Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"

Автор: адриатика
Соавтор: Из Мейна
Бета: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание:
События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым.



Великолепная обложка от IrisN

 Отправлено: 27.01.18 23:14. Заголовок: адриатика Рада нов..

адриатика

Рада новой главе!

Хороша матчасть, рада, что вы добавили разговор мальчика с Анж, который выразил, скорее всего, общую неприязнь общины к пиратам, логичны объяснения Анж, понятно недоверие Фила к индейцам - в общем, лично для меня вы объяснили некоторые спорные моменты прошлых глав.

Далее, Анж порадовала своим талантом декоратора и особенно - коммерсанта, жаль, что ей не самой придется вести дела с англичанами, боюсь, что Фил может что-то напортачить.

Сцена секса, как всегда, красивая и чувственная, но я бы между ней и приемом оставила пару часов - супругам все же нужно помыться и одеться, а тут все придется делать в авральном режиме. Или же перенесла ее на после приема...

Насчет Инес... Мне нравилось снисходительное отношение Анж к ней в каноне - соблазнительное дитя карибских портов, не более. Тут же ощущение, что она воспринимает Инес как соперницу, хоть и старается убедить саму себя в обратном. Нарядить ту в нарядное платье, выделить из толпы, привлечь к ней внимание - а собственно зачем? Показать, что она превосходит ее во всем даже нарядную? Показать, что оказывает ей покровительство? Ждет ее провала? Решает удивить Фила? В общем, мне мотив показался не очень убедительным, а потому жду следующую главу.

Вдохновения вам!

 Отправлено: 28.01.18 22:57. Заголовок: Violeta , спасибо! ..

Violeta , спасибо!
Violeta пишет:

цитата:

Сцена секса, как всегда, красивая и чувственная, но я бы между ней и приемом оставила пару часов - супругам все же нужно помыться и одеться, а тут все придется делать в авральном режиме. Или же перенесла ее на после приема...

Так Фил потом может с англичанами остаться беседовать. надо ковать железо пока горячо. Ну и успеет обмыться, чай 17 век. В детстве она вон только под дождем мылась и ничего.

Violeta пишет:

цитата:

Насчет Инес... Мне нравилось снисходительное отношение Анж к ней в каноне - соблазнительное дитя карибских портов, не более. Тут же ощущение, что она воспринимает Инес как соперницу, хоть и старается убедить саму себя в обратном. Нарядить ту в нарядное платье, выделить из толпы, привлечь к ней внимание - а собственно зачем? Показать, что она превосходит ее во всем даже нарядную? Показать, что оказывает ей покровительство? Ждет ее провала? Решает удивить Фила? В общем, мне мотив показался не очень убедительным, а потому жду следующую главу.

А чего ее скрывать, пусть все любуются, Анж слишком красива, чтобы такую девицу опасаться. А Фил-то у нас на унылые платья-то падок!

 Отправлено: 28.01.18 23:46. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А Фил-то у нас на унылые платья-то падок!

И то верно!

адриатика пишет:

цитата:

В детстве она вон только под дождем мылась и ничего.

Прално, неча воду переводить! И дрова

 Отправлено: 28.01.18 23:52. Заголовок: адриатика пишет: За..

адриатика пишет:

цитата:

Задавайте! Вы мне пищу для размышлений подкинули))

Адриатика, как человек честный уточняю - точно? А то я ж позадаваю

 Отправлено: 29.01.18 02:45. Заголовок: List пишет: Адриати..

List пишет:

цитата:

Адриатика, как человек честный уточняю - точно? А то я ж позадаваю

Задавайте

 Отправлено: 29.01.18 06:56. Заголовок: Вот и я подоспела)))..

