Отправлено: 29.12.16 09:57. Заголовок: Волею судьбы 8

Эпиграф: Люди и сами отлично умеют творить зло, без какого бы то ни было вмешательства дьявола.

Джоанн Харрис "Персики для месье кюре".

Глава 1. Франсуаза.

Скрытый текст

Франсуаза расположилась на низеньком пуфике перед туалетным столиком, с нетерпением ожидая, пока Марго закончит колдовать над ее прической. Молодая женщина то барабанила пальцами по мраморной столешнице, то вдруг начинала перебирать украшения в тяжелом резном ларце, нервно надевая на тонкие пальцы изящные кольца и тут же снимая их, прикладывала к мочкам ушей изумительной работы серьги, а к белоснежной груди - роскошные колье. Было видно, что ее совсем не интересует то, что она видит в зеркале, скорее, она желала отвлечься от тягостных мыслей, владеющих ею. Наконец, раздраженно захлопнув крышку ларца, Франсуаза произнесла: - Марго, мессир граф у себя? - Нет, мадам, его милость изволили отбыть еще рано утром, - голос горничной звучал ровно, но графине послышалась в нем легкая издевка. - Он просил что-то передать мне? - женщина изо всех сил сжала подвернувшийся ей под руку черепаховый гребень, борясь с желанием запустить им в гладкую поверхность зеркала, в отражении которого она видела невозмутимое лицо Марго. О, как она ненавидела эту деревенщину, которую муж приставил к ней, словно соглядатая. - Нет, госпожа графиня, - "как и всегда", словно издеваясь, крутилось в голове у Франсуазы окончание этой фразы. - Ты закончила? - она аккуратно отложила гребень в сторону. Только бы суметь сдержаться, только бы не закричать и не отхлестать эту дуреху по щекам... - Да, ваше сиятельство, - Марго отступила на шаг назад и застыла, сложив перед собой руки. На ее лице невозможно было прочесть никаких эмоций, она молча стояла, ожидая дальнейших распоряжений. - Позови девушек, пусть они помогут мне одеться. А ты можешь быть свободна. - Как будет угодно госпоже, - горничная слегка склонила голову и скрылась за дверью. - Дрянь, - прошипела ей вслед Франсуаза. - Вот бы ты грохнулась с лестницы и сломала себе шею, чертова гугенотка. В комнату, словно дуновение легкого ветерка, впорхнули две хорошенькие девушки-камеристки, которых молодая графиня наняла сразу же по приезду в Париж. - Ваше сиятельство, вы сегодня ослепительны! - прощебетала одна, а другая восхищенно прижала руки к груди. Франсуаза милостиво им улыбнулась. Приятное разнообразие после постного лица Марго. На кровати лежало приготовленное горничной платье. Темно-зеленое, из тяжелого узорчатого бархата, с пеной белоснежных кружев на рукавах и вышитым золотом и драгоценными камнями корсажем. По подолу тоже шла вышивка, к которой добавлялись маленькие жемчужинки, создающие изящный рисунок и придающие наряду некую воздушность. Платье было восхитительным, но совсем не нравилось Франсуазе. Муж в который раз проявил свое пренебрежение к ней, заказав гардероб, совершенно не согласуясь с ее желаниями. Вместе с тем, молодая женщина не могла упрекнуть супруга в отсутствии вкуса - она знала, что будет выглядеть в этом наряде обворожительно. Франсуазу захлестнуло раздражение: как же изысканно Жоффрей дал ей понять, сколь мало для него значит ее мнение, и что доставить ей удовольствие не входило в его планы, а скорее наоборот, в его поступке сквозило откровенное неуважение к ней. Когда же это произошло? Отчего так вышло, что теперь они с мужем стали чужими людьми, словно не было того счастливого времени, когда Франсуаза была для него королевой, Прекрасной дамой, когда он предугадывал каждое ее желание, исполнял любой каприз, убеждая ее в своем неизменном восхищении? Пока девушки осторожно надевали на нее роскошное платье, Франсуаза вспоминала тот вечер, когда узнала, что Жоффрей собирается уехать в столицу. Это случилось вскоре после визита его величества Людовика в Тулузу, во время которого молодой король гостил в Отеле весёлой науки и оказывал юной графине весьма красноречивые знаки внимания, восхищаясь ее красотой и выражая настойчивое желание поскорее увидеть их с мужем при дворе. Франсуаза была так счастлива, купаясь в лучах мужского внимания и бесконечного потока комплиментов, что не сразу заметила изменения в поведении супруга, который вдруг стал с ней холодно-вежлив и отстранён. Молодая женщина знала, что ревность не могла быть тому причиной, поскольку внимание к ее персоне со стороны многочисленных кавалеров всегда льстило графу, который с удовольствием отмечал полные неподдельного восхищения взгляды, обращённые на его жену. Поэтому Франсуаза решила, что все дело в увлечении мужем занятиями наукой. Жоффрей стал подолгу уединяться в своей лаборатории, все чаще оставаясь там до самого утра и напрочь забывая о прелестях юной супруги. Но это не сильно волновало ее до того момента, пока по Тулузе пожаром не пронеслась весть о его скором отъезде. Франсуаза тогда вбежала в его кабинет, сверкая глазами, и быстро заговорила: - Почему вы не сказали мне, что уезжаете? Граф холодно посмотрел на нее. По его губам скользнула саркастическая улыбка, которую она так ненавидела, и, лениво цедя слова, проговорил: - С каких пор, госпожа графиня, я должен ставить вас в известность о своих планах? Франсуаза задохнулась от возмущения. - Позвольте, сударь... Но граф, словно сочтя разговор законченным, направился к выходу из комнаты. Она схватила его за руку и заставила взглянуть себе в глаза. - Что происходит? Скажите же, Жоффрей, что между нами происходит? - Франсуаза, гордая до безумия, впервые говорила с просительной интонацией, ища в его темных глазах ответ на терзающий ее уже несколько недель вопрос. Он мучительно долго молчал, потом склонился к лицу жены, словно хотел ее поцеловать, и сказал: - Между нами? Между нами решительно ничего не происходит, мадам, - и, убрав ее руку с рукава своего камзола, ушел. Франсуаза долго стояла посреди комнаты, не в силах двинуться с места. В ее голове колоколом отдавались его последние слова: "между нами... ничего... не происходит... ничего...", и ей вдруг отчаянно захотелось убежать из этого роскошного дворца, от этого ставшего вдруг чужим мужчины, далеко-далеко, навсегда. В кабинет заглянула Марго и сдержанно проговорила: - Госпожа графиня, мессир граф велел передать вам, что завтра он уезжает в Париж, и вы будете сопровождать его. Прикажете собирать вещи? - Да, - Франсуаза обернулась к ней. Ее глаза лихорадочно заблестели. - Да, Марго, и немедленно! - она победно улыбнулась. Еще не все потеряно: Жоффрей берет ее с собой, он хочет, чтобы она была рядом с ним! А его внезапно изменившееся отношение к ней - это только плод ее разгоряченной фантазии. И вот теперь, стоя посреди комнаты в новом отеле, построенном, как еще недавно говорил муж, специально для нее, Франсуаза чувствовала, что потерпела сокрушительное поражение... Она непроизвольным жестом поднесла руку к груди, словно заново переживая то отчаяние, тот гнев, что испытала накануне. Мадам Скаррон, с оттенком легкой жалости поглядывая на подругу, поведала Франсуазе, что ее муж в открытую изменяет ей с женой герцога де Мерекура, и об этом судачит весь Париж, смакуя самые невероятные пикантные подробности. Она полночи прождала Жоффрея, чтобы объясниться с ним, но он так и не появился. Только под утро, когда ее сморил сон, муж буквально на несколько минут заехал в отель, чтобы переодеться, и снова отбыл. Теперь у Франсуазы словно открылись глаза: охлаждение, которое началось еще несколько месяцев назад в Тулузе, перешло в откровенное пренебрежение здесь, в Париже. С головой окунувшись в столичную жизнь, молодая графиня и сама первое время едва вспоминала о муже: приемы, балы, салоны, театры. В отсутствие вечно занятого супруга, все эти месяцы она предавалась радостям светской жизни, не замечая, как с каждым днем они все больше отдаляются друг от друга. В последнее время граф не ставил жену в известность о своих отлучках, не сопровождал ее на приемы, не интересовался, как она проводит свободное время. А разве она была против? Разве требовала его компании, искала его общества? Новость об измене мужа, ставшая достоянием парижского высшего света, прогремела, как гром среди ясного неба, выбив у Франсуазы почву из под ног. Таким возмутительным образом Жоффрей демонстрировал супруге свое равнодушие и презрение, ясно давая понять, что между ними все кончено. Может быть, ей стоило остаться в Тулузе? "И похоронить там себя за вышиванием?" - одернула саму себя Франсуаза. Перед ее глазами вдруг встало худое и бледное лицо Дианы де Грансень, изможденной долгими молитвами и пьяными выходками гуляки-мужа. Мать Франсуазы была благочестивой и верующей женщиной, которой приходилось мириться с разгульным образом жизни супруга, не стремящегося скрывать свои похождения. Благодаря слугам, одна из таких историй стала известна широкому кругу знакомых и со временем обрела ошеломительную популярность в модных салонах*. Неужели и ее ждет такая же участь: слышать о выходках неверного мужа и закрывать на них глаза? Ну нет! Она приехала в Париж блистать, и так оно и будет. Ничто не заставит ее уехать, пусть даже у Жоффрея в любовницах перебывают все потаскухи столицы! Но все же гордость молодой женщины была уязвлена. Франсуаза поклялась себе, что не будет, подобно своей матери, терпеть измены супруга. Она заставит Жоффрея уважать себя. И рано или поздно он поймет, как неосмотрительно с его стороны было так пренебрегать собственной женой и ранить ее чувства. Она из Мортемаров, а они не прощают обид и жестоко мстят своим обидчикам! Закончив утренний туалет, Франсуаза позвала Марго: - Вели заложить карету - я хочу навестить сестру, - не терпящим возражения голосом распорядилась она. - И еще, сегодня я не буду ужинать дома. Можешь так и передать господину графу. _____________ *Однажды ночью Габриель де Рошешуар, маркиз де Мортемар вернулся домой очень поздно, а его жена, как обычно ожидавшая его, в очередной раз не смогла удержаться от нравоучений и спросила: - Откуда вы явились? Вы так и будете проводить свою жизнь в компании с чертями? На что господин де Мортемар ответил: - Я не знаю, откуда я пришел, но я знаю, что мои черти в лучшем настроении, чем ваш ангел-хранитель.

 Отправлено: 28.01.18 23:59. Заголовок: Violeta пишет: Повт..

Violeta пишет:

цитата:

Повторюсь - это все до-мы-слы

Возможно, но боюсь, что незнакомка А поймет это так же, как и мы читатели. Андреа тоже на самом деле не была беременна Впрочем, не буду забегать вперед, всего полглавы подождать осталось

 Отправлено: 29.01.18 00:01. Заголовок: japsik пишет: Андре..

japsik пишет:

цитата:

Андреа тоже на самом деле не была беременна

Да что это вы смотрите все такое загадочное???

 Отправлено: 29.01.18 00:03. Заголовок: List пишет: Да что ..

List пишет:

цитата:

Да что это вы смотрите все такое загадочное???

Я вот тем же вопросом задаюсь! Сериал в последний раз в середине 90-х смотрела: то ли Тропиканка, то ли еще какая Хуанита Потому мне простительно многих модных ходов не знать

 Отправлено: 29.01.18 00:13. Заголовок: List Это ж Дикий ан..

List
Это ж Дикий ангел с Натальей Орейро, неужели не смотрели? Я думала, сие никого не минуло

Violeta

И он как раз 90х годов, так что "модной" тенденции уже лет 20-30, а то и больше

 Отправлено: 29.01.18 00:22. Заголовок: japsik пишет: И он ..

japsik пишет:

цитата:

И он как раз 90х годов, так что "модной" тенденции уже лет 20-30, а то и больше

Та я их не помню! Я была еще дитя

 Отправлено: 29.01.18 01:03. Заголовок: japsik пишет: Это ж..

japsik пишет:

цитата:

Это ж Дикий ангел с Натальей Орейро, неужели не смотрели?

