!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 2438
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 09:57. Заголовок: Волею судьбы 7


Эпиграф: Люди и сами отлично умеют творить зло, без какого бы то ни было вмешательства дьявола.

Джоанн Харрис "Персики для месье кюре".

Глава 1. Франсуаза.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Bella
постоянный участник


Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.17 20:09. Заголовок: Violeta, я повторюсь..


Violeta, я повторюсь: глава замечательная, веселая, и в целом по-пейраковски. И читать одно удовольствие. Искренне.

Ситуация с исповедью... тут можно по-разному посмотреть.

Как с Рочестером: история любви, его без него женили и он был не виноват- не страдать же всю жизнь, и он ТАК любил, что решился на небольшой и совсем невинный обман, а потом же он хоть и инвалид, и после всего что сделал он все равно достоин и ЗАСЛУЖИЛ любви Джейн. А по сути он эгоист, наплевавший на жизненные принципы своей возлюбленной, на ее репутацию, по сути обманом ... а позже он все равно использовал ее чувства и женился, хотя другой, искренне любящий, не стал бы губить жизнь юной девушки.

Так же и с Пейраком, мы все его любим, но разобрали по косточкам. Можно видеть в нем принца в белом, а можно видеть то, что имеем в сухом остатке.

Та же беседка: сгорающий от любви пытается сорвать с уст возлюбленной поцелуй или мужик год как без секса пришел:

 цитата:
Целовать взасос и сиськи мацать


но если верно второе, то зачем весь маскарад? пришел бы к законной супруге: "время вышло, пора исполнять супр.обязанности", а потому выбираем (сознательно) романтическую версию.

И беседка, и исповедальня- продуманный сценарий. И в обоих случаях Пейрак был движем все-таки чувством. Но, ИМХО, в беседке у нее был выбор: она послушала певца, поблагодарила: "вы скрасили мой вечер... дворецкий вам заплатит" и ушла... незнакомец спел, она расчувствовалась, он ее поцеловал. неважно, кто был в костюме: она позволила себя поцеловать трубадуру, повезло, что оказался муж, а то было бы некрасиво... В исповедальне она говорила со священником, это не был ее выбор говорить вообще что-либо Пейраку: глупости ли или философствовать

Violeta пишет:

 цитата:
изначально-то целью было не развести ее на признания, а просто увидеться наедине.


так а я о чем? не махать рукой на всю церковь: "я уже место нам застолбил", а она пришла в исповедальню, тут бы ему первой фразой и обозначить себя, а не раскручивать на исповедь:

 цитата:
Исповедь подразумевает, что вы раскажете мне то, в чем желаете покаяться. Иначе я не смогу вам помочь - ведь если больной стесняется показать свою рану врачу, врачебное искусство не способно вылечить того, о чем оно не знает.

- Дайте мне собраться с мыслями, святой отец,

- Что гложет вас? Доверьтесь мне,



Violeta, я заново повторю: мне понравилась глава, и идея неплохая спроецировать беседку


Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.17 20:14. Заголовок: Bella пишет: Здесь ..


Bella пишет:

 цитата:
Здесь же он проповедью священника уже спровоцировал девушку на сомнения, на откровенность, на необходимость исповедоваться.


Violeta пишет:

 цитата:
Он ее не провоцировал. Он произнес стандартное вступление к исповеди.


я имела ввиду, что священник произнес речь очень в тему, активировал ее сомнения. одно дело самой думать, чувствовать, а другое дело услышать это громогласно да еще и в церкви. знак небесный...

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 8980
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.17 21:52. Заголовок: List пишет: Именно ..


List пишет:

 цитата:
Именно его изначальное стремление ее исповедать (он же фразы священниковые говорит зачем?) воспринимается (во всяком случае у меня), как действия прожженного обольстителя, который не брезгует ничем. Повторюсь, он минут через 5 говорит Анж искренняя сердцем и чистая душой. То есть получается, что на такую чистую и светлую он изначально готовил подлянку? Тогда чучундр он крапчатый. Если не подумал что она такая чистая - то "прочитал" ее плохо раньше, позор знатоку женских сердец.


List пишет:

 цитата:
У меня получается, что он прочитал ее дневник, вскрыл ее письмо, адресованное не ему, а потом, держа их в руках, пришел и сказал: да, я вас тоже люблю. Ежели б за шторкой сказал - исповедник отошел, а я тут пока курю, давайте пообщаемся - тогда, ИМХО, норм. Как-то так


Bella пишет:

 цитата:
что Пейрак все-таки начал слушать исповедь, и не важно, что она начала говорить, то, что она говорила, предназначалось не ему. И тем хуже, что она не чушь несла, а именно из глубины сердца- ну это как прочитать чужой дневник, проверить почту, и то, что вас это волнует, не оправдание.