Вот и я подоспела)))
Понравилось то, что наконец вывели Анж из тени, оторвали от детей и показали предпринимательскую жилку. Отдельное спасибо за то, что Виль д’Эвре узнаваем, очень он интересный и симпатичный персонаж, думаю, может стать Анж хорошим другом, а то как-то она совсем одна .
Разговор про пиратов очень к месту и логичен, как мы и обсуждали, это должно было всплыть. Перепалка между супругами хороша, Фил, конечно, та ещё язва, не может разойтись, не укусив .
Заметила строчку про счастье, наверное, как ответ на наше обсуждение . Но его не прочувствовала. Вокруг рутина, давлеющая обстановка, однообразие и напряжение, ещё и с мужем склока вышла, откуда тут ростку счастья появиться? Понимаю, после секса, примирения, деловой просьбы или на приеме, танцуя в дорогих одеждах, блистая и видя взгляд танцующего с ней супруга и восхищённые взоры гостей - тут да, а так мне в него не поверилось.
Про Инес тоже не поняла. Зачем ее наряжать и подсовывать под нос? И это Анжелика не знает, что мужчины любят глазами? Прятать не нужно, конечно, но и объективно признать красоту другой женщины она могла, да и знала как быстро меняются привязанности мужчин. Ты можешь всецело доверять партнеру, но все же провоцировать его не стоит. А Анж была женщиной мудрой. Поэтому предполагаю, что такой ход нужен для сюжета, и Инес ещё Анж покажет, кто тут мисс вселенная
Ну и про сборы согласна. Это сейчас за час можно собраться при наличии горячей воды, а им ещё подогреть заново надо, не пойдёшь же весь мокрый после секса, не обмывшись? Платье надеть минут 15-20, прическа, макияж, Малова-то времени.
И секс я бы тоже на после приёма оставила, там может выйти напряжённо и более атмосферно, но это уж как кому нравится. Опять-таки, они у вас и после приема смогут, и во время
С нетерпением жду прием, красивые наряды и вкусняшки

 Отправлено: 29.01.18 12:18. Заголовок: Адриатика, последняя..

Адриатика, последняя глава шикарная Зал на Сочельник просто прелесть, матчасть на высоком профессиональном уровне, англичане крутые, намек на Хестер Прин очень повеселил, за Виля - огромное спасибо, если что-то нужно, скажите, я вам все про него найду)

Мои вопросы по Анж (то что я спрашиваю, в большей степени мои ощущения которые я попыталась обосновать. Надеюсь получилось внятно)

1. Что Фил ей отдает?
Если у нас отношения на равных, но, ИМХО и в браке предлагаю паритет. В Страже я видела так:
Фил: деньги/наследники/семейная жизнь стиле: кто кого
Анж: положение в обществе/дети/семейная жизнь в стиле: кто кого
В Америке получается: ее поддержка, ее понимание, ее деньги, ее бизнес-идеи, ее налаженные отношения с местными (как по мне, чепец здесь очень кстати, особенно если кружевной, но мне понравился и вариант Violeta о часах на поясе или перчатках). Что он отдает ей? Может, я чего-то не заметила?

2. Анжевское обаяние не вернется?
Есть шикарная строчка у Моруа, ИМХО, ровно про АНЖ: "обаяние это непринужденность чувств". У Анж в каноне была легкость, бесшабашность, задор. И это, ИМХО, составляло львиную долю ее привлекательности. Она предложила Филу пари, взяла перса на обаянии, сошлась с Ракоци в равных долях от одиночества и интереса, потому что парень он был пылкий и непохожий на остальных.
В Страже персу объяснили коммерческую выгоду + прислали доступное женское тело. С Ракоци все получилось сурово - там напали, здесь спасли, да и похож на кого-то. И такая бы не предложила пари на "полюбишь-не полюбишь".

Эти примеры - первые которые пришли в голову. Но в целом у меня получается что жизнь для Анж уже не захватывающее приключение, это тяжелая работа. Она всегда настороже. Она словно боится, не чувствуется ее уверенности в себе, в том что все будет хорошо. Прозвище "звереныш" ей такой подходит идеально. Но вообще, разве Анж звереныш?
Если это задумка автора - мне припоминается, что вы планировали сделать ее более ответственной - то я снимаю шляпу, ибо удалось блестяще . Стала ли Анж более ответственной, мне трудно судить. Но, ИМХО, она где-то потеряла одно из своих ключевых качеств.