Нееет... Я остановилась на "Секрете тропиканки", там близняшки были. )))

 Отправлено: 29.01.18 02:43. Заголовок: japsik пишет: Андре..

japsik пишет:

цитата:

Андреа тоже на самом деле не была беременна

Так это как раз и есть "типичный" сериальный ход. Девушка(отрицательный персонаж) прикидывается беременной, чтобы заполучить героя. Вот именно в таком варианте я тоже встречала.
У Виолеты Атенаис - законная жена. Это вполне ожидаемо, что она может забеременеть. Даже если это и так, она не пытается воспользоваться этим, чтобы вернуть Пейрака, что как раз нетипично. Кроме того в мыле те девушки сами из зловредности оповещают "соперницу" о своем положении.

List пишет:

цитата:

Я остановилась на "Секрете тропиканки", там близняшки были. )))

Кстати это был интересный сериал. Там тоже был ход с ложной беременностью насколько я помню)

"Дикий ангел" я даже пыталась как то год или два назад включать, как и "Элен и ребята." Сейчас это смотреть, увы, невозможно(( Но из бразильских сериалов могу выделить сериал "Клон". Уникальный в своем роде во первых интересным сюжетом с минимумом банальных ходов. Великолепная музыка, и чудесно показан восток , а именно Марокко. Очень подробно описываются традиции, свадьбу я кстати гуглила, очень похоже на настоящую марокканскую свадьбу. Интересно рассказывается о культуре востока и в сравнении с западной культурой. Риад с фонтанчиком в центре, красильни, рынок, медина, касба, марокканский быт, танцы, музыка. Рио тоже колоритен: один карнавал чего стоит. Главная героиня это какое-то солнечное чудо, которое порой хочется убить. А как она глазами смеется, танцует! Но веришь! Веришь, что мужики в эту женщину влюбляются пачками, веришь, что женщины идут на поводу у ее безумия. Вообще великолепный актерский состав. Очень сильная линия с наркотиками, правда несколько нудная, но поучительная. Действительно жизненно! Линия клона несколько мистическая, но интересная. Нет злодеев, схематичных героев. При этом пробовала я "Дороги Индии" смотреть, вроде и культурой индусов увлекалась и тот же сценарист и актеры, но вот не пошло, не знаю в чем дело, даже картинка и та - типичное бразильское "мыло". А вот Клон очень полюбился.

 Отправлено: 29.01.18 10:01. Заголовок: адриатика пишет: Та..

адриатика пишет:

цитата:

Так это как раз и есть "типичный" сериальный ход. Девушка(отрицательный персонаж) прикидывается беременной, чтобы заполучить героя. Вот именно в таком варианте я тоже встречала. У Виолеты Атенаис - законная жена. Это вполне ожидаемо, что она может забеременеть. Даже если это и так, она не пытается воспользоваться этим, чтобы вернуть Пейрака, что как раз нетипично. Кроме того в мыле те девушки сами из зловредности оповещают "соперницу" о своем положении.

Я привела просто как пример и уже писала, что в самой ситуации нет ничего неправдивого, просто ход избитый, на мое субъективное мнение. Если это так принципиально, что законная жена, а не просто девушка, то я буквально недавно закончила смотреть испанский сериал Бархат, так там тоже законная жена в самый неподходящий момент беременеет. Для меня это роли не играет.

 Отправлено: 29.01.18 14:05. Заголовок: адриатика пишет: У ..

адриатика пишет:

цитата:

У Виолеты Атенаис - законная жена. Это вполне ожидаемо, что она может забеременеть. Даже если это и так, она не пытается воспользоваться этим, чтобы вернуть Пейрака, что как раз нетипично. Кроме того в мыле те девушки сами из зловредности оповещают "соперницу" о своем положении.

Да, так и есть.

По большому счету, как я поняла, беременность можно считать сериальным ходом, если героиня с помощью нее манипулирует героем или его новой пассией, а у меня этого и рядом нет. Да и насчет беременности пока все вилами по воде

japsik пишет:

цитата:

так там тоже законная жена в самый неподходящий момент беременеет.

Если Атенаис и забеременела, то задооолго до того, как граф всерьез увлекся Анж. Так что тут все, как в жизни - воля судьбы

 Отправлено: 29.01.18 15:00. Заголовок: Violeta пишет: бере..

Violeta пишет:

цитата:

беременность можно считать сериальным ходом, если героиня с помощью нее манипулирует героем или его новой пассией, а у меня этого и рядом нет

Сама беременность Атенаис невыгодна, т.к. это железный повод отправить ее в горы/Тулузу-в экологичную зону вынашивать здорового наследника. Не думаю, что беременностью законная жена может как-то манипулировать Пейраком, разве что отодвинуть сроки отбытия в монастырь. Если Пейрак при живой (и здоровой) жене вполне серьезно строит планы на жизнь с Анжеликой, то беременность его не смутит.

адриатика пишет:

цитата:

могу выделить сериал "Клон"

у меня до сих пор некоторые танцы Жади в закладках... ну а начинали мы все с рабыни Изауры... про диких ангелов не смотрела ... "Санта-Барбара" кого-нибудь минула?

 Отправлено: 29.01.18 15:18. Заголовок: Bella пишет: "С..

Bella пишет:

цитата:

"Санта-Барбара" кого-нибудь минула?

меня. Рабыня и прочие тоже минули.

 Отправлено: 29.01.18 17:08. Заголовок: Bella пишет "Сан..

Bella пишет

цитата:

"Санта-Барбара" кого-нибудь минула?

Не смотрела. Какие-то мексиканские и бразильские сериалы смотрела в 90х, но ничего не помню кроме названий.
japsik пишет

цитата:

Возможно, но боюсь, что незнакомка А поймет это так же, как и мы читатели.

Это самый очевидный вывод, когда слышишь что-то в формулировках "в моем положении". Но автор так яростно кричит о домыслах, что очень интересно стало, что же это за положение такое. Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений?

 Отправлено: 29.01.18 19:25. Заголовок: МА пишет: Но автор ..

МА пишет:

цитата:

Но автор так яростно кричит о домыслах, что очень интересно стало, что же это за положение такое. Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений?

Автор просто до последнего пытается сохранить интригу Но ваша версия мне тоже нравится

 Отправлено: 29.01.18 19:27. Заголовок: МА пишет: Положение..

МА пишет:

цитата:

Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений?

из личного и как-то у меня сложилось мнение, что положение беременной- это скорее токсикоз. Кровь носом допускаю, беременные они такие . Но все-таки кровь носом может быть симптомом каких-то болезней, хотя бы давление. Может супруг ей уже неделю есть не дает... закрыл в темнице... денег не дает - вот и кровь пошла...

toulouse пишет:

цитата:

меня. Рабыня и прочие тоже минули.

МА пишет:

цитата:

Не смотрела

а ГДЕ вы были? я так четко помню как народ смотрел рабыню, актрису помню, мама смотрела по еще ЭЛТ телевизору...
Скрытый текст

И Санту Барбару помню... вначале было заявлено о сериале в 30 серий... у меня горе было, когда во время трансляции 28-ой серии электричество вырубили ... "Даллас" помню- всю жизнь мечтала сообщить мужу о беременности так, как это сделала ГГ Меня когда-то очень зацепил "Никто кроме тебя"- коротко и динамично. А вот "Моя вторая мама" и "Мануэла" я смотрела частично, но было очень странное ощущение, что что-то в них было важное для меня. И да, оказались знаковыми

 Отправлено: 29.01.18 20:12. Заголовок: japsik пишет: Автор..

japsik пишет:

цитата:

Автор просто до последнего пытается сохранить интригу

А представляете, если она таки не беременна? Или автор, ошизев от нашего настойчивого интереса (я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю) переиграет и она не будет беременна?

Bella пишет:

цитата:

из личного и как-то у меня сложилось мнение, что положение беременной- это скорее токсикоз

Это да, но не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном... Не комильфо)) Еще они (беременные) в обмороки любили падать (кстати, никто не падал? У меня вот не случилось))) , но если Атенаис рухнет, Анж ее не дотащит....

toulouse, МА вы серьезно??? Я присоединяюсь к вопросу: Вы ГДЕ были???? Да "Рабыню Изауру" смотрели всей семьей, от грудничков до мужчин, даже не потому что нравилось, а потому что экзотика, у нас таких фильмов не было. На улицах и в магазинах народу меньше становилось, все сидели перед голубыми экранами)) Говорят такие феномены случались только когда крутили "Место встречи изменить нельзя")))

Скрытый текст

Bella! Санта-Барабара, "Никто кроме тебя". И "Мануэла мне оч нравилась, там почти близняшки были! эххх.. Сейчас, кончено не тот резонанс (с)

 Отправлено: 29.01.18 20:18. Заголовок: List пишет: вы серь..

List пишет:

цитата:

вы серьезно

Ну да, не видала я этой Св. Варвары, только поговорку знаю. А где была? В Москве, надо думать.

 Отправлено: 29.01.18 20:31. Заголовок: List пишет: (я, нап..

List пишет:

цитата:

(я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю) переиграет и она не будет беременна?

Ладно имя, мы уже вроде как и на няньку кастинг провели. А теперт что, можно спросить: «а был ли мальчик?» Аист Жоффа к ней залетал, залетал. Значит ждемс

List пишет:

цитата:

"Никто кроме тебя"

О, помню, помню как млела. Любимейший сериал был

 Отправлено: 29.01.18 20:40. Заголовок: List Bella пишет Вы..

List Bella пишет

цитата:

Вы ГДЕ были????

Да там же . Родители Изауру смотрели, кажется. Но мне было лет 5 в это время, так что я с соседским мальчиком больше играть любила в это время. А "Санта-Барбра" мимо прошла, вот не знаю, где я была .
"Никто, кроме тебя" я смотрела, помню смутно, что там брат был какой-то завистливый. Подсунул старшенькому свою жену. Кстати, а зачем уже не помню
В общем, "Тропиканка", "Богатые тоже плачут" и "Просто Мария" - все названия знакомые. Помню сюжет только из Просто Марии. Видимо, её я действительно смотрела с интересом.
Bella пишет

цитата:

Кровь носом допускаю, беременные они такие . Но все-таки кровь носом может быть симптомом каких-то болезней, хотя бы давление. Может супруг ей уже неделю есть не дает... закрыл в темнице... денег не дает - вот и кровь пошла...

А может она уже из пузырька того пьет. А кровь из носа - побочный эффект.
Но вообще у меня при первой беременности раза два шла кровь носом
japsik
List пишет

цитата:

А представляете, если она таки не беременна? Или автор, ошизев от нашего настойчивого интереса (я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю) переиграет и она не будет беременна?

Хотелось бы, это было бы неожиданно - обсуждаем - то беременность Атенаис уже давно. И несмотря на поддерживаемую интригу мало кто сомневается в положении графини де Пейрак. Если только граф

 Отправлено: 29.01.18 21:09. Заголовок: List пишет: Это да,..

List пишет:

цитата:

Это да, но не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном

фонтаном в фонтан)))
List пишет:

цитата:

(я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю)

какие варианты?)))
List пишет:

цитата:

Еще они (беременные) в обмороки любили падать (кстати, никто не падал? У меня вот не случилось)))

у меня ничего не было: ни токсикоза, ни диких желаний, ни слез без причины, прочто хотелось спать)

 Отправлено: 29.01.18 22:08. Заголовок: Так, меня за две бер..

Так, меня за две беременности и тошнило, и в обморок я падала - на скорой увозили, и носом кровь шла, и спать дико хотелось - все радости материнства, так сказать, прочувствовала

Чего не было - так это ананасов в 2 часа ночи и слезливости повышенной, но у подруг было.

Светлячок пишет:

цитата:

List пишет:  цитата: Это да, но не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном фонтаном в фонтан

- Экая вы затейница! - восхитилась незнакомка в черном плаще.


Насчет сериалов - названия помню, сюжеты - нет. Мож и смотрела с родителями за компанию, но точно не по своей инициативе. Помню Элен и ребята, Беверли Хиллс, Секретные материалы, Твин Пикс, Альф, Сабрина - маленькая ведьма, Комиссар Рекс, Пуаро, Дживс и Вустер... Но там вроде никто не беременел

Сейчас смотрю только один сериал - "Теорию большого взрыва", но там все вокруг физики вертится. Ни и приквел к нему - "Детсво Шелдона".



Еще - "Моцарт в джунглях" (про филармонический оркестр) и "Робин Гуда" с Армитеджем по совету ЛИ посмотрела года два назад. Воот. Никаких неучтенных младенцев, неожиданных беременностей и прочего там нет Все чинно, благородно!

А, ну и конечно "Версаль"! Но это ради ролевой.

 Отправлено: 29.01.18 23:53. Заголовок: Светлячок пишет: к..

Светлячок пишет:

цитата:

какие варианты?)))

