Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"

Автор: адриатика
Соавтор: Из Мейна
Бета: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание:
События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым.



Великолепная обложка от IrisN

 Отправлено: 13.01.18 20:54. Заголовок: адриатика пишет: Ес..

адриатика пишет:

цитата:

Если мы говорим о контрасте с книгой (Тулуза, Американская серия), то конечно таких ярких ощущений нет.

На мой взгляд, с Тулузой даже Америку сравнивать бессмысленно, слишком уж силен накал,слишком сказочно и слишком много пряников. Думаю, Пейраку Тулуза перепала за все муки и страдания, а АНж - авансом, потому что девушка она хорошая
А если без графа? У Голон, в Страже? На ваш взгляд? Вы для нее как счастье видите?

 Отправлено: 13.01.18 22:30. Заголовок: адриатика пишет: Я ..

адриатика пишет:

цитата:

Я просто хотела сказать, что для меня доминирование в паре - понятие со знаком минус. Ну и когда раз за разом мужчина выступает инициатором секса, это тревожный звонок. Отношения должны быть двусторонними, где каждый из партнеров обладает одинаковыми правами.

Опять же, это зависит от пары. Кому-то нравится все решать сообща, кто-то предпочитает, чтобы все решал партнер, кто-то - все решать за партнера. Люди все разные, а потому и модели семей - тоже. И бывают моменты в жизни - беременность, например, болезнь, потеря работы - когда ответственность за семью берет на себя один из партнеров. В обычной жизни чистое доминирование тоже редко встречается - как правило, партнеры делят сферы влияния так, как им удобно. И даже в сексе, поскольку это важная часть жизни. Женщина вполне может быть инициатором, почему нет, что она, не человек, что ли , но в силу гендерного различия с мужчиной это обычно происходит мягко, полунамеками, а не в лоб. Типа - давай играть в прятки, а если не найдешь - я в стенном шкафу . Гораздо чаще происходит так, что она зажигается в ответ на его желание, возможно, не сразу, а чуть погодя, чувствует какое-то томление, возбуждение и т.д. И это не эх, отлежу свое и спать, а боже, я же хотела спать, а сейчас искры из глаз . Стоит также учесть, что секс - это не кино, не обед, тут надо обоюдное желание. А вообще, если в паре все отлично с точки зрения взаимопонимания, доверия, то все происходит как бы само собой.

адриатика пишет:

цитата:

А если мужчина, который понравился не то что не делает первый шаг, а даже и завоевывать ни разу не собирался, может женщина ему даже не нравится, а ей он очень нравится, то что тогда делать?))

Не была в такой ситуации, не знаю, что сказать. Но все же думаю, что мужчина сразу чувствует, что женщина ему нравится, возможно, он может стесняться сделать первый шаг, бояться отношений, но все равно - он подсознательно выделяет ее, а женщина, если чувствует флюиды, исходящие от него, может подтолкнуть его к сближению, но неявно, словно поощряя, не превращаясь из ценного приза в охотника, это отталкивает мужчин, 100%. Но влюбить в себя мужчину - нельзя. Это из области фантастики - типа никогда не нравилась, не обращал внимания, а тут она стала настойчиво его домогаться и он - раз! - и влюбился. Нет, он может уступить, захотеть секса, даже начать строить отношения, но он всегда будет помнить, что не он сделал выбор, что за него решили. И рано или поздно отношения дадут трещину. Но это мое мнение, не претендую на истину - у каждого свой опыт.

адриатика пишет:

цитата:

Чтобы оценить полноту счастья надо познать великое несчастье.