Вот и для меня это так. Это, как если бы мой муж (а этот даже не муж, пардон, мужик левый) залез в мои почту, смс, дневник и читал там все. Или я бы пошла к психологу, а он ему пару тыщ кинул и подслушивал за шторкой. Это мое личное пространство, мой личный мир, куда без спроса засунут нос. И неважно из каких побуждений. В беседке она имела дело с трубадуром, а тут тайна исповеди. Это совсем разные вещи. Я б ему тут же костра пожелала, так и надо. И оправданий тут быть не может, всему есть границы.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3407
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.17 23:25. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Вот и для меня это так. Это, как если бы мой муж (а этот даже не муж, пардон, мужик левый) залез в мои почту, смс, дневник и читал там все. Или я бы пошла к психологу, а он ему пару тыщ кинул и подслушивал за шторкой. Это мое личное пространство, мой личный мир, куда без спроса засунут нос. И неважно из каких побуждений.



Пардон, а как же тогда быть со сценой на острове Старого корабля в Искушении? Или его постоянные провокации под маской Рескатора? Или момент, когда он подглядывал за ней и Барданем в Тенях? Это разве не грубое вторжение в личное пространство?

Леди Искренность пишет:

 цитата:
В беседке она имела дело с трубадуром, а тут тайна исповеди.



Как по мне, то никакой разницы. И там, и там он получил от нее то, что хотел. В первом случае - поцелуй, во втором - признание в любви. И я считаю, что толкать ее на измену с самим собой более безнравственно, чем поговорить по душам. ИМХО, конечно. Еще раз уточню, что у него не было цели развести ее на откровения: подшутить - да, заставить подумать о возможности быть вместе - да, увидеться с глазу на глаз - да, но не обманом выманить у нее признания. Я приводила выше цитаты, которые показывают, что он не мог не поддержать разговор, который она начала. Открыться в этот момент было бы неправильно.

Bella пишет:

 цитата:
она позволила себя поцеловать трубадуру, повезло, что оказался муж, а то было бы некрасиво... В исповедальне она говорила со священником, это не был ее выбор говорить вообще что-либо Пейраку: глупости ли или философствовать



Что в беседке, что в исповедальне он не должен был видеть порывов ее сердца, т.к. они предназначались не ему. Ситуации, на мой взгляд, если судить с этой позиции, равнозначные. Другое дело, что в беседке он и не собирался ей открываться, а в исповедальне - открылся. Т.е. поступил честнее, как мне кажется.

Bella пишет:

 цитата:
так а я о чем? не махать рукой на всю церковь: "я уже место нам застолбил", а она пришла в исповедальню, тут бы ему первой фразой и обозначить себя, а не раскручивать на исповедь



Ну девчонки, нет, ну не мог он не попаясничать! Ну характер такой!

Леди Искренность пишет:

 цитата:
И оправданий тут быть не может, всему есть границы.



Хм... Я б не стала желать мужчине костра, если бы он ради меня организовал и проповедь, и исповедальню, и психологическую помощь, да еще и в любви признался Тем более, что ничего особенного она ему не сказала - все иносказательно. В Любви он ее более серьезными вопросами пытал - и ничего, простила

Bella пишет:

 цитата:
Violeta, я повторюсь: глава замечательная, веселая, и в целом по-пейраковски.



Спасибо

Попробуйте прокрутить в воображении сцену, где он бы с порога ей признался. После разговора с Нинон и после проповеди, которая, как Анж сразу бы поняла, была заказная, никакого разговора бы не получилось. И Пейрак был бы не в характере - вы его видите пылким влюбленным, втягивающим ее в исповедальню и осыпающим там жаркими поцелуями? Это скорее мальчишке, как Монтеспан, подходит, но не 30-летнему мужчине. Просто поклониться и поцеловать руку - вот мы и встретились, мадемуазель... тоже как то не в дугу. Я вижу его только так, как написала.



Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 09:40. Заголовок: Violeta пишет: в бе..


Violeta пишет:

 цитата:
в беседке он и не собирался ей открываться


я уже писала мое ИМХО на беседку: там стратегически важно было открыться и он намеренно привстал и покачнулся неуклюже


 цитата:
у него не было цели развести ее на откровения


а это что?:

 цитата:
Исповедь подразумевает, что вы раскажете мне то, в чем желаете покаяться. Иначе я не смогу вам помочь - ведь если больной стесняется показать свою рану врачу, врачебное искусство не способно вылечить того, о чем оно не знает.