3. Почему ее качает?
В Страже Анж двор не нравился: король ест/пьет/танцует - это представление, времени на мужа мало, близняшек "упустит", атмосфера кОшмар, статус Безделицы - печалька. Ближе к концу она Филу говорила, что так жить не хочет. Т.о. для Америки у нее два стимула: любит мужа, не любит эту жизнь.
Прибывает в Америку. Смотрит как Шарль-Анри носится с перышками и думает что если дети останутся надолго, то забудут свои корни. С учетом того, что Анж замужняя маркиза, которая в Страже, берегла честь имени, то это вроде плохо? Надо бы вернуться? Но тогда что за мысль - а если сыну придется возвращаться в ту жизнь, полную нелепых правил и условностей?
Прекрасный зал к Сочельнику, вот оно - счастье, Анж удивляется, что не скучает по Двору, а через полчаса: мы можем вернуться в Версаль победителями. Зачем, ведь буквально пару месяцев назад ей там категорически не нравилось, а тут счастье светлое, детское и безмятежное?
ИМХО, если наша девушка принимает решение, она его реализует без рефлексии и без оглядок назад. Новизна ее обычно подкупает. Она вроде бы приняла решение о светлом новом будущем? Так почему ее качает как меня после бокала молдавии?

4. Секс
Все красиво, ярко, живо, зашибись. Но это всегда сафари. Встреча двоих на узенькой тропинке. "Печать". Мне кажется, что Анж бы порадовала нежность, ласка или внимание.

Ну... в принципе это все

 Отправлено: 29.01.18 21:05. Заголовок: Светлячок , спасибо ..

Светлячок , спасибо за отзыв!

Светлячок пишет:

цитата:

Заметила строчку про счастье, наверное, как ответ на наше обсуждение

Нет, но есть в этой новой жизни определенный шарм и домашний уют, которого при дворе так не хватало.

Светлячок пишет:

цитата:

Понимаю, после секса, примирения, деловой просьбы или на приеме, танцуя в дорогих одеждах, блистая и видя взгляд танцующего с ней супруга и восхищённые взоры гостей - тут да, а так мне в него не поверилось.

Ну почему же: праздник на носу, люди стараются, зал вон красиво украшен. В семье все хорошо(ссора с Филом не таткая уж серьезная). Руки-ноги на месте.

Светлячок пишет:

цитата:

Про Инес тоже не поняла. Зачем ее наряжать и подсовывать под нос? И это Анжелика не знает, что мужчины любят глазами? Прятать не нужно, конечно, но и объективно признать красоту другой женщины она могла, да и знала как быстро меняются привязанности мужчин. Ты можешь всецело доверять партнеру, но все же провоцировать его не стоит. А Анж была женщиной мудрой.

Ну почему же. Анжелика - игрок. Неважно как будет Инесс выглядеть, если Филипп любит ее то и любит. От степени привлекательности Инесс это зависеть не должно. К тому же - а вдруг ее кому-то из гостей сбагрить удастся? Вилю))

Светлячок пишет:

цитата:

Это сейчас за час можно собраться при наличии горячей воды, а им ещё подогреть заново надо, не пойдёшь же весь мокрый после секса, не обмывшись? Платье надеть минут 15-20, прическа, макияж, Малова-то времени.

Прохладненькой водой, местно или губочкой.

List пишет:

цитата:

Что он отдает ей? Может, я чего-то не заметила?

Основу, фундамент. Он обеспечивает власть и безопасность. Семья/поддержка. Ведь ее планы сейчас зависят от него в первую очередь.
List пишет:

цитата:

Есть шикарная строчка у Моруа, ИМХО, ровно про АНЖ: "обаяние это непринужденность чувств"

А у меня нет вообще легкости, бесшабашности и задора?
List пишет:

цитата:

В Страже персу объяснили коммерческую выгоду + прислали доступное женское тело. С Ракоци все получилось сурово - там напали, здесь спасли, да и похож на кого-то.

В Страже с персом иная ситуация была, чем в каноне, другие обстоятельства. С Ракоци тоже наличие любимого мужа и болезненный расход с ним внесли свои коррективы. Про похожесть на Жо было в каноне. Про спасение - в Квебеке. Там ее тоже исключительные обстоятельства подтолкнули на измену, а с утра она начала внушать ему, что он должен действовать с выгодой для них и помнить что она дала ему, чего не дала королю.
Ну и главное: я не Анн Голон , я не могу сделать Анж такую же как у нее. И никто не может. Это основной недостаток фанфиков по фендомам. Восприятие героев и авторского текста у всех разное. Фанфик допишу, но больше писать по фендомам нет желания.