Мне кажется, счастье - это ощущение, состояние души, оно или есть, или его нет. Можно почувствовать полноту счастья, допустим, после долгого стояния на морозе выпить чашку горячего чая. Это сиюминутное счастье, осознание, что сейчас стало хорошо после того, как было плохо. Но можно ли то же самое применить к отношениям? Вот возьмем мужа-алкоголика, который бил жену и детей, а потом закодировался и перестал это делать. Это счастье? Несомненно. Но опять же - в сравнительной степени. А вот состояние абсолютного счастья - оно не в градациях, не в сопоставлениях было/стало, оно в ощущении безмятежности и полета. Ну как в детстве - незамутненное и безусловное. Мы во взрослой жизни привыкаем это чувство подменять ощущением комфорта, спокойствия, стабильности, но это не совсем то. Только вот это ощущение пронзительной радости, которая распирает грудь, когда хочется смеяться и плакать одновременно, катарсис - это и есть счастье. ИМХО.


адриатика пишет:

цитата:

В Некуассете она оказалась по делам, а оттуда двинулась к индейцам))

Ну ок, примем эту версию, но она мне как казалась, так и кажется подозрительной

 Отправлено: 13.01.18 22:58. Заголовок: Violeta пишет: Но в..

Violeta пишет:

цитата:

Но влюбить в себя мужчину - нельзя.

Но подождите, возможно он не успел оценить женщину) Ведь Анжелика тоже не с первого взгляда оценила Жоффрея, а он сразу понял, что она то что надо)

Чаще всего так и происходит, доходит быстрее до кого-то одного))

Violeta пишет:

цитата:

Это сиюминутное счастье, осознание, что сейчас стало хорошо после того, как было плохо.

Чашка это конечно сиюминутное счастье, а вот заново обрести любимых это уже другое. Когда у вас все хорошо вы же не летаете в облаках от счастья перманентно, нет конечно. Я к тому, что после всех пережитых испытаний Анжелика могла чувствовать счастье острее)

Violeta пишет:

цитата:

Стоит также учесть, что секс - это не кино, не обед, тут надо обоюдное желание.

Аппетит приходит во время еды, да и в кино, которое смотреть не хотел, втягиваешься) Я согласна, но так не всегда происходит))

 Отправлено: 13.01.18 23:48. Заголовок: адриатика пишет: Но..

адриатика пишет:

цитата:

Но подождите, возможно он не успел оценить женщину) Ведь Анжелика тоже не с первого взгляда оценила Жоффрея, а он сразу понял, что она то что надо) Чаще всего так и происходит, доходит быстрее до кого-то одного))

Ээээ, неет). Тут ситуация другая. Анж боялась Жоффрея, была предубеждена к нему, но интерес у нее был. И не затупи он в первую ночь со своими сама придете, то все бы намного раньше сложилось. Классические гордость и предубеждение

Та же история с Филиппом - интерес-то у него изначально был, и не попри Анж на него танком, неизвестно, как бы все сложилось.

Я к тому, что безответная любовь, когда кто-то кого-то любит вопреки всему, а особенно желанию объекта страсти, встречается редко и говорит скорее о желании фантазий на тему любви, а не о самой любви. Как правило, это встречается у подростков или у очень неуверенных в себе людей, которым по сути и партнер не нужен, нужно только состояние влюбленности. Явление это во взрослой жизни редкое, я ни у кого из своего окружения такого не встречала.

Если брать случай, когда женщина влюбляется в недоступный для нее объект - актера, певца, прочно женатого мужчину, того, кого она не интересует - ну это патология какая то. Ведь по сути, она его и не знает - сама придумала, сама полюбила, тему развила, сюжет прописала, а его вставила туда, как в рамку. Романистка

Если же женщину торкает от мужчины настолько, что она решается сама сделать первый шаг к нему, то у нее самооценка - дай бог каждому, такая точно будет в отношениях рулить Меня бы хватило на то, чтобы завязать разговор, например, но инициативу я все равно бы не проявила. Ну не нравлюсь я ему, допустим, мож он занят, гей - всяко бывает. Добиваться бы точно не стала.