- Дайте мне собраться с мыслями, святой отец,

- Что гложет вас? Доверьтесь мне,



немного о честности, чести и любви:

 цитата:
он и предлагает ей выбор - быть с ним, если она действительно его любит, и плевать на всех или же выбрать спокойную и честную жизнь с тем же Монтеспаном.


на Монтеспане свет клином не сошелся: поскольку ты сам женат и ничего легального предложить не можешь, то честнее было бы оставить девушку и не устраивать никаких ситуаций, чтобы не раздувать огонь любви в ее душе, дать ей идти по своему пути. какой выбор он ей предоставляет: "я пока поживу с женой, она будет мне рожать наследников, с ней я буду на светских мероприятиях и она будет носить мою фамилию, а с Вами мы будем любить друг друга подальше от глаз людских, они же не поймут наших высоких чувств, и жить Вы будете тоже где-нибудь ... в горах, из дому сами не выходите, а то люди камнями закидают, а за детей не переживайте- я им куплю какой-нибудь титул? "- Вронский, Бузыкин, Вадим (Зимняя вишня), Филимонов (Мелодия для флейты)..........врачи медсестрам, профессора студенткам

мне кажется, что камень преткновения здесь:

 цитата:
Для графа исповедь была игрой, одной из рутинных обязанностей верующих того времени



 цитата:
для Анж эта беседа - способ разобраться в себе, действительно открыть душу


это об уважении интересов, жизненных позиций, воспитания, семейных ценностей другого человека.


 цитата:
он же не знал, что для Анж эта беседа.....


тем более! не зная человека надо бы осторожнее рассуждать на подобные темы и совершать подобные поступки. А если девушка настолько набожна, что поцелуй до свадьбы, а потом еще и богохульство (для верующего человека неподобное поведение в церкви таковым и является) толкнут ее в монастырь?



Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3409
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 12:13. Заголовок: Bella пишет: А если..


Bella пишет:

 цитата:
А если девушка настолько набожна, что поцелуй до свадьбы, а потом еще и богохульство (для верующего человека неподобное поведение в церкви таковым и является) толкнут ее в монастырь?



Ага, особенно девушка, целующаяся с женатым мужчиной на приеме у его жены, а потом дарящая поцелуи служке в церкви, пусть и шутливые Анж была верующей, но вот ханжой, как Ортанс, или показушницей, как Атенаис, не была.

Bella пишет:

 цитата:
это об уважении интересов, жизненных позиций, воспитания, семейных ценностей другого человека.



Это в идеале. Как правило, люди и понятия не имеют, что заступают границы других людей или же делают это из самых благих побуждений.

Bella пишет:

 цитата:
на Монтеспане свет клином не сошелся: поскольку ты сам женат и ничего легального предложить не можешь, то честнее было бы оставить девушку и не устраивать никаких ситуаций, чтобы не раздувать огонь любви в ее душе, дать ей идти по своему пути.



Как вы помните, именно так он и хотел поступить. Но сердцу не прикажешь...

Bella пишет:

 цитата:
с Вами мы будем любить друг друга подальше от глаз людских, они же не поймут наших высоких чувств, и жить Вы будете тоже где-нибудь ... в горах, из дому сами не выходите, а то люди камнями закидают, а за детей не переживайте- я им куплю какой-нибудь титул?



Никто бы не забрасывал ее камнями - граф был почти король в своей провинции, приняли бы, как фаворитку. Ну архиепископ бы понервничал, ну пара капитулов и их желчных жен позлословили бы, но со временем все бы утихло. Его власти хватило бы, чтобы ее защитить.

Bella пишет:

 цитата:
Вронский, Бузыкин, Вадим (Зимняя вишня), Филимонов (Мелодия для флейты)..........врачи медсестрам, профессора студенткам



Бузыкин и Вадим - это не пример любви, это пример и нашим, и вашим, очень неприятные типы. А Вронский дествительно любил Анну, другое дело, что его любви ей было мало... В случае с Анж, возможно, что любви Жоффрея будет для нее достаточно. Тем более, что она и света-то не видела. Какое ей дело до его мнения? Вот для Атенаис это был бы удар!

Bella пишет:

 цитата:
там стратегически важно было открыться и он намеренно привстал и покачнулся неуклюж



Возможно

Девочки, поздравляю вас с Новым годом!!! Спасибо вам за все!!!



Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
адриатика
постоянный участник




Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 29.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 16:11. Заголовок: Violeta . спасибо! С..