List пишет:

цитата:

Но в целом у меня получается что жизнь для Анж уже не захватывающее приключение, это тяжелая работа. Она всегда настороже. Она словно боится, не чувствуется ее уверенности в себе, в том что все будет хорошо. Прозвище "звереныш" ей такой подходит идеально. Но вообще, разве Анж звереныш?

Мне кажется Анж времен Америки такая же. Брак волей не волей ответственность. Поэтому например Нинон замуж не выходила и предпочитала оставлять любовника, когда пропадала новизна чувств. Вот вам и "обаяние это непринужденность чувств". Поэтому Жо наверное и говорил, что институт брака убивает любовь. Но скорее не любовь а именно обаяние любви.

Анж да, звереныш. Для Филиппа, по крайней мере:)

List пишет:

цитата:

3. Почему ее качает? В Страже Анж двор не нравился: король ест/пьет/танцует - это представление, времени на мужа мало, близняшек "упустит", атмосфера кОшмар, статус Безделицы - печалька. Ближе к концу она Филу говорила, что так жить не хочет. Т.о. для Америки у нее два стимула: любит мужа, не любит эту жизнь. Прибывает в Америку. Смотрит как Шарль-Анри носится с перышками и думает что если дети останутся надолго, то забудут свои корни. С учетом того, что Анж замужняя маркиза, которая в Страже, берегла честь имени, то это вроде плохо? Надо бы вернуться? Но тогда что за мысль - а если сыну придется возвращаться в ту жизнь, полную нелепых правил и условностей? Прекрасный зал к Сочельнику, вот оно - счастье, Анж удивляется, что не скучает по Двору, а через полчаса: мы можем вернуться в Версаль победителями. Зачем, ведь буквально пару месяцев назад ей там категорически не нравилось, а тут счастье светлое, детское и безмятежное? ИМХО, если наша девушка принимает решение, она его реализует без рефлексии и без оглядок назад. Новизна ее обычно подкупает. Она вроде бы приняла решение о светлом новом будущем? Так почему ее качает как меня после бокала молдавии?

А почему качает? она реализует, но мне кажется она и в каноне такая. То хочет бороться с королем и презирает Версаль, а то думает - "вот если бы он сам приехал...", в Вапассу она тоже думает о том, чтобы вернуться к другой жизни, в Квебеке примеряет возвращение, но потом отказывается от него. Мне кажется человеческая психология не работает с четкой последовательностью. А у Анж в одной сцене непоследовательные мысли и ощущения могут быть. Ее и в каноне качает.
Я ее понимаю. Она хочет новизны, но и примерят возвращение.

List пишет:

цитата:

Все красиво, ярко, живо, зашибись. Но это всегда сафари. Встреча двоих на узенькой тропинке. "Печать".

ну мне кажется этим Фил и нравился, что с ним сафари. Да, от этого устаешь иногда, но это уже издержки выбора. Филипп он такой, что делать? Менять на другого только:)

 Отправлено: 29.01.18 21:06. Заголовок: List , спасибо! ..

List , спасибо!

 Отправлено: 29.01.18 21:23. Заголовок: адриатика пишет: Н..

адриатика пишет:

цитата:

Неважно как будет Инесс выглядеть, если Филипп любит ее то и любит

Пейрака она все время ревновала к дамам в Тулузе, хотя любовь была там сказочная. Просто как по мне, такими вещами не играют, особенно, когда так тяжело выстраивали отношения, и то каждый раз умудряются все портить, без посторонних красивых дамочек и симпатичных пажей)
адриатика пишет:

цитата:

List пишет: цитата: Есть шикарная строчка у Моруа, ИМХО, ровно про АНЖ: "обаяние это непринужденность чувств" А у меня нет вообще легкости, бесшабашности и задора?