адриатика пишет:

цитата:

Я к тому, что после всех пережитых испытаний Анжелика могла чувствовать счастье острее)

Скорее так - испытывать счастье о вещей, которые раньше казались обыденными или само собой разумеющимися. После Парижского дна - тонкое белье, ванна и изысканные кушания. Разве не счастье? Или возвращение Ботрейи... Да множество моментов, когда она добивалась своей цели, получала желаемое, выходила на новый виток жизни. Даже ситуации, когда она чудом избегала смерти. А все равно то счастье, которое она испытывала в Тулузе, которое просто было, как дыхание - светлое, легкое, пьянящее, она не испытывала больше никогда. Ну разве что в момент, когда бежала к Жоффрею по пляжу в 9 томе. Там даже у меня горло от эмоций перехватывало.

адриатика пишет:

цитата:

Аппетит приходит во время еды, да и в кино, которое смотреть не хотел, втягиваешься) Я согласна, но так не всегда происходит))

Ну когда не складывается, то и смысла нет вымучивать эмоции, которых нет. Чуткий партнер все поймет, я думаю.

 Отправлено: 14.01.18 17:58. Заголовок: Адриатика, спасибо ..

Адриатика, спасибо за ваш фанф, он очень интересно написан, на Филиппа взглянула по другому, Вы сделали его лучше, чем у Голон, а может быть я что-то упустила в его личности. Недавно перечитала Неукротимую, там есть такие слова:
Ее рука машинально провела по мускулистому телу спящего рядом мужчины, и на память пришли видения нерастраченной нежности, о которых она грезила когда-то, лежа возле Филиппа.
Это она рядом с Вивонном на корабле думает. Я так понимаю, что с Филиппом в книге нежности ей все-таки не хватало.

 Отправлено: 15.01.18 15:27. Заголовок: Julia пишет: Адриат..

Julia пишет:

цитата:

Адриатика, спасибо за ваш фанф, он очень интересно написан, на Филиппа взглянула по другому, Вы сделали его лучше, чем у Голон, а может быть я что-то упустила в его личности.

Спасибо, если у меня получилось дать событиям альтернативное направление и показать историю этой пары. я очень рада) Ну и рада, что по другому взглянули) Голон сделала эту историю штрихпунктирной немного.

Julia пишет:

цитата:

Это она рядом с Вивонном на корабле думает. Я так понимаю, что с Филиппом в книге нежности ей все-таки не хватало.

Это скорее перевод не правильный. С Филиппом она ни разу не лежала рядом)) Один разок перед армией и то он ее сразу выгнал) не было у нее возможности проверить, как было бы если бы))

Violeta пишет:

цитата:

А все равно то счастье, которое она испытывала в Тулузе, которое просто было, как дыхание - светлое, легкое, пьянящее, она не испытывала больше никогда.

А я и не спорю)

Violeta пишет:

цитата:

Я к тому, что безответная любовь,

А я не про безответную любовь говорила, а про инициативу в отношениях. Скажем. взять дело в свои руки. Самой создавать ситуации, где можно удивиться и пообщаться наедине, самой постараться, чтобы он влюбился)

Violeta пишет:

цитата:

Ээээ, неет). Тут ситуация другая. Анж боялась Жоффрея, была предубеждена к нему, но интерес у нее был.

Скажем так, он произвел впечатление, сначала неприятное и отталкивающее. Но Жофф неординарная личность и он действительно пустил свои таланты в ход, чтобы влюбить ее в себя. А вот у Зейтуновского такое вряд ли бы вышло. Стала бы уважать, ценить, но не полюбила бы вот так беззаветно))

Violeta пишет:

цитата:

и не попри Анж на него танком, неизвестно, как бы все сложилось.

Да никак, женился бы да и все) С Филом Анж действовала очень верно, она бы и перед армией не пришла, если бы не была уверена, что он ее любит. И тут действительно надо было "дожать" любыми средствами. зато в Доле он уже любит беззаветно: и стол с ее любимыми десертами, накрыт и ручки пожимает, и в глаза смотрит))

Violeta пишет:

цитата:

Если же женщину торкает от мужчины настолько, что она решается сама сделать первый шаг к нему, то у нее самооценка - дай бог каждому, такая точно будет в отношениях рулить

С другой стороны крепостью взятой измором быть тоже не хочется)))И далеко не всегда это к счастью приводит)

 Отправлено: 15.01.18 22:32. Заголовок: Дамы, пардон, что вм..

