ван Рейк они нападали с тыла, как только в форте будет отбой. Они возьмут форт(займут доминирующую позицию), а как раз в момент прилива войдет корабль и на шлюпках переправятся остальные пираты, если нужно подключат огневую мощь. Индейцев при этом нейтрализовали при помощи алкоголя(может подмешали туда чего)

И вот, уже вступив в город, Олоне поднял свой штандарт и отдал приказ стаскивать добычу в одно место для ее последующей дележки. Причем помимо грабежа на город накладывалась контрибуция, в случае Олоне -10000 пиастров, иначе город грозились сжечь.
Этим как раз Ван Рейк собирался заниматься! Требовать за маршала дю Плесси кругленькую сумму!

Violeta пишет:

цитата:

И в данном случае умным ходом было разделить силы - Ванреек с частью команды нападает с моря, остальные - с тыла. И неожиданно.

Так они это и сделали, только Ван Рейк шел по суше!

Violeta пишет:

цитата:

Далее. Авторитет капитана. Голон четко показала - это царь и бог на корабле.

Да, но уровень доверия к нему может упасть, если его действия покажутся сомнительными.

Violeta пишет:

цитата:

У Голон индейцы так всегда делали - чуть что, детей за спину и в леса.

Здесь они заранее все предусмотрели, так что леса отменялись.

Расстрелять из пушек этот поселок и навалиться скопом - всего делов!
Низкий прилив, неудобный подход, пушки неприятеля, убитый корабль.

 Отправлено: 11.01.18 22:12. Заголовок: Ну за исключением те..

Ну за исключением тех, кто в теме.
Надеюсь, тем кто в теме, я сумела дать аргументированный ответ.
Я полагалась на источники, которые утверждают, что пираты использовали такую тактику. Остальное уже ИХМО как мне кажется.
В битве при дюнах Тюренн использовал особенности местности (отлив оголивший фланг неприятеля) а Конде не подумал об этом. В итоге один победил, другой проиграл. Казалось бы, и Конде мог знать об отливах приливах, но он не подумал или забыл или еще что-то. Вот такая жизнь, кто-то умный, а кто-то еще умнее.

А вообще фанфик не о пиратах)

 Отправлено: 11.01.18 22:31. Заголовок: Мне, например, непон..

Мне, например, непонятно, почему Инес подала знак, не дождавшись того, чтобы Филипп уснул, например. Он не выведен из строя, начинать операцию рано. Да и на случай провала должен был быть особый знак.
Ни в одной из приведённых историй не фигурировали женщины, как основной элемент, на котором все держится, наверное, поэтому в это и не верится). Я тоже склоняюсь к тому, что траппер или священник более часто появляющиеся там люди, чем неизвестно откуда взявшиеся женщины. Узнать приходы не составляет труда, там были целые семинарии и школы.
Ну и сами пушки в форте должны были пиратов насторожить. Если уж новый губернатор их раздобыл, то неизвестно что ещё в форте творится, сколько там может быть оружия, все-таки это человек военный, маршал Франции. Пиратов взяли очень легко и быстро, от этого и складывается впечатление, что пришли они на авось, не заморачиваясь особо, баб выпихнули и все. Вот и кажется, что Ванреек действует как новичок, который хочет выслужиться до капитана, а не как бывалый и хитрый разбойник.

 Отправлено: 11.01.18 22:44. Заголовок: Светлячок пишет: Пи..

Светлячок пишет:

цитата:

Пиратов взяли очень легко и быстро, от этого и складывается впечатление,

Взяли быстро, потому что были готовы. Не были бы готовы, очухаться не успели бы как оказались захвачены.

Светлячок пишет:

цитата:

Я тоже склоняюсь к тому, что траппер или священник более часто появляющиеся там люди,

Так люди лично друг с другом были знакомы. Тем более французы. Трапперов уж Перро должен был знать, пишу же.
Начали бы об общих знакомых выспрашивать, а бабы из Бостона.
Светлячок пишет:

цитата:

Если уж новый губернатор их раздобыл, то неизвестно что ещё в форте творится, сколько там может быть оружия, все-таки это человек военный, маршал Франции.

Со стороны в форте было тихо, хоть там тонны оружия, а если бы они не знали об атаке, были бы захвачены как миленькие в своих постельках. Скорость и внезапность - тактика такая.