поддержу здесь List. У меня ощущение вечного напряжения и ожидания какого-то подвоха
адриатика пишет:

цитата:

ну мне кажется этим Фил и нравился, что с ним сафари

в каноне и не разобрать, чем он брал)) разве что редкостью этого самого сафари и неприступностью своей))
адриатика пишет:

цитата:

List пишет: цитата: Но в целом у меня получается что жизнь для Анж уже не захватывающее приключение, это тяжелая работа. Она всегда настороже. Она словно боится, не чувствуется ее уверенности в себе, в том что все будет хорошо. Прозвище "звереныш" ей такой подходит идеально. Но вообще, разве Анж звереныш? Мне кажется Анж времен Америки такая же. Брак волей не волей ответственность.

у меня при прочтении Америки другие ощущения. Это, конечно, ответственность, но она может быть и приятной, это как с детьми - кто-то обажает с ними водиться, заводит 3-4, а кто-то и с одним охает как сложно, лучше бы не рожала. Там именно для нее приключение, и она рада быть рядом со своим любимм и сильным мужчиной, и при этом показывает ему свою силу и свои навыки. Да, непонятно как перезимуют, но у меня как у читателя всегда возникало чувство, что с этим мужиком она не пропадет, что она как бы за ним как за стеной, хоть и помогает, и очень много делает тоже для общего блага, но есть чуство спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. У меня старший брат такой, например. Я вот знаю, что где бы с ним не оказалась - то не пропаду: и где переночевать найдем, и что поесть, хотя ни одного языка иностранного он не знает, но уже не раз по жизни так и происходило - в другой стране, среди чужих людей, дикарями, а я спокойна как танк, и все действительно ладится)).

 Отправлено: 29.01.18 22:07. Заголовок: С Филиппом она и не ..

С Филиппом она и не чувствует той защищенности и поддержки, как с Жоффреем - иногда от него не знаешь чего и ждать. Ее очень сильно обжог тот момент, когда он едва не умер пои Доле, да и потом слишком сложно складывались отношения. Он другой человек и Анж в силу многих обстоятельств ему сложнее доверять. Наверное еще потому, что изначально так сложилось в ее сознании.

 Отправлено: 29.01.18 22:11. Заголовок: Светлячок пишет: П..

Светлячок пишет:

цитата:

Пейрака она все время ревновала к дамам в Тулузе, хотя любовь была там сказочная. Просто как по мне, такими вещами не играют, особенно, когда так тяжело выстраивали отношения, и то каждый раз умудряются все портить, без посторонних красивых дамочек и симпатичных пажей)

Я бы так тоже не поступила , но я не Анж:)

 Отправлено: 29.01.18 22:14. Заголовок: адриатика пишет: ..

адриатика пишет:

цитата:

Я бы так тоже не поступила , но я не Анж:)

А может, кстати, вы и правы. Вон поднимала она Сабине самооценку, поднимала - ах, я вашим сиськам роскошной груди и черным волосам завидую, а та возьми и с ее мужем переспи... Называется, знала бы - прикопала бы еще в день приезда в Квебек

 Отправлено: 29.01.18 22:20. Заголовок: Светлячок пишет: Э..

Светлячок пишет:

цитата:

Это, конечно, ответственность, но она может быть и приятной, это как с детьми - кто-то обажает с ними водиться, заводит 3-4, а кто-то и с одним охает как сложно, лучше бы не рожала.

Вот! Дети хороший пример. Когда они дома ты уже так свободно заниматься собой, своим хобби, не обращая на них внимание, не готовить ничего, уйти по делам или к подружкам, оставив детей дома.

Вы можете представить Холли Голайтли матерью и верной женой? Вот уж образец бесшабашности, задора и легкости. Свободная от всех и вся Анж могла закрутить с послом или принцем из интереса и каприза, могла еще что-то сделать. Анж времен Америки рефлексивная, боящаяся легкомысленных желаний.

 Отправлено: 30.01.18 00:26. Заголовок: адриатика пишет: я ..

адриатика пишет:

цитата:

я не Анн Голон , я не могу сделать Анж такую же как у нее. И никто не может. Это основной недостаток фанфиков по фендомам. Восприятие героев и авторского текста у всех разное.

Согласна, поэтому и уточняю все так дотошно. Фил, ИМХО, у вас один в один голоновский, я его также вижу, за исключением некоторых технических деталей. Анж у нас с вами по-разному, потому я ищу "исходники", чтобы изначально разобраться.