Violeta . спасибо! Сцена в церкви написана отменно, и очень барочно вышло. В стиле эпохи.
Насчет харатеров и ситуации: действительно у книжного Жоффрея была эта привычка(крайне для меня неприятная) : вторгаться в чужое пространство. Натоптать там, навести свои порядки. Что есть, то есть.
Но Голон всегда обставляла дурные черты и поступки героев либо с притягательной точки зрения, либо не акцентируя на них внимание. Здесь она оттянет внимание, перенося его на что-то другое, что займет мысли и воображение читателя. Здесь поменяет оттенки. В частности Анжелика не спала с женатыми. Не из собственных принципов, а по воле автора.
С другой стороны фанфикшн именно и создан для подобных экспериментов. Но диаметрально противоположные мнения даже среди поклонников одного пейринга - будут, и никуда от них не деться. Главное, чтобы вам и вашим единомышленникам нравилось:)
И еще: я ожидала, что Анж расскажет ему про ларец. Движняка хотелось:) Анж у вас в необычной для себя роли выступает. Хотя читая ваши комменты, не вижу противоречия, но все таки основной женский персонаж тут - Атенаис. Она двигает сюжет, а Анж больше молится и сомневается. Мне лично нравится, что у вас Атенаис на первом плане, Анж и так везде - главная героиня. Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем.
Опять же повторюсь, - глава написана прекрасно, остальное - дело личных предпочтений и особенность фанфикшна в целом. ИХМО.
С наступающим вас Новым Годом!





Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4887
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 17:05. Заголовок: адриатика пишет: Во..


адриатика пишет:

 цитата:
Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем.


адриатика, очень интересная мысль. Я даже попыталась вспомнить в каких книгах Атенаис выступает литературным персонажем и кроме Голон и Дюма, больше ничего не приходит на ум. А ведь она - очень колоритная личность. И сольного фильма о ней тоже нет. Удивительно. Столько фильмов о любых исторических личностях, а ее пропустили.




Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3411
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 18:12. Заголовок: адриатика пишет: Vi..


адриатика пишет:

 цитата:
Violeta . спасибо! Сцена в церкви написана отменно, и очень барочно вышло. В стиле эпохи.



Спасибо!

адриатика пишет:

 цитата:
Насчет харатеров и ситуации: действительно у книжного Жоффрея была эта привычка(крайне для меня неприятная) : вторгаться в чужое пространство. Натоптать там, навести свои порядки. Что есть, то есть.
Но Голон всегда обставляла дурные черты и поступки героев либо с притягательной точки зрения, либо не акцентируя на них внимание. Здесь она оттянет внимание, перенося его на что-то другое, что займет мысли и воображение читателя. Здесь поменяет оттенки.



Нельзя сказать, что он делал это с дурными намерениями, поэтому, вероятно, его поступки не выглядят гадко, но поманипулировать он любил - чо уж, это очевидно.

адриатика пишет:

 цитата:
В частности Анжелика не спала с женатыми. Не из собственных принципов, а по воле автора.



Вивонн был женат Правда, жил с женой раздельно. Ракоци - тоже, Луи Анж говорил, что тот в Венгрию к семье вернулся. Но во время секаса она об этом ни сном, ни духом была. Но так да - Анж в этом отношении была женщиной приличной.

адриатика пишет:

 цитата:
Но диаметрально противоположные мнения даже среди поклонников одного пейринга - будут, и никуда от них не деться.



Согласна. И это даже хорошо - значит, текст не оставляет равнодушным никого, а герой - не картонный.

адриатика пишет:

 цитата:
Анж у вас в необычной для себя роли выступает. Хотя читая ваши комменты, не вижу противоречия, но все таки основной женский персонаж тут - Атенаис. Она двигает сюжет, а Анж больше молится и сомневается. Мне лично нравится, что у вас Атенаис на первом плане, Анж и так везде - главная героиня. Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем.



Для меня они равноправные персонажи, но да, Атенаис активнее. Надеюсь, в будущем году Анж перехватит инициативу.

И согласна, Атенаис заслуживает отдельной книги. Яркая и неординарная личность.

Florimon пишет:

 цитата:
Удивительно. Столько фильмов о любых исторических личностях, а ее пропустили.



Только в привязке к Луи.

Дамы, еще раз огромное спасибо за ваши комментарии и с Новым годом!

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 8983
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 22:46. Заголовок: Violeta пишет: Пард..


Violeta пишет:

 цитата:
Пардон, а как же тогда быть со сценой на острове Старого корабля в Искушении? Или его постоянные провокации под маской Рескатора? Или момент, когда он подглядывал за ней и Барданем в Тенях?