Светлячок пишет:

цитата:

Вот и кажется, что Ванреек действует как новичок, который хочет выслужиться до капитана, а не как бывалый и хитрый разбойник.

Скорее Филипп действует как профессионал, да и Ван Рейк скорее был местный середнячок. Если бы они так быстро Рескатора взяли, я бы еще поняла ваше возмущение. Если бы разведчики индейцы не заметили корабль их бы взяли в постелях. Или нужно было осаду Трои устраивать?

Светлячок пишет:

цитата:

Узнать приходы не составляет труда, там были целые семинарии и школы.

Их бы допросили. А женщины признались, что они из Бостона.

Светлячок пишет:

цитата:

Он не выведен из строя, начинать операцию рано. Да и на случай провала должен был быть особый знак.

Да почти что выведен. Он по идее вообще не должен был узнать, что происходит, пока пираты не ворвались бы. И какой знак на случай провала, если операция уже началась.

 Отправлено: 11.01.18 22:59. Заголовок: адриатика пишет: Но..

адриатика пишет:

цитата:

Но мой вариант имеет место быть? сведения это подтверждают!

Может, почему нет, в жизни все возможно

адриатика пишет:

цитата:

Перро не знает, а он я думаю собратьев по ремеслу хорошо знал. А если бы настоящий священник откуда-то из Квебека у них был? Вы из какого прихода отец мой? Вы представляете, как их там мало? да там каждая собака друг друга знала.

Не поленилась, погуглила: 1667 г. Первая перепись населения — 3125 эмигрантов. И это не считая уже прижившихся на месте, живущих с индейцами, тех, кого "не посчитали"... Еще столько же, как минимум. Далее. Не за каждым же миссионером был закреплен приход, они починялись апостольскому викариату Северной Америки, центр которого был в Квебеке, на тот момент - отцу Лавалю. Что, каждого в лицо что ли знали? Тем более Перро, который больше по лесам шастал. Представился бы отцом Антуаном со слугой и дело с концом. Или два молодых парня - Жан и Жак, вон, первый раз вышли на промысел. Но две девушки, которые очень явно стали интересоваться укреплениями и кокетничать с губернатором, не могли не вызвать подозрений, да еще и при наличии корабля неподалеку. Да еще в декабре. И с сомнительной легендой. Ванреек должен был понимать, что их сразу заподозрят. Или он расчитывал, что губернатор оголодал на индианках, а жена ему приелась? Потом платок. Не рано ли она подала сигнал? Уверена так была в своих чарах? Точнее, излишне самоуверена.

Еще раз повторюсь, в абордажной схватке пиратам не было равных - перебили бы они половину гарнизона как будьте здрасте. И смысл сначала захватывать Пентагуэт, а потом палить по нему? Нет, сначала залпы из пушек, а потом, когда народ начнет метаться, напасть с тыла. И в данном случае капитану нечего делать в гуще схватки - он войдет в город, как победитель, когда все закончится.

В том же Гибралтаре при наличии прекрасно оснащенного гарнизона пираты, числом уступавшие им и находящиеся в более проигрышной позиции, убили более 300(!) защитников.

цитата:

Ван Рейк больше не улыбался. Желваки заходили ходуном у него на щеках. — Это мы еще посмотрим! — хрипло гаркнул он. — Вы и ваши люди должны были валяться пьяными! Кто меня предал? А? А? Эта шлюха, да? Растеклась перед вами, течная сука, заманила меня в ловушку! Ууу…убьююю сукуу, радавлююю, — хрипло взвыл он, судорожно сжимая ладонями воображаемую шею подружки, а за его спиной над кронами деревьев поднималось в небо сизое облако, заслоняя лунный диск.

Вы реально представляете, что он так унизился бы перед противником? Держать лицо - это главное достоинство капитана, как мне кажется. А тут он выглядит жалко. А потом во время допроса - опять достойно. Эта смена настроения и смущает. Вот ухмыльнуться и сплюнуть, типа так и знал, что нельзя доверять бабам, все они течные суки - было бы правильнее. Опять же ИМХО.

адриатика пишет:

цитата:

А у меня они анархично рассредоточенные бандиты??

Если бы они напали правильно, то не удалось бы Филу так легко справиться с ними. Там была бы жестокая драка, многие бы погибли, а по тексту все на раз-два произошло. А между тем пираты были опытными бойцами, наемниками, выжившими в сотне схваток. Их так просто в панику не приведешь.