Эхх. ... лично мне нравятся Мишель и Этьен. Вроде с "де Пейрак" ниче так сочетаются
Но я думаю, Атенаис в маааленьком домике в Беарне велит крестить Симоном

 Отправлено: 30.01.18 00:27. Заголовок: Bella пишет: "С..

Bella пишет:

цитата:

"Санта-Барбара" кого-нибудь минула?

Я в этом плане темный лес. Ни тропиканок с Барбарой, ни рабынь с Изаурой. Клон посмотрела в прошлом году, когда изучала марокканскую тематику и то на непрерывных перемотках, потому что все эти бесконечные метания и нытье сорокалетней женщины меня порядком выбешивали. Где была? А сначала в школе, потом на тренировках. Телевизор в детстве совершенно мимо меня прошел. Я прибегала с уроков в 4 часа, быстро делала домашку и шла на 6 на тренировку до 9. В 10 дома, доделывала уроки и спать. И так 6 дней в неделю.
Первый сериал, который я реально смотрела с огромным интересом был "Зачарованные" и то удавалось смотреть пол серии через две. Полностью весь сериал посмотрела уже, когда мне было лет 25 и то на телефоне в транспорте.

 Отправлено: 30.01.18 00:28. Заголовок: List пишет: не може..

Скрытый текст

List пишет:  цитата: не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном... Не комильфо я с токсикозом в каких только не комильфо была , муж и тот до сих пор вспоминает... сознание не теряла, каких-то вкусовых или других странностей не было- заходила в магазин и покупала все, что хотелось... обидно даже, и рассказать нечего будет...

List пишет:

цитата:

Сейчас, кончено не тот резонанс (с)

у нас по одному каналу показывают сериалы- те сериалы, я кормила первого под Марию (с Колменарес которая, кстати, если не смотреть на моду тех лет, то по отношениям вполне интересные). Уже писала, меня реально зацепил "Королек" 2013- красиво снято, химия сумасшедшая между ГГ, восточная поэзия....

 Отправлено: 30.01.18 01:19. Заголовок: Violeta простите в..

Violeta

простите великодушно, что я дала повод заоффтопить вам тему, я неспециально

Я тоже сейчас не смотрю мыльные оперы, да и в 90е не особо смотрела ни Тропиканок, ни Просто Марию, ну а Санта-Барбару и подавно, если только заодно с бабушкой, потому что выхода не было. Но Дикий ангел у нас смотрели все девочки в школе, он, конечно, ооочень мыльный и оочень затянутый, но там все кавалеры главной героини, как на подбор, так что мы дружно сохли по ним всем. В нем много юмора, а не только сопли, его сейчас по какому-то каналу показывают, я случайно наткнулась, вот и вспомнила.

 Отправлено: 30.01.18 01:53. Заголовок: Violeta пишет: Сейч..

Violeta пишет:

цитата:

Сейчас смотрю только один сериал - "Теорию большого взрыва", но там все вокруг физики вертится. Ни и приквел к нему - "Детсво Шелдона".

А кстати актриса, которая Эми играет действительно имеет степень доктора по нейробиологии. Но раньше было как-то интересней, когда парни всеми Пенни тролили физикой) Хотя я девочек, Эми и Бернадет, люблю:)
А детство Шелдона ничего, мне понравилось. Только я по другому себе многое представляла:)

List пишет:

цитата:

Эхх. ... лично мне нравятся Мишель и Этьен. Вроде с "де Пейрак" ниче так сочетаются Но я думаю, Атенаис в маааленьком домике в Беарне велит крестить Симоном

Тогда уж Бернар, Бертран, Роже или Раймонд, я почему-то фантазировала на тему детства Пейрака когда, у меня брата старшего Раймонд звали.

Florimon пишет:

цитата:

Клон посмотрела в прошлом году, когда изучала марокканскую тематику и то на непрерывных перемотках, потому что все эти бесконечные метания и нытье сорокалетней женщины меня порядком выбешивали.

А мне кажется характер очень верно изобразили:) Дури много, а ведь какая беспомощная! Восточная женщина с западными желаниями - зло:)) А интересно, почему к женщинам в сериале уважительно "лара" обращались, а смотрела нигде этого обращения не нашла:( саидати, но не лара.

japsik пишет:

цитата:

Я тоже сейчас не смотрю мыльные оперы, да и в 90е не особо смотрела ни Тропиканок, ни Просто Марию, ну а Санта-Барбару и подавно, если только заодно с бабушкой, потому что выхода не было. Но Дикий ангел у нас смотрели все девочки в школе

А Дикий Ангел и у нас смотрели:) Актеры красивые, да и подросткам интересно было. даже кассеты у подружек с песнями Орейро были)

Violeta пишет:

цитата:

А, ну и конечно "Версаль"! Но это ради ролевой.

А 3-й сезон будет?

 Отправлено: 30.01.18 05:49. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А 3-й сезон будет?

Будет, уже съёмки идут и озвучка.

 Отправлено: 30.01.18 10:48. Заголовок: МА пишет: Это самый..

МА пишет:

цитата:

Это самый очевидный вывод, когда слышишь что-то в формулировках "в моем положении". Но автор так яростно кричит о домыслах, что очень интересно стало, что же это за положение такое. Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений?

А может она имела ввиду: в ее [смешном] положении. Давление от такого унижения скакнуло и кровь носом пошла. А вообще какие ещё положения могут быть?

МА пишет:

цитата:

А может она уже из пузырька того пьет.

А я что-то забыла от какой заразы пузырёк «прописан»? Может траванется мадам и место для Анж освободит?

 Отправлено: 30.01.18 10:51. Заголовок: адриатика пишет: А ..

 Отправлено: 30.01.18 14:46. Заголовок: japsik пишет: Но Ди..

japsik пишет:

цитата:

Но Дикий ангел у нас смотрели все девочки в школе, он, конечно, ооочень мыльный и оочень затянутый, но там все кавалеры главной героини, как на подбор, так что мы дружно сохли по ним всем. В нем много юмора, а не только сопли, его сейчас по какому-то каналу показывают, я случайно наткнулась, вот и вспомнила.

У меня подруга смотрела, так что визуально героев я помню, а вот сюжет - нет. Еще в то время шла Бедная Настя, но ее я тоже не смотрела.

 Отправлено: 30.01.18 21:10. Заголовок: адриатика пишет: То..

адриатика пишет:

цитата:

Тогда уж Бернар, Бертран, Роже или Раймонд, я почему-то фантазировала на тему детства Пейрака когда, у меня брата старшего Раймонд звали.

Нууу.. эти имена уже были, я ж за оригинальность)))) Я вычитала, что Гастон означает - рожденный в Гасконии, но мне все равно не нравится. Violeta, может, назвать его Гедеон-Господин? Кстати, а что Симон де... Пейрак отклика не нашел?

Адриатика, а какое у Пейрака было детство? ))

 Отправлено: 31.01.18 21:32. Заголовок: Florimon пишет: Как..

Скрытый текст

Florimon пишет:  цитата: Как по мне, то девочка выросшая в западной цивилизации должна быть куда приспособленнее к жизни. Хотя не спорю, Антонелли справилась с ролью: и красивая, и танцует хорошо и играла нормально. Но вот эти бесконечные сюжетные повторы, когда она хочет сбежать к Лукасу, а в последний момент что-то не получается Елки, ну такой примитивизм. И у самой героини мысли, что в двадцать, что в сорок лет одинаковые. Ну надо же как-то меняться. А ларой только Назиру называли. Всех остальных вообще никак. Вот мужиков правильно называли - сид Саид, сид Абдул... А женщина должна быть саидати. И то, это только замужняя и уважаемая женщина. В переводе это означает "уважаемая госпожа". Есть еще термин "саида" - это просто госпожа Согласна, 250 серий это много, но там и Жади во второй половине уходит на второй план. А ее поведения, цикличность ее порывов и отступлений мне как раз очень жизненными показались. Многие люди так живут, я лично таких знаю. Жади всю жизнь прожила диванной кошкой, она не решилась уйти в 20, потому что страшно было: семья отвергнет, будут ее проклинать, Лукас бросит, тем более что ей внушали, что все западные мужчины не заслуживают доверия. она человек сомневающийся. Она то ищет в Лукасе своего принца, но потом каждый раз ждет от него подвоха. Не пришел вовремя, не слелал какую-нибудь глупость о которой она просит (украсть Хадижу например!). значит он мерзавец, слабак, да она больше никогда шагу к нему не ступит, а потом посидит, сама найдет для него оправдания и по новой. Я очень много таких женщин знаю. К тому же ее советчицы, ее не понимают, одергивают, уговаривают вернуться к Саиду, расхваливая его на все лады. В Клоне мне еще понравилась линия Мел - тоже очень жизненная. Лобату интересно о пристрастии к наркотикам и алкоголю рассказывал. К сожалению, оценить эту линию и эти откровения может только человек, сталкивающийся с этим, знающий не понаслышке об ужасах наркотической зависимости. Хотя бы человек, перед чьими глазами когда либо разворачивались подобные драмы, а молодежь не оценит:( Florimon пишет:  цитата: А ларой только Назиру называли. Ларой называли и Ранию и Жади в доме Саида.

Violeta пишет:

цитата:

У меня подруга смотрела, так что визуально героев я помню, а вот сюжет - нет. Еще в то время шла Бедная Настя, но ее я тоже не смотрела.

У меня на русские сериалы отчего-то аллергия:( Не знаю, почему так.

List пишет:

цитата:

Нууу.. эти имена уже были, я ж за оригинальность)))) Я вычитала, что Гастон означает - рожденный в Гасконии, но мне все равно не нравится. Violeta, может, назвать его Гедеон-Господин? Кстати, а что Симон де... Пейрак отклика не нашел?

В имени должна быть буква "р", оно должно быть твердым. Ну мне так кажется. А вот у родственников Фила обязательно "ль" "ли")) А вот женские имена его близких и важных людей, должны начинаться на А

List пишет:

цитата:

Адриатика, а какое у Пейрака было детство? ))

Ох, я думаю в страже этому уделить внимание. Я представляла брата этаким позером, любителем девок, выпивки и дуэлей. Ну и он должен военную карьеру делать. Отцу предсказали, что он умрет от яда..а вот кстати есть что-то об отце, кроме того что был отравлен? Я его представляю, жестоким, обнищавшим самодуром.
Брата звали Раймонд. я думаю написать о детстве в рамках истории Пейрака.

 Отправлено: 31.01.18 22:08. Заголовок: адриатика, да, сериа..

адриатика, да, сериал очень затянули. Сама идея по себе интересная: о том насколько мы зависимы от общества в котором воспитываемся и растем и она прекрасно продемонстрирована через героинь Жади и Латифы и соответственно их дочерей. Если бы сериал так не растянули и не размазывали все эти бесконечные сопли, то он был бы намного интереснее.

 Отправлено: 31.01.18 22:46. Заголовок: адриатика пишет: я ..

адриатика пишет:

цитата:

я думаю написать о детстве в рамках истории Пейрака.

О, классно! С удовольствием почитаю! Я в Юности коснулась этой темы, но буквально в одной вводной главе. А детективная история в Квебеке и вовсе фантастическая вышла И да, у меня брата Жоффрея звали Роже

адриатика пишет:

цитата:

У меня на русские сериалы отчего-то аллергия:( Не знаю, почему так.

Аналогично. Хотя я вообще мыльные страсти не люблю - хоть наши, хоть заграничные.

List пишет:

цитата:

Violeta, может, назвать его Гедеон-Господин? Кстати, а что Симон де... Пейрак отклика не нашел?

Мы еще пока не определились, беременна ли мадам, а тут уже имена детишкам... Рановато! Симоном назвать не получится - на Юге, как я помню из романа, имена детям дает отец.

 Отправлено: 01.02.18 00:20. Заголовок: адриатика пишет: Я ..

адриатика пишет:

цитата:

Я представляла брата этаким позером, любителем девок, выпивки и дуэлей.

И младшенький от него недалёко ушёл, что за семейка?

 Отправлено: 01.02.18 00:50. Заголовок: адриатика пишет: Я ..

адриатика пишет:

цитата:

Я представляла брата этаким позером, любителем девок, выпивки и дуэлей.

Светлячок пишет:

цитата:

И младшенький от него недалёко ушёл, что за семейка?

не, ушел далеко... он же еще путешествовать любит, жвачки фиалковые, пастилки ядовитые научился переваривать, стихи выучил, архитектуру, физику, химию, математику защитил, золото научился делать, ...

 Отправлено: 01.02.18 01:50. Заголовок: Bella пишет: не, уш..