С Заговором там не точно. Он уж точно не слышал их разговора и не подглядывал, так как не думаю, что тогда их поцелуйчик остался бы без внимания. Так бродил неподалеку. Ну а в искушении, там ведь указка была: иди на остров, там твоя жена с любовником. Тут любой отправится.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1583
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 13:04. Заголовок: Violeta, спасибо за ..


Violeta, спасибо за такой новогодний подарок! Соглашусь с List, читая Вас нельзя не улыбаться.

И соглашусь с девушками, что эта выходка и в самом деле «с душком». Честно, когда читала колбасило от смущения?, неловкости? (Не знаю как назвать) в моменты откровения Анж, так что читала исповедь кусочками. Прочту, отдышусь и снова продолжаю. Общее впечатление, что поковырялся Жофа в Анж капитально, ещё и соломку на будущее себе любимому подстелил.
Вы сравниваете эту сцену со сценой в беседке. Но главная разница в том, что там именно сцена соблазнения, пробуждение физического влечения, чтобы она взглянула на него как на мужчину. Он и в самом деле был этим «другим». Чтобы она «пришла к нему сама, а не потому что он был ее мужем». Но и после поцелуя он ставит себя, нарочно ставит, в роль просителя, слуги своей дамы, переворачивает так словно это он смешон. Даёт ей возможность «прикрыться».
А тут Анж полностью обнажена перед ним. Он в положении хозяина положения, а она на его милости. Да и зачем изначально он решил встретиться с ней тут? Если поговорить, то о чем? Лично я вижу только два варианта: или расстаёмся или склоняем к сожительству. Учитывая проповедь и его наставления Анж - к сожительству. Это уже не спонтанность, а продуманная схема. Не соблазнение, а почти совращение с пути истинного. Но честно ли это с его стороны? Это навсегда сломало бы ее жизнь: ни мужа, ни детей, ни уважения.
Violeta пишет:

 цитата:
Никто бы не забрасывал ее камнями - граф был почти король в своей провинции, приняли бы, как фаворитку. Ну архиепископ бы понервничал, ну пара капитулов и их желчных жен позлословили бы, но со временем все бы утихло. Его власти хватило бы, чтобы ее защитить.



Никогда не утихло бы. В его присутствии может и молчали, а за спиной? Ей бы и шагу ступить не давали бы. Открыто жить с женатым мужчиной это позор и для неё и на всю ее семью. Двери всех приличных домов для неё навсегда закроются. А архиепископ с высоты кафедры ославил бы ещё больше. Смогла бы Анж принять все это? Разве Жофа не держал ее в отдалении перед рошельцами, пока не огласил об их браке? И это уже после того как их застали в одной постели. А почему? Потому что правила приличия требуют. Потому что к Анж должны относиться с уважением. Много ли его любовниц в Тулузе мы знаем? Ведь нет же, потому что для любви нужна «тайна», потому что даже тень позора не должна коснуться женщины. Мужчине прощалось, даме нет. Анж просто станет на одном уровне с куртизанками.

Ну это «лирика», отступление. А сцена написана захватывающе, Жоффа ещё тот проповедник.
Violeta пишет:

 цитата:
Ракоци - тоже



Ракоци предлагал Анж стать его женой и обещал сделать королевой.

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 850
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 20:00. Заголовок: Violeta пишет: Никт..


Violeta пишет:

 цитата:
Никто бы не забрасывал ее камнями - граф был почти король в своей провинции, приняли бы, как фаворитку. Ну архиепископ бы понервничал, ну пара капитулов и их желчных жен позлословили бы, но со временем все бы утихло. Его власти хватило бы, чтобы ее защитить.


Для тех кто в танке - объясните мне все-таки техническую сторону. Помню был разговор, что Пейрака за это совращение невинной души чуть ли не в Бастилию, а Анж - в монастырь. Потом - что поселить он ее может только в домике на Гароне и сделает вид, что жениха подыскивает, ибо архиепископ бдит, а король рядом женится. Теперь - что все будет норм, только за спиной пошушукаются.

Violeta, все аргументы принимаются, со всеми согласна, но факт остается фактом - преднамеренная "раскрутка" девушки на исповедь это подло. Есть люди или как правильнее сказать - специальности? к которым изначально у человека наличествует некий лимит доверия. Священник, психолог, врач, адвокат. Пейрак этот лимит использовал.
Фиалка, Bella, ЛИ

Девушки, а помните Дегре говорил: я не исповедую, я только причащаю? Кто может объяснить как все происходит? Я всегда думала, что причащать это "дать тело и кровь Господню"? При этом что - можно разговаривать?