цитата:

Пираты метались, как ополоумевшие крысы на корабле во время шторма. Их встречала безжалостная сталь, а также меткие стрелы индейцев, засевших на крышах домов. Но, как всегда бывает в таких случаях, близость неминуемой смерти утраивает силу и обостряет все чувства. Взятые в оцепление, обложенные со всех сторон, как звери в норе, пираты с рычанием бросались на своих противников. Ловко уворачиваясь от стрел, они бросали пистолеты и беспощадно разили врагов ножами и саблями, но вырваться из блестяще организованной ловушки не было ни единого шанса. Какой-то ражий детина, дико вращая глазами, кинулся на Филиппа с окровавленной саблей наголо. Сделав длинный выпад, маркиз вонзил шпагу ему в сердце быстрым отточенным движением, так что на месте прокола образовалось лишь небольшое пятно — крови вылилось едва ли с ложку. Отшвырнув тело ногой, маршал осмотрелся в поисках очередного противника. Но стычка — настолько же кровавая, насколько и короткая — закончилась для пиратов полным поражением. Те немногие, кто остался в живых, побросали оружие и упали на колени, моля о пощаде.

К чему я веду. Либо нужно не вводить дам, как лазутчиц, тогда нападение будет более неожиданным, но при этом Фил отразит его. Либо вводить дам, но при этом сделать некоторые поправки - легенду более правдоподобную придумать, убрать истерику капитана, поярче расписать бой, показать, что победа была нелегкой.

Я понимаю, что фанф не про пиратов, но если Инес и Ванреек будут дальше участвовать в повествовании, то их поведение в главах про нападение сразу делает их менее интересными и более простыми, что ли. Недалекий пират, его глупая любовница, кучка пиратов, которые не могут захватить маленький форт, в котором бойцов в 3 раза меньше, чем их. Победа должна быть выстраданной, такой, чтобы Фил выглядел героем, а не играючи расправился с шайкой-лейкой... Отсюда вытек, кстати, и следующий вопрос - с чего Анж пожалела Инес? В случае, если бы та отбивалась и убила кого-то, спасая свою жизнь, милосердие Анж было бы обоснованным. А так лишняя проблема, ну на фиг.

адриатика пишет:

цитата:

О чудо, этим как раз Ван Рейк собирался заниматься! Требовать за маршала дю Плесси кругленькую сумму!

И опять не спорю. Но разве для этого он сам должен его захватить?

В общем, я ни на чем не настаиваю - вы спросили мое мнение, я ответила. Я поняла вашу задумку, но возможно, мне не хватило обоснуя, описаний... Не знаю, осталось ощущение какой-то неправильности при общей красоте текста и авторской логике. Менять или нет что-то - ваше право, я опять же приму любую вашу идею.

 Отправлено: 11.01.18 23:11. Заголовок: адриатика пишет: Ес..

адриатика пишет:

цитата:

Если бы они так быстро Рескатора взяли, я бы еще поняла ваше возмущение. Если бы разведчики индейцы не заметили корабль их бы взяли в постелях. Или нужно было осаду Трои устраивать?

При чем здесь возмущение? Вы сами спросили, что смущает в тексте. Я честно ответила. Это, это и вот это. Привела свои аргументы. Вы можете их принимать или нет. Ведь все написано не с целью обидеть, а помочь. Далее.

При чем здесь осада? Ведь как раз и требуется быстрое и неожиданное нападение. В этом случае Инес только помешала делу, ИМХО. Она сразу же вызвала ненужные подозрения. Если делался расчет на ее сексапильность, т.е. исключительно на нее, то это слишком ненадежный фактор, чтобы строить на нем операцию. И Ванреек, еще раз подчеркиваю - капитан, не просто мимо проходил, не мог это не понимать. Должны были быть или дополнительные страховочные факторы, или же другие лазутчики. Вот кстати говоря - индейцы с захваченными в плен девушками. Как в каноне. Анж бы тут же прониклась к ним сочувствием.

 Отправлено: 12.01.18 00:16. Заголовок: Violeta пишет: В эт..

Violeta пишет:

цитата:

В этом случае Инес только помешала делу, ИМХО. Она сразу же вызвала ненужные подозрения.

Ну чем она подозрительная? Она приехала погадать к известному шаману, к нему может многие ездили. Легенда у нее нормальная, наследовала почтовую барку от отца, прибыла в Некуассет. Ее скорее бы заподозрили, что она шпионка англичан, разведывает, что за человек новый губернатор. С англичанами войны нет. С пиратами они бы ее в последнюю очередь связали бы. ну и красота застит глаза даже бывалым и умным мужчинам. А тем более в этом диком краю.