Bella пишет:

цитата:

не, ушел далеко... он же еще путешествовать любит, жвачки фиалковые, пастилки ядовитые научился переваривать, стихи выучил, архитектуру, физику, химию, математику защитил, золото научился делать,

Так это ж все, чтобы девок кадрить

 Отправлено: 01.02.18 09:06. Заголовок: Светлячок пишет: мл..

Светлячок пишет:

цитата:

младшенький от него недалёко ушёл

главное сходство между братьями: оба преждевременно довыпендривались! одному, правда, жизнь предоставила второй шанс

 Отправлено: 01.02.18 12:02. Заголовок: Bella пишет главное ..

Bella пишет

цитата:

главное сходство между братьями: оба преждевременно довыпендривались! одному, правда, жизнь предоставила второй шанс

 Отправлено: 01.02.18 12:04. Заголовок: А мне почему-то види..

А мне почему-то видится, что старший насмехался над Жо за его увечия. Кстати у меня была идея написать фанф о том, как Жо научился ходить

 Отправлено: 01.02.18 12:14. Заголовок: У Кати вроде такой ф..

У Кати вроде такой фанф был: http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000093-000-15-0. Там первая часть в шапке, а вторая - в комментариях.

Florimon пишет:

цитата:

Кстати у меня была идея написать фанф о том, как Жо научился ходить

Светлячок пишет:

цитата:

Так это ж все, чтобы девок кадрить

Bella пишет:

цитата:

главное сходство между братьями: оба преждевременно довыпендривались! одному, правда, жизнь предоставила второй шанс

Все зло от баб

 Отправлено: 01.02.18 16:17. Заголовок: О, прода... ))) Та..

О, прода... )))

Таки дружбе между дамами не бывать... А про Франсуазу просто поговорка - "не делай добра, не будет большого зла"... Ну и у Анж сложился образ что "муж и жена один сами-знаете-кто" )) СтОят друг дружку.

Значит, сестренки костюмами поменялись ))) Интересно )) Теперь как бы с Ортанс ничего не вышло.
Но наверное Фил, пообщавшись с дамой счел ту совершенно безопасной ))) Та же была спокойна, как удав...
Это Анж бы занервничала, а той-то с чего бы?
Или сестренку все же придется спасать?
Ортанс мне нравится все больше и больше ))))

 Отправлено: 01.02.18 16:21. Заголовок: Арабелла пишет: Так..

Арабелла пишет:

цитата:

Таки дружбе между дамами не бывать... А про Франсуазу просто поговорка - "не делай добра, не будет большого зла"... Ну и у Анж сложился образ что "муж и жена один сами-знаете-кто" )) СтОят друг дружку.

Две аццкие сотоны

Арабелла пишет:

цитата:

Значит, сестренки костюмами поменялись ))) Интересно )) Теперь как бы с Ортанс ничего не вышло. Но наверное Фил, пообщавшись с дамой счел ту совершенно безопасной ))) Та же была спокойна, как удав... Это Анж бы занервничала, а той-то с чего бы? Или сестренку все же придется спасать?

Теперь мы об этом узнаем еще не скоро

Арабелла пишет:

цитата:

Ортанс мне нравится все больше и больше

Спасибо, мне тоже она симпатична. Я вообще всех своих героинь люблю, каждую пытаюсь наделить не только недостатками, но и достоинствами.

 Отправлено: 01.02.18 17:24. Заголовок: Violeta , спасибо за..

Violeta , спасибо за продолжение, но честно говоря у меня глава вызвала двойственные ощущения. Написано все великолепно, впрочем как и всегда - и диалоги, и описания. И даже Анж стала дерзить сестре. Но вот в сюжетном плане мы особо и не продвинулись вперёд. Глава повторяет все то, что мы итак уже знаем из предыдущей части и даже останавливается практически на том же месте. И мне показались странными умозаключения Анж после услышанных фраз мужа (как я поняла) Карменситы. Она же не знает почему тот дал отставку испанке. Поэтому ее вывод о том, что он меняет любовниц как перчатки и что саму Анж ждёт такая же судьба достаточно странный. Вот после слов Атенаис о беременности подобные размышления гораздо уместнее. И как Атенаис поняла, что перед ней Анж? И чего вдруг так окрысилась на нее? Она вроде повода не давала для таких умозаключений

 Отправлено: 01.02.18 17:58. Заголовок: Florimon пишет: И ..

Florimon пишет:

цитата:

И как Атенаис поняла, что перед ней Анж? И чего вдруг так окрысилась на нее? Она вроде повода не давала для таких умозаключений

Ну так на платке была буква "А", светлые волосы, подол платья был украшен бриллиантами... Очевидно, платье Анж на приеме в Ботрейи привлекло и внимание Франсуазы. Вот по видимости, она и сделала свои выводы. А потом догадка подтвердилась.

А чего окрысилась? Так сам Жофа дал ей повод, и не один.

Florimon пишет:

цитата:

И мне показались странными умозаключения Анж после услышанных фраз мужа (как я поняла) Карменситы. Она же не знает почему тот дал отставку испанке.

А мне кажется, что все логично...

А об отставке испанки Анж ничего не знает, муж Карменситы об этом не упоминал.
Из его речи следует только то, что Карменсита за ним бегает, нарываясь на скандал, и вокруг нее и Жофы ходят сплетни по всему Парижу.
Далее, поведение самого Жофы, флиртующего с женой Фуке (он ведь с ней танцевал?), а затем его танец с Франсуазой... Да еще все невнятные слухи, что она слышала в Монтелу.
Она видит, что отсутствием дамского внимания Жо отнюдь не обделен, и дамы все весьма красивы, что испанка, что Франсуаза, да и жена Фуке (хоть Атенаис и презрительно фыркала на ее счет).

Вполне достаточно, чтобы Анж сделала определенные выводы. Так что девушка вполне трезво оценивает ситуацию, если это можно так назвать.

 Отправлено: 01.02.18 18:31. Заголовок: Арабелла Спасибо, ..

Арабелла

Спасибо, все так.

Насчет платья Анж - на нем были приметные бриллиантовые аграфы, они довольно крупные обычно и очень ярко выделяются на белом платье. Атенаис не могла их не запомнить, поскольку была помешана на драгоценностях. Как, впрочем, и почти все при дворе. Ну и сложила два и два - белое платье, аграфы, платок с буквой "А", светлые волосы, голос похожий... А потом заглянула в глаза и поняла, кто перед ней.

Выглядели примерно так:



А после разговора с мужем в Консьержери было бы странно быть с Анж любезной.

На Пейрака Анж обиделась и сделала далекоидущие выводы после наблюдений за ним: сначала она отмахнулась от своей ревности к мадам Фуке, да она и не знала, кто это, потом, когда шла к нему, увидела, что граф приглашает ту на танец и о чем-то с ней шепчется, услышала слова мужа Кармен, которые сначала приняла на свой счет, а потом - на закуску - увидела, как Жофа, до этого равнодушный к жене, вдруг танцует с Атенаис. Вот какой вывод она должна сделать? Что он просто галантный и не более? Любой бы крышу от ревности снесло, особенно после того, что он ей в Сен-Ландри наобещал... Можно сказать, тут надежда, что он ждет ее, желание ему наконец-то открыться и крутой облом...

Florimon пишет:

цитата:

Но вот в сюжетном плане мы особо и не продвинулись вперёд. Глава повторяет все то, что мы итак уже знаем из предыдущей части и даже останавливается практически на том же месте.

Так это почти во всех главах так - разные точки зрения героев на события, случившееся с ними. Так было и на обеде в Ботрейи, и на приеме, и в Тюильри, и в Консьержери, и т.д. Анж, поскольку она на маскараде считай инкогнито, заняла роль наблюдателя. А за кем ей интересно понаблюдать? Естественно, за Жоффреем. Ну и за сестрой присмотреть, а то вдруг что... В следующей главе тоже будут абзацы о приеме с точки зрения Пейрака - а как без них?

Florimon пишет:

цитата:

Violeta , спасибо за продолжение, но честно говоря у меня глава вызвала двойственные ощущения. Написано все великолепно, впрочем как и всегда - и диалоги, и описания. И даже Анж стала дерзить сестре.

Муррси

 Отправлено: 01.02.18 18:32. Заголовок: Violeta ура, продолж..

Violeta ура, продолжение! Диалог Анжелики и Ортанс - супер! Обе дамы великолепны. А вообще прием у Фуке пожалуй не удался:
Филипп поговорил с кузиной и понял, что не та. Полагаю, он представился? Остается надеятся ему, что позовет его Ортанс теперь в гости...
У графа явно тяжелый день: бывшая любовница, жена и будущая любовница - все собрались, у всех истерика.

А Франсуаза надо сказать ругается, как прачка.

 Отправлено: 01.02.18 18:51. Заголовок: МА пишет: А Франсуа..

МА пишет:

цитата:

А Франсуаза надо сказать ругается, как прачка.

А Франсуаза и была известна при дворе, как злоязычная дрянь, ее острот все боялись. И в выражениях она не стеснялась.

МА пишет:

цитата:

У графа явно тяжелый день: бывшая любовница, жена и будущая любовница - все собрались, у всех истерика.

А ведь шел-то с романтическими намерениями!

МА пишет:

цитата:

Филипп поговорил с кузиной и понял, что не та. Полагаю, он представился? Остается надеятся ему, что позовет его Ортанс теперь в гости...

С Филом усе будет... Позже

МА пишет:

цитата:

Violeta ура, продолжение! Диалог Анжелики и Ортанс - супер! Обе дамы великолепны.

Спасибо

 Отправлено: 01.02.18 19:29. Заголовок: Violeta Как интересн..

Violeta Как интересно! Спасибо! Очень лихо все закручивается, просто не терпится уже узнать, что же будет...

 Отправлено: 01.02.18 19:34. Заголовок: Арабелла пишет: Ну..

Арабелла пишет:

цитата:

Ну так на платке была буква "А", светлые волосы, подол платья был украшен бриллиантами...

А во всем французском королевстве существует только единственное белое платье с бриллиантами по подолу и только у одной женщины имя начинается на букву А? Да и не присматривалась Атенаис особо к провинциалке на приеме, так что вряд ли помнила о ней такие подробности. А вот цвет глаз и правда мог бы сыграть свою роль, но у Violeta не отмечено, что она узнала ее именно по глазам. Мне кажется, что так было бы куда правдоподобнее.
Арабелла пишет:

цитата:

А об отставке испанки Анж ничего не знает, муж Карменситы об этом не упоминал. Из его речи следует только то, что Карменсита за ним бегает, нарываясь на скандал, и вокруг нее и Жофы ходят сплетни по всему Парижу. Далее, поведение самого Жофы, флиртующего с женой Фуке (он ведь с ней танцевал?), а затем его танец с Франсуазой... Да еще все невнятные слухи, что она слышала в Монтелу. Она видит, что отсутствием дамского внимания Жо отнюдь не обделен, и дамы все весьма красивы, что испанка, что Франсуаза, да и жена Фуке (хоть Атенаис и презрительно фыркала на ее счет). Вполне достаточно, чтобы Анж сделала определенные выводы. Так что девушка вполне трезво оценивает ситуацию, если это можно так назвать.

Я вообще не вижу в поведении графа ничего экстраординарного. Даже если смотреть на него глазами влюбленной девушки. Они на светском приеме, на котором положено быть любезным и расточать комплименты, танцевать с разными дамами, а Анжелика ревнует его так, как будто он ее собственность. А они даже еще не переспали
Что касается испанки, то да, согласна, услышать такое не очень приятно и понятно почему она приняла эти слова на свой адрес. Но дальнейшие ее выводы о том, что он бросил Карменситу, значит обязательно бросит и Анжелику не выстраиваются в единую логическую цепочку. По такому принципу можно сказать, например, что раз мужчина развелся с одной женой, значит обязательно разведется и со второй, или если первый ребенок родился мальчиком, значит и второй тоже будет мальчиком. Но так ведь не бывает. Это не взаимосвязанные вещи. Мне кажется, что она бы в этот момент скорее ощутила неприятный укол в сердце, но постаралась бы его оправдать, потому что влюблена в него, а как известно влюбленные женщины всегда оправдывают своих мужчин. А вот уже после слов Атенаис о беременности, последовали бы выводы, что она лишь очередная кукла в его списке, что он ей навешал лапши на уши, а сам любовниц меняет как перчатки и спит с женой. Т.е. я хочу сказать, что как-то слишком резко Анж поставила на нем крест и прилепила ярлык подлеца.