цитата:

Фанфик допишу, но больше писать по фендомам нет желания.

Вы главное, ссылочку потом на ваш ориджинал сбросьте. Ну и автографы нам в первых рядах, надеюсь? ;)

адриатика пишет:

цитата:

Основу, фундамент. Он обеспечивает власть и безопасность. Семья/поддержка. Ведь ее планы сейчас зависят от него в первую очередь.

Вы правы, перефразирую вопрос. Он дает ей фундамент, она строит стены. Но помимо этого она сделала ему подарок - доказала, что его можно любить и что он может любить. А что подарил ей он? В этом случае (опять же - только мое мнение) можно было бы подарить ей нежность и ласку.
адриатика пишет:

цитата:

Филипп он такой, что делать? Менять на другого только:)

Зачем? Пусть остается, он нам нравится. ИМХО, Фил вполне может быть нежным парнем, конечно, не каждый день, но когда он чувствует что ей это нужно, то - почему нет? Он Катула читал, луковицы тюльпанов, похожие на ее сжатый рот присылал и вообще из деревни Любезности уже вышел.

адриатика пишет:

цитата:

А у меня нет вообще легкости, бесшабашности и задора?

адриатика пишет:

цитата:

Анж времен Америки рефлексивная, боящаяся легкомысленных желаний.

Это ответ или намек?

Понимаете, я вижу их отношения как суровое противостояние. Красивое, сильное, смелое, но действительно очень суровое. И Фил там более устойчив, что ли. Не уверена что могу точно сформулировать. Фил Анж любит, уважает, восхищается, но каждый "шаг в право-шаг влево" она выцарапывает себе заново каждый раз. Она - заново. Он - нет. То есть, оружия оба ни на минуту не складывают. И поэтому Анж просто не имеет шанса быть легкой и задорной. Даже минут на пять. Может, они бы могли допустим, договориться - вот это наша комната (кстати, очень красиво получилось, такой свой островок) или эта лесная опушка (оба лес любят) это нейтральная территория, мы здесь друг другу ничего не доказываем и это была бы передышка. Возможно, как раньше писала Светлячок, они бы и подзаряжаться научились друг от друга.

адриатика пишет:

цитата:

Мне кажется Анж времен Америки такая же. Брак волей не волей ответственность

Я поняла вашу мысль, мне кажется там несколько иная ситуация. Если хотите, обсудим, но чтобы говорить конкретно, скажите, какие книги американской серии вы читали.

адриатика пишет:

цитата:

А почему качает? она реализует, но мне кажется она и в каноне такая. То хочет бороться с королем и презирает Версаль, а то думает - "вот если бы он сам приехал...", в Вапассу она тоже думает о том, чтобы вернуться к другой жизни, в Квебеке примеряет возвращение, но потом отказывается от него. Мне кажется человеческая психология не работает с четкой последовательностью. А у Анж в одной сцене непоследовательные мысли и ощущения могут быть. Ее и в каноне качает. Я ее понимаю. Она хочет новизны, но и примерят возвращение.

цитата:

С Филиппом она и не чувствует той защищенности и поддержки, как с Жоффреем

Немного по иному воспринимаю. ИМХО, вопрос не в том, с каким мужиком она туда поехала. Вопрос в том, что поехала она туда РАДИ ЛЮБВИ))), причем , ради любви сурово выстраданной. У нее новизна впечатлений + этот любовный угар, что ли. Ради нас я на все готова. И за эту свою любовь она готова горло перегрызть и охраняет она ее истово. Поэтому меня и смущает вариант мыслей "вернемся" ДО того как она этой любовью насладилась.
С королем, насколько я помню, она именно боялась, что он сам приедет. В Вапассу она конечно думала о другой жизни, но, кажется, только бытовым вариантом, там, елки, условия были патовые))) А Квебек да, совершенно согласна с вами, примеряла, но Квебек уже был после того как она этой любви хлебнула по горлышко. То есть, промежуток времени во всех шатаниях был более значительным, а действия - последовательными. Анж достигла одной цели - атаковала следующую. И возможно из-за временного промежутка она получается натурой цельной.