адриатика пишет:

 цитата:
Насчет харатеров и ситуации: действительно у книжного Жоффрея была эта привычка(крайне для меня неприятная) : вторгаться в чужое пространство. Натоптать там, навести свои порядки. Что есть, то есть.


Я бы сказала немного по-другому: если это не производственная необходимость (как на острове с Бородой или маска), то граф лезет в личное пространство лишь если это нужно. Та же беседка или Вапассу идут параллельно со смертью Гийома и тайнами о Польке. И он не то чтобы там "следит", он как неплохой психолог - сорняки повырывает, саженцы повыпрямляет и результат получается весьма и весьма. Поэтому из всех его манипуляций меня и бесит только "мадам дю Плесси-Бельер" в Квебеке - там мужик просто пар выпускал.

Florimon пишет:

 цитата:
Я даже попыталась вспомнить в каких книгах Атенаис выступает литературным персонажем и кроме Голон и Дюма, больше ничего не приходит на ум.


А ведь и правда. Про Лавальер, помню, читала у Маурина "Шах королеве" и "Пастушку", а про Атенаис ничего.

адриатика пишет:

 цитата:
Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем.


Гм... Дык нивопрос, для начала нада переписать "Короля" с точки зрения Атенаис.

адриатика пишет:

 цитата:
В частности Анжелика не спала с женатыми. Не из собственных принципов, а по воле автора.


Иееех! Король, султан, персидский посол - все лесом прошли.

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1586
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 21:49. Заголовок: List пишет: Девушки..


List пишет:

 цитата:
Девушки, а помните Дегре говорил: я не исповедую, я только причащаю? Кто может объяснить как все происходит? Я всегда думала, что причащать это "дать тело и кровь Господню"? При этом что - можно разговаривать?


Не совсем этот момент помню. Но если брать с церковной точки зрения, то это два совершенно разных таинства. Исповедь -это покаяние в грехах или даже «наказание за грехи» путём их признания, а причащение - это спасение, залог вечной жизни. Разговаривать нельзя, можно говорить только после того как после чаши, сделаешь поясной поклон перед иконой Иисуса Христа, выпьешь теплоту — теплый чай, а затем съешь кусочек просфоры. Вот тогда можно.

List пишет:

 цитата:
Иееех! Король, султан, персидский посол - все лесом прошли.


Злой автор, злой

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3412
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 23:14. Заголовок: фиалка пишет: Вы ср..


фиалка пишет:

 цитата:
Вы сравниваете эту сцену со сценой в беседке. Но главная разница в том, что там именно сцена соблазнения, пробуждение физического влечения, чтобы она взглянула на него как на мужчину. Он и в самом деле был этим «другим». Чтобы она «пришла к нему сама, а не потому что он был ее мужем». Но и после поцелуя он ставит себя, нарочно ставит, в роль просителя, слуги своей дамы, переворачивает так словно это он смешон. Даёт ей возможность «прикрыться».
А тут Анж полностью обнажена перед ним. Он в положении хозяина положения, а она на его милости. Да и зачем изначально он решил встретиться с ней тут? Если поговорить, то о чем? Лично я вижу только два варианта: или расстаёмся или склоняем к сожительству. Учитывая проповедь и его наставления Анж - к сожительству. Это уже не спонтанность, а продуманная схема. Не соблазнение, а почти совращение с пути истинного. Но честно ли это с его стороны? Это навсегда сломало бы ее жизнь: ни мужа, ни детей, ни уважения.



Да, я сравниваю эти сцены, поскольку в обоих случаях он выступает инкогнито. Но если в беседке у него была цель - соблазнить ее, то здесь - нет. Во-первых, мы не знаем, была ли проповедь заказная или же все так удачно совпало , во-вторых, она могла не пойти к нему исповедоваться, предпочтя хорошо знакомого кюре, в-третьих, он начал исповедь, желая не выведать у нее что-то, а просто немного подшутить над ней, никто ж не знал, что она начнет открывать ему душу, все должно было идти по стандартной схеме, в-четвертых, разговор пошел в таком русле, что обнаружить себя было более непорядочно, чем довести разговор до конца, в-пятых, у него не было четкого плана, что ей предложить - все зависело от обстоятельств, от ее реакции, по сути, он просто хотел увидеться с ней, в-шестых, он окончательно все решил для себя во время ее откровений - он понял, что любим ею, в-седьмых, он дал ей выбор, ни к чему не принуждая, признался ей в любви, тогда как в беседке он все в шутку перевел.