Дамы, пардон, что вмешиваюсь.

адриатика пишет:

цитата:

Это скорее перевод не правильный. С Филиппом она ни разу не лежала рядом)) Один разок перед армией и то он ее сразу выгнал) не было у нее возможности проверить, как было бы если бы))

То есть, с Филом ей нежности хватало?

адриатика пишет:

цитата:

Да никак, женился бы да и все)

Дык он и собирался.... Тока, насколько я помню не на Анж)))

Адриатика, я ж девушка без комплексов, могу и второй/третий раз спросить, когда, на ваш взгляд АНж была счастлива в детстве/кружевах/короле и каким вы видите для нее счастье ?

 Отправлено: 16.01.18 03:10. Заголовок: List пишет: адриати..

List пишет:

цитата:

адриатика пишет: цитата: Это скорее перевод не правильный. С Филиппом она ни разу не лежала рядом)) Один разок перед армией и то он ее сразу выгнал) не было у нее возможности проверить, как было бы если бы)) То есть, с Филом ей нежности хватало?

это она Вивонна гладила в этом кусочке нежно и о Филе думала, все вроде верно
адриатика пишет:

цитата:

С другой стороны крепостью взятой измором быть тоже не хочется)))И далеко не всегда это к счастью приводит)

с вами бы не согласились сейчас салонные жеманницы , в частности м-ль Рамбуйе (которая Жюли и которая своих мужиков мучала годами, и вышла замуж в 38): "Либо ты богиня, – следовательно, жертвы тебе положены, либо нет. Вовсе не следует немедленно падать в объятия верного поклонника, как бы исключительно хорош ни был подарок. Фи! Это получилось бы так пошло, так вульгарно!.." вот кто умел мужиков крутить, я поражаюсь))))

 Отправлено: 18.01.18 20:56. Заголовок: Светлячок пишет: ко..

Светлячок пишет:

цитата:

которая Жюли и которая своих мужиков мучала годами, и вышла замуж в 38)

Этих дам я люблю! Предтечи феминисток! А ведь Жюли сама выбор сделала, да еще и узнала будущего мужа вдоль и поперек. Только тогда решила сказать - "да". Он даже в колпаке к ней не ходил, во как она его выдрессировала.

Светлячок пишет:

цитата:

это она Вивонна гладила в этом кусочке нежно и о Филе думала, все вроде верно

В смысле "лежа" рядом. Не лежала она с ни никогда))

List пишет:

цитата:

Адриатика, я ж девушка без комплексов, могу и второй/третий раз спросить, когда, на ваш взгляд АНж была счастлива в детстве/кружевах/короле и каким вы видите для нее счастье ?

Семен Семеныч! Сложные вы мне вопросы задаете)) В детстве думаю была счастлива. В короле нет. В войне, если бы с Филиппом все заладилось, то тоже была бы. Я думаю ей была нужна семья. Мужчина одновременно желанный, и чтобы она могла его уважать. Мужчина, который тылы прикроет, но не будет мешать ей жить ярко и свободно. Вобщем Жоффрей Анн Голон был создан ей для счастья, вот наверное такой и должен быть, но мы же легких путей не ищем)))

 Отправлено: 19.01.18 08:05. Заголовок: адриатика пишет: Он..

адриатика пишет:

цитата:

Он даже в колпаке к ней не ходил, во как она его выдрессировала.

Это ей братик вечером в комнату нагнал десяток мужиков в колпаках, которые подносили угощение, а Жюли заставил сидеть смирно и угощаться? Чтоб не выпендривалась с колпаками?
адриатика пишет:

цитата:

Сложные вы мне вопросы задаете

Угу, это я умею. Ок, буду думать.

 Отправлено: 19.01.18 15:09. Заголовок: адриатика пишет: В ..