Violeta пишет:

цитата:

Должны были быть или дополнительные страховочные факторы, или же другие лазутчики.

Был еще индеец который привез девушек, он должен был подать знак, что все чисто. Вот тут мой косяк, я его упустила из повествования.

Violeta пишет:

цитата:

Там была бы жестокая драка, многие бы погибли, а по тексту все на раз-два произошло.

Они были взяты в оцепление, сыграл эффект неожиданности, их еще и с крыш расстреливали, их тоже было мало.

Violeta пишет:

цитата:

А между тем пираты были опытными бойцами, наемниками, выжившими в сотне схваток. Их так просто в панику не приведешь.

Вот сколько таких было? ну дюжина на всю команду, не более. Да тем более такие бойцы ценились, и с легкостью могли перейти к другому капитану, кто больше платит. Дальше будет речь о Ван Рейке. Добыча в Пентагуэте была его последней надеждой. Его дела были очень плохи.

в абордажной схватке пиратам не было равных - перебили бы они половину гарнизона как будьте здрасте. И смысл сначала захватывать Пентагуэт, а потом палить по нему? Нет, сначала залпы из пушек, а потом, когда народ начнет метаться, напасть с тыла.
Сделали ставку на атаку с суши. Тут еще индейцы под боком, надо аккуратно))

Violeta пишет:

цитата:

Не поленилась, погуглила: 1667 г. Первая перепись населения — 3125 эмигрантов. И это не считая уже прижившихся на месте, живущих с индейцами, тех, кого "не посчитали"... Еще столько же, как минимум. Далее. Не за каждым же миссионером был закреплен приход, они починялись апостольскому викариату Северной Америки, центр которого был в Квебеке, на тот момент - отцу Лавалю. Что, каждого в лицо что ли знали? Тем более Перро, который больше по лесам шастал. Представился бы отцом Антуаном со слугой и дело с концом. Или два молодых парня - Жан и Жак, вон, первый раз вышли на промысел.

Пара высотных домов)) Тем более, ну сколько из них трапперы? Николя начал бы выспрашивать и сразу раскусил, что никакие они не трапперы. Специфика знаете ли. Да и расспросы священника тот же результат. Странные мужики вызвали бы еще больше подозрений.

Спасибо! Возможно мастерства не хватило, признаю!

 Отправлено: 12.01.18 00:24. Заголовок: адриатика пишет: Он..

адриатика пишет:

цитата:

Она приехала погадать к известному шаману, к нему может многие ездили.

От это я понимаю приспичило среди зимы, аккурат на святки погадать

 Отправлено: 12.01.18 00:35. Заголовок: Светлячок пишет: От..

Светлячок пишет:

цитата:

От это я понимаю приспичило среди зимы, аккурат на святки погадать

У меня прабабушка на картах Таро гадала, так к ней из других регионов ездили. Вот те и святки! Серьезно!

 Отправлено: 12.01.18 00:44. Заголовок: адриатика, я верю, п..

адриатика, я верю, просто в зиму такую попереться на барке, чтобы погадать, это ж какая острая
необходимость должна быть? Вдруг транспортное средство утеряют и все, плакал папин бизнес, единственное, что ее по сути должно было кормить. Они ж в церковь толпой ходили, боясь нападения индейцев, а тут две дамы без охраны из самого Бостона, не в соседний же двор шли (от бостона до портленда 112 миль, этот город, куда она ехала, еще дальше, это зимой переться туда?). Вот я бы тут сразу поняла, что баба рисковая, надо брать))))

 Отправлено: 12.01.18 01:22. Заголовок: Адриатика, у меня ф..

Адриатика, у меня фикбук повис, перешла сюда.)) Хотела спросить, сравнение Анж с кобылой и сукой это комплимент? Как тогда с той собачкой, которая мальчишку загрызла?

ИМХО, Анж мы с вами воспринимаем по-разному. Поэтому, прежде чем что-нибудь буду писать, хотела у вас спросить: на ваш взгляд, когда Анж была счастлива? В каноне (кружева, король), в Страже, в Огнях? Не минута-другая, как например, когда в Огнях на стрельбище ехала, а подольше. Когда бы она о себе или вы о ней такое могли сказать?

Что касается откровенности АНж. Меня тут изначально Фуке удивил. Откуда такая злость-то? Понравилось как на фикбуке Otem написала что это похоже на последний разговор с королем. Мне это напомнило предпоследний (Трианон). Ничто не предвещало и тут выпрыгивает злость к Фуке. Анж его еще в "кружевах" похоронила, на него забила, на факт ареста не среагировала. С тех пор прошло столько всего, рефлексией Анж не страдала, стояла с любимым мужем и дочкой. И откуда этот граф в Трианоне эта злость на интенданта взялась?

 Отправлено: 13.01.18 18:47. Заголовок: Violeta пишет: Дума..

Violeta пишет:

цитата:

Думаю, Света не это имеет в виду. Вот пример. Приходите вы с работы вымотанная, как собака, и валитесь на диван с видом усталой мертвой бабы. Все, не подходи, я на подзарядке. Муж, который почему-то устал меньше, гад такой - одна я впахиваю, а он телек смотрит, а если он тоже с работы, то все равно - халявил , подходит, присаживается рядом, обнимает, целует в плечико. Бесит, короче. Ты сквозь сон бурчишь что-то невразумительное, типа тебе только одного и надо, ну, кроме борща, конечно , а у меня сил нет даже пожрать, и отворачиваешься. Он накрывает тебя пледом, выключает ночник задувает свечу и оставляет тебя в покое. И вот ранним утром ты просыпаешься вся такая отдохнувшая, свежая, как роза, а он спит рядом, обняв тебя одной рукой. И на тебя такая нежность накатывает, такая любовь, ты вдруг осознаешь, как сильно он любит тебя, вон, и пледиком укрыл, и обнял, и вчера неприличного хотел, но учел твою усталость, не стал настаивать - значит, тебя он ставит выше, чем свои желания, и вот ты уже набрасываешься на него с поцелуями... Где ж тут манипуляция? Это нормальные реакции любящих людей.

Манипуляция это когда мужчина ясно дает понять, что поступил великодушно, но ждет отплаты за свое великодушие, а женщина с утра испытывает чувство вины и спешить исправиться. Но к Анжелике с Жоффреем это вроде бы не совсем относится. Я просто хотела сказать, что для меня доминирование в паре - понятие со знаком минус. Ну и когда раз за разом мужчина выступает инициатором секса, это тревожный звонок. Отношения должны быть двусторонними, где каждый из партнеров обладает одинаковыми правами.
Violeta пишет:

цитата:

Я наверно очень старомодная , но я предпочитаю, чтобы все же мужчина делал первый шаг. Бегая за ним, ты обесцениваешь себя, теряешь в его глазах привлекательность.

А если мужчина, который понравился не то что не делает первый шаг, а даже и завоевывать ни разу не собирался, может женщина ему даже не нравится, а ей он очень нравится, то что тогда делать?))

List пишет:

цитата:

В каноне (кружева, король), в Страже, в Огнях? Не минута-другая, как например, когда в Огнях на стрельбище ехала, а подольше. Когда бы она о себе или вы о ней такое могли сказать?

Если мы говорим о контрасте с книгой (Тулуза, Американская серия), то конечно таких ярких ощущений нет. Чтобы оценить полноту счастья надо познать великое несчастье.
List пишет:

цитата:

Мне это напомнило предпоследний (Трианон).

Трианон это конечно рояль в кустах((
Фуке считался очень положительным персонажем, его многие любили, многие ему сочувствовали, а графа объявили колдуном и чуть ли не сатаной, хотя он по сути, если убрать дворянскую спесь и язвительность был филантропом. Может Фуке прощали его богатство за его низкое происхождение ( то есть многие могли считать себя выше и это всех устраивало) , а граф - представитель старейшего дворянства, поэтому его так яро ненавидели, он превосходил во всем. Опять же - ненавидели не все, многие вроде как любили, но по тому как все резко отвернулись ( от Фуке так быстро не отвернулись) можно предположить, что это били фальшивые эмоции. Для Анжелики это больной вопрос и незакрытый гельштат)

 Отправлено: 13.01.18 18:50. Заголовок: Светлячок пишет: я ..

Светлячок пишет:

цитата:

я верю, просто в зиму такую попереться на барке, чтобы погадать, это ж какая острая необходимость должна быть?

В Некуассете она оказалась по делам, а оттуда двинулась к индейцам))