В беседке ситуация, как по мне, более неприятная - одно дело поговорить на возвышенные темы, пусть и не обнаруживая себя, а другое - склонить девушку к измене. Он же не просто там губ коснулся, а поцеловал так, что она чуть на скамейке ему не отдалась, грудь основательно так исследовал, не знаю, мож и юбку приподнял Понятно, что она его жена, но все же...

Я честно несколько раз перечитала их диалог - ну ничего там нет вопиюще непорядочного, он высказывает ей свой взгляд на отношения, он не лукавит, он не врет, не манипулирует ее сознанием, а по итогу - задает вопрос, тем самым раскрывая себя - разве мужчина, к которому стремится ваше сердце, лгал вам?..

Если вас смутила фраза вначале - доверьтесь мне, то я тоже ничего такого в ней не вижу, просто оборот речи для продолжения разговора.

Как по мне, то граф в каноне

Теперь рассмотрим ситуацию, в которой Жофа бы вышел к ней сразу. Вы помните, чем окончилась встреча Анж с Нинон - она хотела забыть его, вырвать чувство к нему из сердца. И вот он на пороге капеллы - улыбается в 33 зуба. Что Анж делает? Правильно. Разворачивается и уходит. Тянуть ее в темный уголок он не будет. Финита...

Дальше. Вы представляете графа, который не воспользовался бы ситуацией? Честно. Вот прям он вышел и с порога - мадемуазель, я вас люблю, но быть вместе мы не можем - я женат. И она - хлоп в обморок от его благородства. Нееет, это не в его характере. Граф - актер по жизни. Игрок. Здесь он ставит на судьбу, и она дает ему шанс увериться и в своих, и в ее чувствах. Ну и сыграть роль и.о. св. отца Жоффруа

фиалка пишет:

 цитата:
А тут Анж полностью обнажена перед ним. Он в положении хозяина положения, а она на его милости. Да и зачем изначально он решил встретиться с ней тут? Если поговорить, то о чем? Лично я вижу только два варианта: или расстаёмся или склоняем к сожительству. Учитывая проповедь и его наставления Анж - к сожительству. Это уже не спонтанность, а продуманная схема. Не соблазнение, а почти совращение с пути истинного. Но честно ли это с его стороны? Это навсегда сломало бы ее жизнь: ни мужа, ни детей, ни уважения.



Он тоже открывает ей душу. Где в каноне он говорил, что любит ее в той же беседке и предлагает слиться прям здесь и сейчас в экстазе? Неет, он шутит, язвит, прикалывается, поскольку считает унижением отдаться на ее милость. Здесь же он дает ей выбор. Да, после того, как узнает о ее чувствах, но она всегда может сказать нет. Решить свою судьбу не в его пользу.

фиалка пишет:

 цитата:
Никогда не утихло бы. В его присутствии может и молчали, а за спиной? Ей бы и шагу ступить не давали бы. Открыто жить с женатым мужчиной это позор и для неё и на всю ее семью. Двери всех приличных домов для неё навсегда закроются. А архиепископ с высоты кафедры ославил бы ещё больше. Смогла бы Анж принять все это? Разве Жофа не держал ее в отдалении перед рошельцами, пока не огласил об их браке? И это уже после того как их застали в одной постели. А почему? Потому что правила приличия требуют. Потому что к Анж должны относиться с уважением. Много ли его любовниц в Тулузе мы знаем? Ведь нет же, потому что для любви нужна «тайна», потому что даже тень позора не должна коснуться женщины. Мужчине прощалось, даме нет. Анж просто станет на одном уровне с куртизанками.



Он никак не обозначил ее положение на корабле, чем спровоцировал фактически бунт. И потом вплоть до 9 тома он держал ее вроде как за жену, но без колец и прочих атрибутов брака. Так что каждый мог думать, что хотел, как Пон-Бриан например. Или Оржеваль и иже с ним. Так что своим авторитетом он мог усмирить недовольных. В Тулузе он открыто жил с Кармен, ну говорили за спиной наверняка, но никто камнями не швырял. Он говорит Анж открытым текстом, что ничего не может дать ей, кроме своей любви и защиты, а ее выбор - принять это или нет.

List пишет:

 цитата:
Для тех кто в танке - объясните мне все-таки техническую сторону. Помню был разговор, что Пейрака за это совращение невинной души чуть ли не в Бастилию, а Анж - в монастырь. Потом - что поселить он ее может только в домике на Гароне и сделает вид, что жениха подыскивает, ибо архиепископ бдит, а король рядом женится. Теперь - что все будет норм, только за спиной пошушукаются.