адриатика пишет:

цитата:

В смысле "лежа" рядом. Не лежала она с ни никогда))

Так там в смысле «лёжа рядом с Вивонном» думала о Филе. С Вивонном належалась будь здоров, как ещё Рескатору в подоле от него не принесла)))

 Отправлено: 21.01.18 20:57. Заголовок: List пишет: Это ей ..

List пишет:

цитата:

Это ей братик вечером в комнату нагнал десяток мужиков в колпаках, которые подносили угощение, а Жюли заставил сидеть смирно и угощаться? Чтоб не выпендривалась с колпаками?

Ей или сестре(?) , колпак тогда почти сакральное значение имел. Ассоциировался с брачным ложем и со всем отсюда вытекающим)) Фил голый и без колпака наверное несексуальным считался

List пишет:

цитата:

Угу, это я умею. Ок, буду думать.

Задавайте! Вы мне пищу для размышлений подкинули))

Светлячок пишет:

цитата:

Так там в смысле «лёжа рядом с Вивонном» думала о Филе.

Julia пишет:

цитата:

Ее рука машинально провела по мускулистому телу спящего рядом мужчины, и на память пришли видения нерастраченной нежности, о которых она грезила когда-то, лежа возле Филиппа.

Светлячок пишет:

цитата:

С Вивонном належалась будь здоров, как ещё Рескатору в подоле от него не принесла)))

Одна ночь перед отплытием, а потом кто знает, как там часто было, может пару раз, так как Вивон при исполнении. У Анж вроде своя каюта была. Но насчет предохранения все равно интересно, ведь не взяла же она на корабль с собой всякие отварчики. Короче Анжелика беременеет только по заказу автора.

 Отправлено: 21.01.18 23:29. Заголовок: адриатика пишет: Ju..

адриатика пишет:

цитата:

Julia пишет:  цитата: Ее рука машинально провела по мускулистому телу спящего рядом мужчины, и на память пришли видения нерастраченной нежности, о которых она грезила когда-то, лежа возле Филиппа.

Аааа, вы про это «лёжа». Ну в монастыре, может, лежала пару секунд)))
Да, с контрацептией там вопрос. С Пейраком, кстати, тоже. Откуда такая уверенность у мужика, не пойму? Это уже из разряда сказки, что никто не залетел от него прерывание - не 100%-ая гарантия, кондомы из кишки козла (появились тогда уже?), может, травы какие и все. Читала ещё про такой метод, как, внимание, смещение матки во время этого самого дела думаю, Пейрак этого мог на Востоке набраться

 Отправлено: 22.01.18 00:01. Заголовок: Я скептически ко все..

Я скептически ко всем этим чуда-методам отношусь. Я думаю он предохранялся ППА, ну и не оставлял своих "мальчиков" без присмотра, когда дело касалось одалисок. (чтобы как Борис Бейкер не попасть).

Светлячок пишет:

цитата:

прерывание - не 100%-ая гарантия,

Не 100%, но все же хороший процент. Карменсита и Сабина были замужними женщинами. Да и потом, что он всех проверял что ли? никто не обратился, значит все чисто)

Чтобы овладеть восточными методиками надо жить там много лет и заниматься этим. У Пейрака не было столько времени, к тому же кроме секса его еще много чего интересовало.

 Отправлено: 22.01.18 03:21. Заголовок: адриатика пишет: Не..

адриатика пишет:

цитата:

Не 100%, но все же хороший процент

Ну это для кого как))) у подруги именно этот вариант и стал 100-ным). С Сабиной вообще непонятно, это мадам торкнуло, а граф вроде только разогрелся))
адриатика пишет:

цитата:

У Пейрака не было столько времени, к тому же кроме секса его еще много чего интересовало.

Та он же молодец, везде успевал
адриатика пишет:

цитата:

Да и потом, что он всех проверял что ли? никто не обратился, значит все чисто)

От действительно, и как они могли ему алименты выставить?)) ищи-свищи его по морям))