Violeta пишет:

цитата:

Так это почти во всех главах так - разные точки зрения героев на события, случившееся с ними. Так было и на обеде в Ботрейи, и на приеме, и в Тюильри, и в Консьержери, и т.д.

Все верно и я понимаю, что автор стал заложником выбранного порядка изложения событий. Но в этой главе это чувствуется особенно. Вы нагнетали обстановку в прошлой главе и к ее концу подвели нас к определенной вершине конфликта, а в этой главе мы снова вернулись к тому с чего начинали. Из-за этого конфликт между Анж и Атенаис уже не играет на тех эмоциях, которые остались у нас в финале прошлой главы. Не знаю как другим, но лично мне хотелось бы сразу читать про разговор у фонтана, а не проигрывать ту же пластинку по второму кругу.

 Отправлено: 01.02.18 19:43. Заголовок: Violeta , то есть по..

Violeta , то есть по улицам молодой незамужней не сильно походишь, в библиотеку низзя, а в доки - пожалуйста? Как мог правильный дядя-прокурор вести невестку в такое неженское место? Он, ярый поборник приличий и сурьезной репутации?

За Ортанс очень радуюсь, наконец девушка имеет возможность и чуток приодеться и прогуляться и побщаться с интересными людьми. С Филом, например)

МА пишет:

цитата:

Филипп поговорил с кузиной и понял, что не та. Полагаю, он представился? Остается надеятся ему, что позовет его Ортанс теперь в гости..

О мой бог! Ему придется переступать порог дома какого-то прокурора? Темного, где капустой воняет? Да у парня инфаркт случиться на почве дворянской чести. Та прокурорша, на которой он жениться собирался, хоть богатая была))

МА пишет:

цитата:

Франсуаза надо сказать ругается, как прачка.

Анж дралась как прачка, Франсуаза ругается как прачка. Неповторимый устойчивый вкус у парня))

 Отправлено: 01.02.18 20:15. Заголовок: List пишет: Анж дра..

List пишет:

цитата:

Анж дралась как прачка, Франсуаза ругается как прачка. Неповторимый устойчивый вкус у парня))

А то!

List пишет:

цитата:

О мой бог! Ему придется переступать порог дома какого-то прокурора? Темного, где капустой воняет? Да у парня инфаркт случиться на почве дворянской чести. Та прокурорша, на которой он жениться собирался, хоть богатая была))

Он будет терпеть сквозь зубы ради дела

List пишет:

цитата:

Violeta , то есть по улицам молодой незамужней не сильно походишь, в библиотеку низзя, а в доки - пожалуйста? Как мог правильный дядя-прокурор вести невестку в такое неженское место? Он, ярый поборник приличий и сурьезной репутации?

Это Ортанс сутрировала - в торговых доках, как на рынке, можно было приобрести товары прямо непосредственно от поставщика - соответственно, дешевле. Рыбу 100% они там брали, почему бы вино не прикупить? Да и бесилась Ортанс не из-за того, что Анж туда ходила, а из-за того, что с Гастоном .

 Отправлено: 01.02.18 20:26. Заголовок: Violeta Класс . Я в ..

Violeta Класс . Я в шоке. Да Жоффрею будет не легко . Дальше еще больше будет удивительного чего то?

 Отправлено: 01.02.18 20:49. Заголовок: Florimon пишет: А в..

Florimon пишет:

цитата:

А во всем французском королевстве существует только единственное белое платье с бриллиантами по подолу и только у одной женщины имя начинается на букву А? Да и не присматривалась Атенаис особо к провинциалке на приеме, так что вряд ли помнила о ней такие подробности. А вот цвет глаз и правда мог бы сыграть свою роль, но у Violeta не отмечено, что она узнала ее именно по глазам. Мне кажется, что так было бы куда правдоподобнее.

Еще как присматривалась - от макушки до пят осмотрела, потом Жофе кивала, что, мол, такое платье прокурорше не по карману. А кто бы нет? То Анж пришла в Ботрейи в платье камеристки из сукна, а то вон, под ручку с ее мужем вплыла в бальном наряде, украшенном брюликами. Плюс Атенаис заглянула ей в глаза, когда вплотную подошла. В комнате же не темнота, маска белая - глаза видно.
Florimon пишет:

цитата:

Я вообще не вижу в поведении графа ничего экстраординарного. Даже если смотреть на него глазами влюбленной девушки. Они на светском приеме, на котором положено быть любезным и расточать комплименты, танцевать с разными дамами, а Анжелика ревнует его так, как будто он ее собственность. А они даже еще не переспали

У девушки первая любовь, нервы, плюс мы помним из канона, что она ревнивая. А тут она колеблется, сомневается, а Жоффрей, как назло, подставляется со всех сторон. И если бы они переспали или бы он был ее собственностью, то ревновала бы она меньше, ИМХО. А так закономерная реакция: гад, вешает лапшу на уши. И не только ей, но и остальным бабам. И когда она первый раз Жофу с мадам Фуке увидела, то отдернула себя, перевела мысли в другое русло. Второй раз это уже не назовешь светской любезностью, иначе он просто бы ходил и общался со всеми подряд. Ну и муж Кармен масла в огонь подлил...

Florimon пишет:

цитата:

Но дальнейшие ее выводы о том, что он бросил Карменситу, значит обязательно бросит и Анжелику не выстраиваются в единую логическую цепочку. По такому принципу можно сказать, например, что раз мужчина развелся с одной женой, значит обязательно разведется и со второй, или если первый ребенок родился мальчиком, значит и второй тоже будет мальчиком. Но так ведь не бывает. Это не взаимосвязанные вещи. Мне кажется, что она бы в этот момент скорее ощутила неприятный укол в сердце, но постаралась бы его оправдать, потому что влюблена в него, а как известно влюбленные женщины всегда оправдывают своих мужчин. А вот уже после слов Атенаис о беременности, последовали бы выводы, что она лишь очередная кукла в его списке, что он ей навешал лапши на уши, а сам любовниц меняет как перчатки и спит с женой. Т.е. я хочу сказать, что как-то слишком резко Анж поставила на нем крест и прилепила ярлык подлеца.

Наоборот, логика включается, когда ты либо равнодушен к человеку, либо когда у тебя жизненный опыт есть. А у Анж кипят эмоции, она и так пришла на взводе, перенервничала из-за Фила, думала, что Жофа ищет ее, пошла к нему, а тут он другую пригласил, и Кармен в анамнезе за спиной маячит, не считая законной супруги, с которой он вроде в ссоре, а вроде вон, танцует. Я бы реально себя накрутила, если бы в партнере сомневалась. Анж-то никак не может Жоффрея понять, а потому ее шатает "от хочу быть с ним!" до "гад и обманщик!". У нее такие же качели и в Тулузе были - он меня волнует/он завлекает женщин странными песнями, мне приятно его общество, сердце дрогнуло/явление Карменситы, ревность, неуверенность, побег в домик на Гаронне. И в 6 томе она ревновала к Абигаель, хотя там вот реально не к чему было, а ее аж колотило. Слова о беременности стали для Анж как бы логической точкой. Если до этого играл иррациональный гнев, который умный мужчина легко погасил бы объяснениями и нежностью, то теперь у нее в душе пустота, она видит реальное препятствие между ними, о котором раньше не думала, а не только его повышенную галантность, скажем так. И вот после этого никакой истерики уже нет, есть опустошение, как крайняя стадия. Такое звенящее в ушах равнодушие, когда на все пофиг. Из него сложнее выйти.

Но посмотрим, что Жоффрей предпримет...

Florimon пишет:

цитата:

Все верно и я понимаю, что автор стал заложником выбранного порядка изложения событий. Но в этой главе это чувствуется особенно. Вы нагнетали обстановку в прошлой главе и к ее концу подвели нас к определенной вершине конфликта, а в этой главе мы снова вернулись к тому с чего начинали. Из-за этого конфликт между Анж и Атенаис уже не играет на тех эмоциях, которые остались у нас в финале прошлой главы. Не знаю как другим, но лично мне хотелось бы сразу читать про разговор у фонтана, а не проигрывать ту же пластинку по второму кругу.

Тут я ничего поделать не могу - это зависит от восприятия По мне так в той главе был пик конфликта у Атенаис, в этой - у Анж. Возможно, идет ощущение повтора из-за того, что все вертится вокруг одного мужчины, но женщины-то разные, и отношение и их, и к ним - различное. Плюс Фил, на которого Атенаис обращает пристальное внимание, как на загадочного рыцаря, а Анж - как на потенциального убийцу.

Опять же повторюсь - меня интересует не только сюжет, но и переживания героев. Если эти переживания описаны в одной сцене, но с разных сторон - да, выйдет повтор, но это как если смотреть на конфликт в разных плоскостях. По-моему, это интересно.

 Отправлено: 01.02.18 20:50. Заголовок: Nastia Спасибо htt..

Nastia

Спасибо Дальше будет много чего, и все по нарастающей

 Отправлено: 01.02.18 20:55. Заголовок: Э-ммм... Все забываю..

Э-ммм... Все забываю спросить. А в конце бала маски должны быть сняты, или так инкогнито по домам и разъедутся? Вот Фила удар хватит, когда узнает, что он к прокурорше (пусть она и тоже кузина) подкатывал...
Ну, Анж свой балахон тоже снимет, оставшись в белом платье... хотя, если подумать, с ее характером она скорее помчится домой и порежет его на тонкие ленточки, а потом отправит графу. Будет думать, что ее пытались элементарно "купить"...

 Отправлено: 01.02.18 21:20. Заголовок: Спасибо, http://eire..

Спасибо, Как же мне нравятся бытовые сценки в вашем исполнении! действительно прорисовка исторических деталей отличная. И выходит у вас это ловко и непринужденно - вам надо писательство сделать основным ремеслом:)

Все таки я не до конца поняла, почему именно сейчас такой толчок история с ларцом дала. Перечитала главу на празднике и не увидела там ничего такого. В книге это понятней обрисовано. С другой стороны никто вопросы не задает, значит это где-то моя невнимательность/недоходчивость. Надо сказать я и в романе этот момент считаю большой натяжкой. Муж даже пытался как-то прочитать Анжелику по моей настоятельной рекомендации и после истории в Плесси закрыл и сказал что бред этот читать не будет. Ясно же как белый день, что девочка замешана в исчезновении ларца. Такой компромат на первых лиц государства, бумаги с подписями и печатями. Фактические вещ. доки измены родине и королю!

Опять белое платье. У меня к нему много вопросов. Мне кажется алмазные аграфы и всякая отделка драг. камнями, дорогие ткани, - это все дико дорого? особенно в те времена, когда, по словам д,Андижоса, половина дворян скрывала дыры на штанах. Это платье взято из описания графини де Пейрак в день первой ночи, то есть как мне кажется подчеркивается, что граф одевал свою девочку лучше чем королеву. А тут не у кого не возникло вопроса - "откуда у бедного в попе алмазплатье в алмазах?" Значит у нее есть богатый покровитель, а судя по тому, как Пейрак к ней бросился на празднике - ясно кто. Неужели никому такая мысль в голову не пришла?

Реакция Анж, мысли и продолжение сцены у фонтана - все понравилось. У меня диссонанса нет. том, что она молодая, ревнивая, переменчивая, у меня это ложится в образ Голоновский (и мой лично) Еще раз спасибо!

 Отправлено: 01.02.18 21:22. Заголовок: Арабелла пишет: А в..

Арабелла пишет:

цитата:

А в конце бала маски должны быть сняты, или так инкогнито по домам и разъедутся?

На венецианских карнавалах не снимали, на французских, насколько мне известно, - тоже.

цитата:

— А что за маскарады и кто их устраивает? — поинтересовалась я, привлеченная необычным словом в обычно небогатом лексиконе Кэтрин. — Неужели ты ничего не знаешь?! — воскликнула она восторженно. — Каждый год на Рождество в театрах устраиваются маскарады, посетить которые может любой желающий, от простой служанки до герцога. Там завязываются знакомства и романы, про которые никто никогда не узнает — ведь все приходят в масках и не требуют снимать их в полночь, как на частных собраниях. Удовольствие в том, что можно веселиться и делать что угодно, не боясь сплетен и пересудов.

Отрывок из Э. Остин «Честь и лукавство». Т.е. в начале 19 века такой традиции тоже не было, возможно, она появилась позже. Думаю, маска снималась - или нет - на усмотрение гостя.

цитата:

В 1830 г. В.В.Энгельгардт открыл в своем доме впервые в России публичные балы и маскарады. Попасть на них было нетрудно, нужно было только купить билет и иметь маскарадный костюм. Кого только здесь не встретишь!.. Временами в дом Энгельгардта на маскарад являлся сам император в сопровождении своего семейства. Они входили в зал без масок, оставались недолго, на это время все как-то замирало, становилось чопорным, а после их отъезда веселье возобновлялось с новой силой... Злые языки передавали, будто императрица, переодевшись в домино, возвращалась сюда инкогнито. Женщину привлекали рискованные приключения. Никому не известная маска могла себе позволить поведение, недопустимое строгим светом, даже рискованные шутки и признания, волнующие кровь..."

Т.е. и в России маски не снимали.

Арабелла пишет:

цитата:

Вот Фила удар хватит, когда узнает, что он к прокурорше (пусть она и тоже кузина) подкатывал... Ну, Анж свой балахон тоже снимет, оставшись в белом платье... хотя, если подумать, с ее характером она скорее помчится домой и порежет его на тонкие ленточки, а потом отправит графу. Будет думать, что ее пытались элементарно "купить"...

Ради этого стоит снять

Посмотрим, что граф предпримет в своей главе

 Отправлено: 01.02.18 21:43. Заголовок: адриатика пишет: Сп..

адриатика пишет:

цитата:

Спасибо, Как же мне нравятся бытовые сценки в вашем исполнении! действительно прорисовка исторических деталей отличная. И выходит у вас это ловко и непринужденно - вам надо писательство сделать основным ремеслом:)

Это вряд ли, фики легче писать - есть готовые герои, а тут придумывай новых Хотя муж вон тоже мне настоятельно советует заняться этим вопросом. И редактор с ним в унисон.

адриатика пишет:

цитата:

се таки я не до конца поняла, почему именно сейчас такой толчок история с ларцом дала. Перечитала главу на празднике и не увидела там ничего такого. В книге это понятней обрисовано. С другой стороны никто вопросы не задает, значит это где-то моя невнимательность/недоходчивость. Надо сказать я и в романе этот момент считаю большой натяжкой. Муж даже пытался как-то прочитать Анжелику по моей настоятельной рекомендации и после истории в Плесси закрыл и сказал что бред этот читать не будет. Ясно же как белый день, что девочка замешана в исчезновении ларца. Такой компромат на первых лиц государства, бумаги с подписями и печатями. Фактические вещ. доки измены родине и королю!

Я, кстати, тоже согласна - она первый подозреваемый. Но в романе это объясняется легковерностью Конде, что в принципе возможно - он был больше военный, чем интриган. Но по мне так легче было прижать девчонку посильнее, чтобы во всем призналась, а не следить за ней годами, пока она не проболтается. А вот если бы она это в спальне Жофе рассказала - как бы Клеман услышал?

Я следую за каноном и пишу текст исходя из того, что Фуке не выпускал Анж из виду все эти годы, а увидев, как она дергается на приеме, решил попристальнее к ней присмотреться. Для этого и Фила вызвал, чтобы тот разведку провел.

адриатика пишет:

цитата:

Опять белое платье. У меня к нему много вопросов. Мне кажется алмазные аграфы и всякая отделка драг. камнями, дорогие ткани, - это все дико дорого? особенно в те времена, когда, по словам д,Андижоса, половина дворян скрывала дыры на штанах. Это платье взято из описания графини де Пейрак в день первой ночи, то есть как мне кажется подчеркивается, что граф одевал свою девочку лучше чем королеву. А тут не у кого не возникло вопроса - "откуда у бедного в попе алмазплатье в алмазах?" Значит у нее есть богатый покровитель, а судя по тому, как Пейрак к ней бросился на празднике - ясно кто. Неужели никому такая мысль в голову не пришла?

А Атенаис и озвучила Фуке, что Анж - ее протеже из провинции, чтобы не позориться тем, что ее муж с этой деревенщиной по салону рассекает, потому у него вопросов к платью не возникло, а вот у Атенаис - оочень много Ну и да, кто там знает мадемуазель де Сансе - может реально дебютантка из Пуату с хорошим приданым? А кто в курсе - поразвлекались, строя догадки.

адриатика пишет:

цитата:

Реакция Анж, мысли и продолжение сцены у фонтана - все понравилось. У меня диссонанса нет. том, что она молодая, ревнивая, переменчивая, у меня это ложится в образ Голоновский (и мой лично) Еще раз спасибо!

Спасибо

 Отправлено: 01.02.18 22:06. Заголовок: Violeta пишет: Хотя..

Violeta пишет:

цитата:

Хотя муж вон тоже мне настоятельно советует заняться этим вопросом.

А он читает ваши фанфики?

Violeta пишет:

цитата:

Ну и да, кто там знает мадемуазель де Сансе - может реально дебютантка из Пуату с хорошим приданым? А кто в курсе - поразвлекались, строя догадки.

Тогда бы ей серьезно заинтересовались, а когда поняли, что у нее ничего нет, начали бы строить догадки - кто? Ну и граф - первый кандидат:)
Да и ради приличия аграфы-то можно было графу вернуть, а платье чем попроще подколоть. Потому как аграфы это уже конкретная заявка, прилично ли принимать такое от почти незнакомого мужчины?

 Отправлено: 01.02.18 22:08. Заголовок: Violeta пишет: На в..

Violeta пишет:

цитата:

На венецианских карнавалах не снимали, на французских, насколько мне известно, - тоже.

Вроде как и правда не снимали, поэтому там любой мог прийти, кто нашел костюм. В этом и прелесть. У вас в группе ролевой читала же анекдот, как повар с дочерью Франции танцевал:))

 Отправлено: 01.02.18 22:39. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А он читает ваши фанфики?

Я у него консультировалась по характеру Жофы и по всяким-разным морским терминам. Полностью он читал только Искателя приключений, остальное - я сама отрывки ему читала. Но он не в восторге был - типа опять твоя Анжелика , потому перестала

адриатика пишет:

цитата:

Тогда бы ей серьезно заинтересовались, а когда поняли, что у нее ничего нет, начали бы строить догадки - кто? Ну и граф - первый кандидат:) Да и ради приличия аграфы-то можно было графу вернуть, а платье чем попроще подколоть. Потому как аграфы это уже конкретная заявка, прилично ли принимать такое от почти незнакомого мужчины?

Ну принять платье, а потом спороть брюлики с корсажа и аграфы с юбки - есть ли смысл? Приняла так приняла. А граф - слишком очевидно для покровителя - вон, и представил гостям, и жена его с ней обедала... Да ну, развод какой-то

адриатика пишет:

цитата:

Вроде как и правда не снимали, поэтому там любой мог прийти, кто нашел костюм. В этом и прелесть. У вас в группе ролевой читала же анекдот, как повар с дочерью Франции танцевал:))

Ага, я эту историю в чьих-то воспоминаниях видела, сейчас уже не скажу точно, в чьих, но век определенно XVII.

 Отправлено: 01.02.18 23:05. Заголовок: Violeta пишет: Ну п..

Violeta пишет:

цитата:

Ну принять платье, а потом спороть брюлики с корсажа и аграфы с юбки - есть ли смысл?

Вернуть платье еще не поздно:)) Хотя я с вами согласна, - раз дают, надо брать.
Violeta пишет:

цитата:

Но он не в восторге был - типа опять твоя Анжелика , потому перестала

А мой муж обиделся, что я ИП перестала писать и новый фанфик не читает(

 Отправлено: 01.02.18 23:50. Заголовок: Перечитала, прибалде..

Перечитала, прибалдела, впрочем, как всегда

Соглашусь с Florimon, Анж просто прелесть! И с Ортанс шикарно пикируется и Атенаис не спустила. Можно ее такую и дальше? Или даже... усугУбить?))

У Анж с графом, на мой взгляд, все в норме. Это в Тулузе было известно какой он шарман с дамами, а тут они и не встречались толком в обществе. Ну у Нинон спел, у Скарона водой полил, в Отеле немного потанцевал/пожевал/смотался в оранжерею. Он в церкви наобещал девушке небо в алмазах, значит, дожидаясь ее ответа, должен вздыхать, бледнеть и с колен не подниматься. А тут сплошные бабы и словно не ждет он вовсе счастья с ней встретиться. Конечно хочется в челюсть да с носака.

Насчет прокурора и свояченицы остаюсь при своем - по тексту он взял ее в док, где молодая девушка из хорошей семьи кокетничала с матросами. Если б они на базар вышли вдвоем - нивопрос, понятно что Ортанс бесится и правильно. Но чтобы чиновник средней руки шарился с молодой красоткой в сомнительных местах? Прокурор показан товарищем здравомыслящим, но не настолько. А если вспомнить наши бурные обсуждения о том, что Анж пристало, а что нет, то у меня не вяжется

цитата:

Тогда бы я могла сама распоряжаться своей жизнью, и никакая заносчивая аристократка, все достоинства которой кроются лишь в титуле и состоянии ее мужа, не могла бы смотреть на меня свысока.

Ну, эта бы все равно смотрела свысока, даже если б мужа у нее не было

И еще хотела уточнить - почему Фуке и Атенаис богиню называют по-гречески, а Анж - по-итальянски?

адриатика пишет:

цитата:

Вернуть платье еще не поздно:))

Вы, сударь мой, отвратительны, вводите в заблуждение юных дев, смущаете их покой и невинность! Забирайте ваше платье, ничего от вас не хочу! - воскликнула Анж, судорожно терзая бриллиантовые застежки. Платье упало на землю, девушка завернулась в плащ и гордо прошествовала мимо оторопевшего Пейрака.


Violeta, праздник шикарен, читать одно удовольствие, но как в том анекдоте "Галя балувана", мне б про чуйства, про выяснение отношений, в общем - экшена бы.... Но все на усмотрение автора!

 Отправлено: 02.02.18 00:19. Заголовок: Шикарная глава, прям..

Шикарная глава, прям лучшая! Неимоверно сильно получилось, я читала и просто представляла себя на месте обеих: Анжелики и Атенаис. Очень точно переданы эмоции и чувства, блестящее попадание. Мне кажется в подобной ситуации я испытывала бы похожие переживания и мысли. А последняя фраза Франсуазы просто блеск!

 Отправлено: 02.02.18 00:22. Заголовок: Ортанс на удивление ..

Ортанс на удивление располагает, прекрасный образ получился. На мою тетю похожа .
И очень, очень здорово, что у Анж появился шанс разочароваться и засомневаться в светлом образе возлюбленного. Правильно, пусть включает гордость и неприступность, гражданин это любит.

 Отправлено: 02.02.18 07:47. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А мой муж обиделся, что я ИП перестала писать и новый фанфик не читает(

Значит, надо дописывать

List пишет:

цитата:

Соглашусь с Florimon, Анж просто прелесть! И с Ортанс шикарно пикируется и Атенаис не спустила. Можно ее такую и дальше? Или даже... усугУбить?))

УсугУбим, чо нам стоит

List пишет:

цитата:

У Анж с графом, на мой взгляд, все в норме. Это в Тулузе было известно какой он шарман с дамами, а тут они и не встречались толком в обществе. Ну у Нинон спел, у Скарона водой полил, в Отеле немного потанцевал/пожевал/смотался в оранжерею. Он в церкви наобещал девушке небо в алмазах, значит, дожидаясь ее ответа, должен вздыхать, бледнеть и с колен не подниматься. А тут сплошные бабы и словно не ждет он вовсе счастья с ней встретиться. Конечно хочется в челюсть да с носака.

Согласна. Плюс слухи нехорошие, о которых она вроде и не вспоминала, но и не забывала окончательно.

List пишет:

цитата:

Насчет прокурора и свояченицы остаюсь при своем - по тексту он взял ее в док, где молодая девушка из хорошей семьи кокетничала с матросами. Если б они на базар вышли вдвоем - нивопрос, понятно что Ортанс бесится и правильно. Но чтобы чиновник средней руки шарился с молодой красоткой в сомнительных местах? Прокурор показан товарищем здравомыслящим, но не настолько. А если вспомнить наши бурные обсуждения о том, что Анж пристало, а что нет, то у меня не вяжется

цитата:

Главная торговая пристань Парижа снабжала город и провиантом, и чистой водой, да и торговцами-маркитантами, привозящими сюда заморские диковинки.

Т.е. тот же рынок, где можно поторговаться непосредственно с купцами, цену сбить и мож чо интересненькое ухватить. Вспомните, Анж в Ла-Рошели тоже в порт ходила и никто ее за это не осуждал, а тут в сопровождении зятя. Не думаю, что это было чем-то предосудительным в то время. Скорее всего, Анж просто попросила Гастона взять ее с собой за компанию, поглазеть - интересно же, а потом помогла сторговать вино. Да и прокурор в романе не был ханжой, по тексту вполне себе здравомыслящий мужчина.

List пишет:

цитата:

Ну, эта бы все равно смотрела свысока, даже если б мужа у нее не было

Эта - несомненно

List пишет:

цитата:

И еще хотела уточнить - почему Фуке и Атенаис богиню называют по-гречески, а Анж - по-итальянски?

Потому что проводят аналогию - Афина/Атенаис, а Анж просто называет, как хочется. В то время хождения имели оба названия наравне, в разных источниках читала по-разному.

List пишет:

цитата:

Вы, сударь мой, отвратительны, вводите в заблуждение юных дев, смущаете их покой и невинность! Забирайте ваше платье, ничего от вас не хочу! - воскликнула Анж, судорожно терзая бриллиантовые застежки. Платье упало на землю, девушка завернулась в плащ и гордо прошествовала мимо оторопевшего Пейрака

Да там весь Сен-Манде оторопел бы!

List пишет:

цитата:

Violeta, праздник шикарен, читать одно удовольствие, но как в том анекдоте "Галя балувана", мне б про чуйства, про выяснение отношений, в общем - экшена бы.... Но все на усмотрение автора!

Вот прям как мой редактор говорит!

Леди Искренность пишет:

цитата:

Шикарная глава, прям лучшая! Неимоверно сильно получилось, я читала и просто представляла себя на месте обеих: Анжелики и Атенаис. Очень точно переданы эмоции и чувства, блестящее попадание. Мне кажется в подобной ситуации я испытывала бы похожие переживания и мысли. А последняя фраза Франсуазы просто блеск!

ЛИ, спасибо, рада, что нравится!

 Отправлено: 02.02.18 07:50. Заголовок: toulouse пишет: Vio..

toulouse пишет:

цитата:

Violeta Как интересно! Спасибо! Очень лихо все закручивается, просто не терпится уже узнать, что же будет...

Ну жарко будет, что я могу сказать Что Жофе не поздоровится - 100%.

 Отправлено: 02.02.18 10:51. Заголовок: Violeta Спасибо, о..

Violeta

Спасибо, очень интересная глава! Теперь осталось это все оценить глазами Пейрака для полной картинки

По-моему, Анжелика повела себя как раз ожидаемо, она еще молода и неопытна, после разговора в исповедальне, в ее мыслях граф должен был сидеть и искать ее повсюду, в Ботрейи он же не миловался со всеми дамами подряд, а был поглощен ею (ну ощущения у нее такие должны быть), дрался из-за нее на дуэли и тп. А тут, она как бы наблюдает за его истинным поведением, как ей кажется, потому что он не знает, что она за ним наблюдает. В общем, я бы такие же выводы сделала, точно!
То есть, только ситуция с Кармен ее бы не настроила против него, а вкупе с тем, что она видит, как он обхаживает другую, плюс ее собственные сомнения, не верит она ему все же до конца, ну и беременная женушка на десерт. Счас она им всем задаст, чую

То, что Атенаис узнала Анжелику я принимаю, если автор так решил, то почему нет. Это очередная догадка, которая могла иметь месть, как догадка с перевязанной рукой

У меня только один вопрос, я опять в танке: обе сестры, значит пришли в плаще домино, просто Ортанс в красном, которыйй прислал Фуке, а Анжелика в черном, взятом на прокат? А то я в этих плащах запуталась

 Отправлено: 02.02.18 10:56. Заголовок: Violeta пишет: Тут ..

Violeta пишет:

цитата:

Тут я ничего поделать не могу - это зависит от восприятия

Безусловно, я говорю исключительно о своем восприятии, а уже принимать его к сведению или нет - дело автора. Просто такая шикарная сцена с Анжеликой и Атенаис, на мой взгляд, выглядела бы еще круче, если ее не разрывать и не оставлять в конце двух глав. Ею закончить главу Атенаис и ею же начать главу Анж. А великолепные описания приема и ее подглядывания за Жо можно дать флешбеком. Но все на усмотрение автора

 Отправлено: 02.02.18 14:40. Заголовок: Florimon пишет: Без..

Florimon пишет:

цитата:

Безусловно, я говорю исключительно о своем восприятии, а уже принимать его к сведению или нет - дело автора. Просто такая шикарная сцена с Анжеликой и Атенаис, на мой взгляд, выглядела бы еще круче, если ее не разрывать и не оставлять в конце двух глав. Ею закончить главу Атенаис и ею же начать главу Анж. А великолепные описания приема и ее подглядывания за Жо можно дать флешбеком. Но все на усмотрение автора

Я поняла идею. Изначально, кстати, так и хотела сделать, но мне нужна была сцена перед приемом и обмен костюмами, плюс переживания Анж на самом приеме - хотелось подробнее их расписать, потому и главу выстроила именно таким образом.

japsik пишет:

цитата:

То, что Атенаис узнала Анжелику я принимаю, если автор так решил, то почему нет. Это очередная догадка, которая могла иметь месть, как догадка с перевязанной рукой

Ну тут больше, чем догадка - тогда платья для приемов шились на заказ, а не покупались в магазинах, потому похожих не было, все в единственном экземпляре. Опять же - белое, приметное. Атенаис его очень хорошо рассмотрела в Ботрейи, а потому запомнила. Плюс украшения - вспомните, как Филипп сходу узнал бантик на корсаже Анжелики, чем Атенаис хуже? Ну и, чтобы подтвердить догадку, она заглянула Анж в глаза, а они - зеленые. Бинго!

japsik пишет:

цитата:

У меня только один вопрос, я опять в танке: обе сестры, значит пришли в плаще домино, просто Ортанс в красном, которыйй прислал Фуке, а Анжелика в черном, взятом на прокат? А то я в этих плащах запуталась

Фуке прислал Анж домино, в котором та должна была явиться на маскарад, но она решительно отказалась и надела костюм, взятый напрокат. Ортанс же, посчитав ее решение глупой блажью, выпросила наряд себе. И в итоге удостоилась внимания Фила, который принял ее за Анж.

japsik пишет:

цитата:

По-моему, Анжелика повела себя как раз ожидаемо, она еще молода и неопытна, после разговора в исповедальне, в ее мыслях граф должен был сидеть и искать ее повсюду, в Ботрейи он же не миловался со всеми дамами подряд, а был поглощен ею (ну ощущения у нее такие должны быть), дрался из-за нее на дуэли и тп. А тут, она как бы наблюдает за его истинным поведением, как ей кажется, потому что он не знает, что она за ним наблюдает. В общем, я бы такие же выводы сделала, точно! То есть, только ситуция с Кармен ее бы не настроила против него, а вкупе с тем, что она видит, как он обхаживает другую, плюс ее собственные сомнения, не верит она ему все же до конца, ну и беременная женушка на десерт.

Именно так - все факторы в комплексе повлияли на нее плюс сказалось нервное состояние из-за боязни покушения на Ортанс.

japsik пишет:

цитата:

Спасибо, очень интересная глава! Теперь осталось это все оценить глазами Пейрака для полной картинки

Ну вот как раз в следующей главе все и узнаем!

 Отправлено: 02.02.18 17:27. Заголовок: Violeta пишет: В от..

Violeta пишет:

цитата:

В отчаянии она оглянулась по сторонам и обнаружила в нескольких шагах от себя даму с непроницаемой маской на лице, которая с головы до ног была укутана в черный плащ-домино

Violeta пишет:

цитата:

С этими словами она откинула в сторону муаровую ткань и достала из коробки алое шелковое домино с черной глянцевой подкладкой, щедро изукрашенное золотой вышивкой.

Я поняла, что они поменялись костюмами. Просто вы в описании обоих костюмов используете плащ-домино. Вот я и уточнила, что получается, что суть обоих костюмов была в плаще-домино и маске, а отличались они качеством и цветом, ну и маски были разные. В этом был мой вопрос

Violeta пишет:

цитата:

тут больше, чем догадка - тогда платья для приемов шились на заказ, а не покупались в магазинах, потому похожих не было, все в единственном экземпляре. Опять же - белое, приметное. Атенаис его очень хорошо рассмотрела в Ботрейи, а потому запомнила. Плюс украшения - вспомните, как Филипп сходу узнал бантик на корсаже Анжелики, чем Атенаис хуже? Ну и, чтобы подтвердить догадку, она заглянула Анж в глаза, а они - зеленые.

Чтобы прям очень хорошо рассмотреть вышивку на подоле (!!!) платья, нужно подержать его в руках или как минимум пообщаться с дамой, которая его носит в течение некоторого времени. Если мне не изменяет память, то Атенаис к Анжелике на приеме в Ботрейи не подходила, поэтому оценить его она могла, но рассмотреть детали, чтобы 100% узнать его под плащем - сомнительно.
Теперь по поводу цвета глаз. Автором нигде не указывается, что комната была ярко освещена и что Атенаис пристально посмотрела Анжелике в глаза. Дело происходит в некой комнате с фонтаном, при свете свечей, причем в отдалении от бала, явно созданной для уединения, так что и свет там скорее всего был приглушенным, а при таком освещении рассмотреть цвет глаз, да еще и в прорезях маски, создающих тень можно только столкнувшись лицом к лицу. Это все, как видится мне, ибо если автор задумывал не так, то это нигде не читается.
Поэтому для меня это так и останется догадкой. Впрочем, как я уже и говорила, догадкой вполне оправданной, у нее были три возможные зацепки: белое платье с богатой вышивкой, буква А и светлые волосы, вот она и сделала смелое предположение, самоуверенности Атенаис не занимать, так же, как и Пейраку в сцене с укусом.

 Отправлено: 02.02.18 19:22. Заголовок: Согласна с japsik на..

Согласна с japsik насчет цвета глаз, костюмов и зацепок
К очевидным зацепкам можно причислить рост, сложение, голос в конце концов - Атенаис ведь разговаривала с Анж. Ну и интуиция должна сработать.
Вопрос к автору: получается, любимая девушка нашей List таки любит своего мужа? Что-то уж возревновала его, прям жуть.
И не вполне ясно, что за снадобье выдала ей Ля Вуазин. Я не исключаю, что это могло быть и средство для прерывания беременности, оттого и кровь носом пошла. На второй вопрос ответят следующие главы, надо полагать, а вот с первым хотелось бы разобраться, моя не понимать

 Отправлено: 02.02.18 20:52. Заголовок: toulouse пишет: Воп..

toulouse пишет:

цитата:

Вопрос к автору: получается, любимая девушка нашей List таки любит своего мужа? Что-то уж возревновала его, прям жуть.

Да не сколько она его ревнует, сколько ее задевает, что он не ей уделяет внимание. Ведь по факту, она самая красивая, смелая, остроумная и т.п. А он топчется около мадам Фуке, которая моль бледная на ее вкус, что вот за ерунда?!

toulouse пишет:

цитата:

И не вполне ясно, что за снадобье выдала ей Ля Вуазин. Я не исключаю, что это могло быть и средство для прерывания беременности, оттого и кровь носом пошла. На второй вопрос ответят следующие главы, надо полагать, а вот с первым хотелось бы разобраться, моя не понимать

Это ружье еще выстрелит

japsik пишет:

цитата:

Я поняла, что они поменялись костюмами. Просто вы в описании обоих костюмов используете плащ-домино. Вот я и уточнила, что получается, что суть обоих костюмов была в плаще-домино и маске, а отличались они качеством и цветом, ну и маски были разные.

Да, домино - самый популярный маскарадный костюм. Просто цвета и отделка разные.

japsik пишет:

цитата:

Чтобы прям очень хорошо рассмотреть вышивку на подоле (!!!) платья, нужно подержать его в руках или как минимум пообщаться с дамой, которая его носит в течение некоторого времени. Если мне не изменяет память, то Атенаис к Анжелике на приеме в Ботрейи не подходила, поэтому оценить его она могла, но рассмотреть детали, чтобы 100% узнать его под плащем - сомнительно.

Подходила и рассматривала:

цитата:

Перед его глазами мелькнуло золотое облако, увенчанное белокурыми локонами, и слегка напряженный голос Франсуазы произнес: - Я рада, мессир, что вы были настолько любезны, чтобы самолично проводить мадемуазель де Сансе в гостиную. Мадемуазель, счастлива снова видеть вас в Ботрейи, - обратилась она к девушке. - Граф де Пейрак и я были весьма огорчены вашим скорым отъездом во время нашей последней встречи. Надеюсь, что сегодняшний прием компенсирует те волнения, что мы невольно вам доставили.

Ну и т.д. Пара минут у нее точно была

japsik пишет:

цитата:

Поэтому для меня это так и останется догадкой. Впрочем, как я уже и говорила, догадкой вполне оправданной, у нее были три возможные зацепки: белое платье с богатой вышивкой, буква А и светлые волосы, вот она и сделала смелое предположение, самоуверенности Атенаис не занимать, так же, как и Пейраку в сцене с укусом.

В сцене укуса вообще интуиция на грани фантастики - угадать, что там под намотанной на руку тряпкой надо экстрасенсом быть, ей-богу

Еще раз повторюсь, там и ткань, и фасон, а главное - приметные бриллиантовые аграфы. Не считая светлых волос и буквы "А". Плюс голос - Атенаис с Анж общалась - тембр, интонацию наверняка помнит.

japsik пишет:

цитата:

Теперь по поводу цвета глаз. Автором нигде не указывается, что комната была ярко освещена и что Атенаис пристально посмотрела Анжелике в глаза. Дело происходит в некой комнате с фонтаном, при свете свечей, причем в отдалении от бала, явно созданной для уединения, так что и свет там скорее всего был приглушенным, а при таком освещении рассмотреть цвет глаз, да еще и в прорезях маски, создающих тень можно только столкнувшись лицом к лицу. Это все, как видится мне, ибо если автор задумывал не так, то это нигде не читается.

Автором освещение не указано, но:

цитата:

Дойдя до фонтана, Франсуаза с явным облегчением избавилась от опеки своей спутницы и смочила платок в ледяной воде. Приложив его снова к лицу, она с каким-то повышенным вниманием взглянула на Анжелику. Ее цепкий взгляд окинул ее фигуру с головы до пят - от светлых локонов, выбившихся из-под капюшона плаща, до подола пышной юбки, которая сейчас выглядывала из-под слегка задравшегося вверх маскарадного костюма так, что были видны брильянтовые аграфы, придерживающие отвернутые края верхнего платья. Их она рассматривала так долго, что Анжелика, раздосадованная подобной бестактностью, холодно осведомилась: - Я могу вам еще чем-то помочь, мадам? Графиня вскинула на нее глаза и внезапно приблизилась к Анжелике так близко, что полы их одежд соприкоснулись. - Возможно, - задумчиво протянула она, как будто прикидывая, стоит ли давать ей поручение или нет. Наконец Франсуаза произнесла: - Окажите мне еще одну услугу, мадемуазель. Найдите моего мужа и приведите его сюда, - молодая женщина сделала небольшую паузу, жадно вглядываясь в прорези маски Анжелики, словно желая проникнуть сквозь них

Т.е. Атенаис не была уверена, потому решила заглянуть Анж в глаза. А в комнате не настолько темно, чтобы на фоне белой маски не различить цвет глаз. Ну тут паззл и сложился.

 Отправлено: 02.02.18 22:45. Заголовок: Violeta пишет: Пара..

Violeta пишет:

цитата:

Пара минут у нее точно была

Ну невозможно за пару минут разглядеть с точностью аграфы, тут вы меня не убедите.

А вот то, что она сначала предположила, а потом стала присматриваться к глазам я и не спорю, но вот смогла ли разглядеть, знает только сама Атенаис

 Отправлено: 02.02.18 23:21. Заголовок: japsik пишет: Ну не..

japsik пишет:

цитата:

Ну невозможно за пару минут разглядеть с точностью аграфы, тут вы меня не убедите.

У неё для этого был весь вечер, пока Анж танцевала и общалась с Фуке. Берн вон от одного взгляда на одежду Рескатора определил стоимость, хотя ткани не щупал и темно было в трюме. Так что если человек в этом разбирается и интересуется, то ничего удивительного в этом нет

 Отправлено: 03.02.18 00:36. Заголовок: Светлячок пишет: Бе..

Светлячок пишет:

цитата:

Берн вон от одного взгляда на одежду Рескатора определил стоимость, хотя ткани не щупал и темно было в трюме. Так что если человек в этом разбирается и интересуется, то ничего удивительного в этом нет

У Берна как раз была возможность разглядеть Рескатора с близкого расстояния и в течение некоторого времени.
А вот Атенаис выходит, чтобы разглядеть и узнать аграфы нужно было бестактно ( ) пялиться на подол платья в течение нескольки минут, да так, что ее собеседница это заметила и ей стало неловко, а на празднике в Ботрейи ей хватило секундного приветствия, чтобы запомнить все детали платья и особенно подол, ведь он первым бросается в глаза.

List, как вы думаете, вашей любимой девушке понравилось бы сравнение с презренным торговцем?

 Отправлено: 03.02.18 01:04. Заголовок: japsik пишет: А вот..

japsik пишет:

цитата:

А вот Атенаис выходит, чтобы разглядеть и узнать аграфы нужно было бестактно ( ) пялиться на подол платья в течение нескольки минут, да так, что ее собеседница это заметила и ей стало неловко, а на празднике в Ботрейи ей хватило секундного приветствия, чтобы запомнить все детали платья и особенно подол, ведь он первым бросается в глаза

Итак, осмотреть платье - дело пары мгновений, в этот момент ты оцениваешь цвет, фасон и ткань. Атенаис, у которой был весь шкаф забит нарядами, с полпинка могла оценить стоимость и качество тканей. Опять же - фасон. Он тогда менялся каждый сезон, так что можно было оценить и пышность складок, и расположение аграфов, и вышивку на подоле и т.д. Не берем верх платья - Атенаис его не видит, но и низ очень информативен.

Вот для примера фотка Мерсье с фильма:



Уберите от него мысленно верх, рассмотрите ткани, их сочетание, отметьте аграфы, придерживающие верхнюю юбку - что, потом похожий фасон вам ничего не напомнит? Вот и Атенаис стала пристально разглядывать Анж, поскольку уже видела ее платье раньше, и ей просто нужно было убедиться, что она не ошибается.

japsik пишет:

цитата:

а на празднике в Ботрейи ей хватило секундного приветствия,

Да они там не секунду разговаривали, а побольше

цитата:

Перед его глазами мелькнуло золотое облако, увенчанное белокурыми локонами, и слегка напряженный голос Франсуазы произнес: - Я рада, мессир, что вы были настолько любезны, чтобы самолично проводить мадемуазель де Сансе в гостиную. Мадемуазель, счастлива снова видеть вас в Ботрейи, - обратилась она к девушке. - Граф де Пейрак и я были весьма огорчены вашим скорым отъездом во время нашей последней встречи. Надеюсь, что сегодняшний прием компенсирует те волнения, что мы невольно вам доставили. Граф почти с уважением посмотрел на супругу. Несомненно, она была чертовски умна и обладала железной выдержкой. А кстати, внезапно подумал он, почему Франсуаза позвала сестер на приём? Вряд ли она руководствовалась добрыми намерениями, отправляя им приглашение... Он перевел взгляд на свою спутницу и с удовлетворением заметил, что от ее недавного смущения не осталось и следа. Она присела перед мадам де Пейрак в изящном реверансе и произнесла: - Ну что вы, сударыня! Ваше гостеприимство и искреннее расположение ко мне сделали тот визит к вам незабываемо приятным. Благодарю вас за столь любезное и неожиданное приглашение на этот чудесный праздник - право, даже не знаю, чем заслужила подобную честь, - голос девушки, ровный и почтительный, был преисполнен спокойного достоинства, но граф различил в нем едва уловимые напряженные нотки. Жоффрей перевел взгляд на жену и с удивлением увидел, как раздражение исказило совершенные черты ее лица. Неужели девочке из провинции удалось задеть эту блистательную светскую львицу? Он хотел было вмешаться, но тут раздался веселый голос суперинтенданта, который, появившись словно ниоткуда, уже склонялся к руке мадемуазель де Сансе. - К чему задаваться подобными вопросами на таком грандиозном торжестве? Здесь надо развлекаться, смеяться, танцевать! Уверен, мадемуазель, что вы великолепно танцуете. Могу я попросить вас об одолжении? - доверительным тоном закончил он, пытаясь поймать взгляд изумрудных глаз баронессы. - Да, мессир... - девушка сделала небольшую паузу, вопросительно посмотрев на мужчину. - Господи боже мой, до чего же я неловок! - картинно всплеснув руками, воскликнул Фуке. - Я забыл представиться. Мадемуазель, мне нет прощения, - он отвесил ей преувеличенно почтительный поклон. - Виконт де Мелён и де Во, маркиз де Бель-Иль к вашим услугам. - Сударь, - она, немного ошарашенная таким напором, тем не менее, доброжелательно кивнула ему. - Так мне будет позволено повторить свою просьбу? - проговорил Фуке, чуть наклоняясь к ней. - Я слушаю вас, мессир де Мелён. - Подарите мне один танец, мадемуазель, - он с такой надеждой посмотрел на нее, что девушка невольно рассмеялась. - Хорошо, господин виконт, я с удовольствием принимаю ваше предложение. Суперинтендант церемонно протянул ей руку. - Позвольте проводить вас к буфету, сударыня. Уверен, что бокал шампанского как нельзя лучше поспособствует нашему такому в высшей мере приятному общению. Девушка, сделав реверанс графу и графине де Пейрак, удалилась в сопровождении своего высокопоставленного кавалера, о статусе которого даже не догадывалась. - Эта деревенщина, наверное, единственная здесь, кто не знает в лицо господина Фуке, - с презрением проговорила Франсуаза. - И откуда у нее, скажите на милость, это платье? Вряд ли ее сестра-прокурорша расщедрилась на столь роскошный туалет. Наверняка это подарок одного из ее любовников.

Т.е. пока Анж болтала с Фуке, Атенаис могла вдоль и поперек ее платье изучить, разве что не зарисовать на память

Так что в сочетании со светлыми волосами, зелеными глазами, знакомым голосом и платком с монограммой Атенаис могла быть почти на 100% уверена, что перед ней Анж.

 Отправлено: 03.02.18 11:51. Заголовок: Violeta пишет: Так ..

Violeta пишет:

цитата:

Так что в сочетании со светлыми волосами, зелеными глазами, знакомым голосом и платком с монограммой Атенаис могла быть почти на 100% уверена, что перед ней Анж.

Главное чтобы Фуке на 100% уверен не оказался

Violeta, спасибо, прочла с огромным удовольствием

Лично меня ничуть не смущает, что Атенаис ее узнала. В конце концов они уже не раз общались, даже тет-а-тет оставались. Взять хоть голос. Анж же голос не пыталась изменить? И потом, это пререготива Анж, например, Жоффу то и дело не узнавать, другие такой болезнью чаще не страдают.

Если что и смущает, то это то что Жоффа не в курсе, что Анж тоже тут. Как это он упустил? Что все прошедшие дни даже и не пытался что-то о ней по тихому узнать? Развлекается он... Впрочем для Анж полезно, пусть потихоньку привыкает к тому что ее ждёт или ищет как с этим бороться

 Отправлено: 03.02.18 12:42. Заголовок: toulouse пишет: Воп..

toulouse пишет:

цитата:

Вопрос к автору: получается, любимая девушка нашей List таки любит своего мужа? Что-то уж возревновала его, прям жуть.

Мне кажется, он ее волнует сильно (одна тюрьма чего стоила)) и бесит несказанно. Причем бесит не только тем, что перестал ей внимание оказывать и по чужим бабам шарится, но и тем, что он вот такой - выпендрежный, самодостаточный, плевал на этот свет с наклонной колокольни. Он же ей так подходит (даже внешность) вот если б только понял ЧТО в этой жизни важно, они б вместе на такие высоты залезли, куда там той белке ;) А так... такая лужа пропадает! (с) Ууу, хад меченый!

фиалка пишет:

цитата:

И потом, это пререготива Анж, например, Жоффу то и дело не узнавать, другие такой болезнью чаще не страдают

Дамы, насчет платья ИМХО, все от человека зависит. Мы с подругой как-то утром шли мимо витрины магазина, а вечером вспоминали что было на той витрине. У меня с большим трудом получилось: да вроде голубая юбка в оборочку. Слово взяла подруга и выяснилось: не голубая, а бирюзовая, не в оборочку, а плиссированная, не юбка, а платье. Так, как Violeta описывает Атенаис, думаю, она ближе к второму варианту будет. Поэтому я верю, что та запомнила и юбку, и платье и застежки.

japsik пишет:

цитата:

List, как вы думаете, вашей любимой девушке понравилось бы сравнение с презренным торговцем?

Да убила бы! Во-первых, за то что ее вообще с кем-то сравнивают, во-вторых за то, что с презренным торговцем!