Дело осложняется тем, что Анж девица. Да, открытая связь с женатым мужчиной - это позор, за это можно загреметь в монастырь. Это конфликт с семьей, это неприятие общества. Монтеспан, например, обвинялся в том, что похитил девицу, пришлось бежать, чтобы под арест не угодить. Но где Монтеспан и где Пейрак. Жофа в силах заткнуть рты недовольным и заставить принимать ее. Не на официальных приемах, конечно, но на дружеских посиделках - вполне. Можно устроить фиктивный брак и овдовить ее, например, тогда все чинно-благородно. Вариантов масса, но главное условие - ее полное осознание, на что она идет. И готова ли она идти на это.

List пишет:

 цитата:
Violeta, все аргументы принимаются, со всеми согласна, но факт остается фактом - преднамеренная "раскрутка" девушки на исповедь это подло. Есть люди или как правильнее сказать - специальности? к которым изначально у человека наличествует некий лимит доверия. Священник, психолог, врач, адвокат. Пейрак этот лимит использовал.



Еще раз повторюсь - злого умысла не было, было желание подшутить, но все пошло по иному сценарию.

List пишет:

 цитата:
Я бы сказала немного по-другому: если это не производственная необходимость (как на острове с Бородой или маска), то граф лезет в личное пространство лишь если это нужно. Та же беседка или Вапассу идут параллельно со смертью Гийома и тайнами о Польке. И он не то чтобы там "следит", он как неплохой психолог - сорняки повырывает, саженцы повыпрямляет и результат получается весьма и весьма. Поэтому из всех его манипуляций меня и бесит только "мадам дю Плесси-Бельер" в Квебеке - там мужик просто пар выпускал.



С благими намерениями

Подытожу - граф хотел только увидеться с ней, все, никаких манипуляций и подвохов. Исповедь - это спонтанная шутка, не более, которая обернулась откровением для них обоих. Соблазнять ее у него нет намерения - он любит Анж, а потому дает выбор, отдается на ее милость. Это как в Квебеке, когда спрашивает ее о возвращении во Францию.

И снова повторюсь, что беседка с моей точки зрения более спорна в моральном плане, чем сцена в церкви. По крайней мере, граф открывается ей, а не тянет до последнего, попутно целуя, щупая и предлагая неприличное.

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 3413
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 23:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:

С Заговором там не точно. Он уж точно не слышал их разговора и не подглядывал, так как не думаю, что тогда их поцелуйчик остался бы без внимания. Так бродил неподалеку. Ну а в искушении, там ведь указка была: иди на остров, там твоя жена с любовником. Тут любой отправится.



Не любой. Я бы не пошла, серьезно. И уйти он мог в любой момент, а не всю ночь там в кустах сидеть. Поговорить о морали под личиной священника - не с целью что-то выведать, а чтобы слегка подшутить - ни в какое сравнение не идет с тем, чтобы незаметно понаблюдать за общением двух некогда близких друг другу людей. Он мог сразу его арестовать. Вот нагрянуть на остров и скрутить тепленьким. Но граф решил сыграть в рулетку - и по итогу выиграл. В чувствах Анж уверился, Колена сделал губернатором, оценил твердость нравственных устоев обоих. Мы принимаем этот его поступок. Почему же исповедь - повторюсь, не имеющая никаких манипуляций в основе своей - вызывает такое отторжение. Разве она не в характере? Разве вы видите, как еще он мог в этой ситуации поступить?

В Заговоре он не бродил, я уверена. Наблюдал со стороны - ему нужен был результат и он его получил. Сошедший с ума от любви посланник короля был для него подарком небес, а поцелуй он мог видеть и не видеть, но если видел, то воспринял как необходимую часть игры. После истории с Варанжем он стал по-другому смотреть на вещи. Отсюда и все измены и отдаление в Квебеке. Когда женщина становится партнером мужчины, она перестает быть его Прекрасной дамой. В равных отношениях не место поклонению и куртуазности. Отсюда, кстати, и мадам дю Плесси-Бельер, ты же мой союзник, с чего вдруг наезды? Я ж вон терплю твоих ухажеров и сомнительные знакомства.

А уж Рескатор - это вообще классика. Он неделю как минимум дурил ей голову, причем тянул инфу беспардонно и с оскорблениями. И снова мы принимаем его поведение.

Потому что понимаем, что в основе лежит любовь. И что в итоге все заканчивается хорошо.

Разве у меня не так? Разве граф не в характере?

Нет одинаковых книг. Даже если у них одна и та же обложка, иллюстрации и цвет бумаги. Потому что каждый человек, читая книгу, наполняет её своим миром. И когда мы спорим о какой-то книге, на самом деле мы спорим о своих мирах.

Надея Ясминска "Книгармония".
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru