Отправлено: 29.10.08 12:57. Заголовок: "Исповедь Анжелики..."

Ну вот и созрела до того, чтобы пофантазировать... Пофантазировать о том, каким мог бы получится рассказ Анжелики, ее исповедь мужу, если бы она была чуточку менее скрытной, чуть более слабой и более откровенной... Назвать это фантазией в полном смысле этого слова сложно, так как я, наоборот, старалась максимально бережно отнестись к оригиналу... Вот, что получилось... Надеюсь чтение не будет скучным, ведь здесь не найти :ни неожиданных поворотов сюжета, ни нового взгляда на образ героев, но долгого томительного подведения к апогею... Все это, или почти все, Вами уже читалось и знакомо... И тем не менее, вот она, исповедь женщины со сложной судьбой своему не простому супругу... Все отступления от сюжета и отсутсвие некоторых персонажий и моментов биографии закономерно и неслучайно... Ведь цель сего рассказа - реабилитация в глазах мужа, а следовательно надо, чтобы 1)поняли, 2) приняли и 3) простили... Надеюсь у меня это получилось представить себя на месте Анжелики и "исповедаться" Жоффрею...
P.S. Рассказ не претендует на обьективность, так как все сказанное - это восприятие событий и персонажей героиней...

 Отправлено: 22.11.09 20:39. Заголовок: Gal_gu пишет: Увы!..

Gal_gu пишет:

цитата:

[quote]Увы! Смотрите, ведь сам граф тоже ничего ни рассказывает и не объсняет, считая, что его действия всегда оправданы и во благо.[/quotе

А вот считал вполне естественным, если бы жена ему пожаловалась на свою жизнь;задавался вопросом, почему она молчит.

цитата:

Почему она не рассказала ему, как сделало бы на ее месте большинство женщин, жалостливую историю о тех испытаниях, что выпали на ее долю, ведь они должны были бы извинить ее в его глазах.

 Отправлено: 22.11.09 22:48. Заголовок: А я в восторге от Ис..

А я в восторге от Исповеди! Меня, как и Лену, страшно досадует скрытность Анжелики и ее нежелание рассказать, что она пережила без него. По-моему, она должна была это сделать именно тогда, на корабле. Подумаешь, помешала Онорина! Уложила ее спать и вернулась. А так они две недели мучили друг друга, и еще неизвестно сколько бы это продлилось, если бы не рассказ Берна про ночь в Плесси и мятеж. Так что если бы она сама рассказала об этом,

цитата:

такой откровенный разговор ускорил бы этот процесс? Мне вот кажется что скорее да, чем нет. Только я на месте Анж, все же упустила бы некоторые подробности

Словом, такой исповеди в книге и вправду не хватает. Я даже добавил в нее свои пять копеек, и скачал все в письменном варианте, чтобы иногда перечитывать.

цитата:

Надо искать нечто среднее: Анжелика из романа не рассказала ничего; Анжелика Лены рассказала все; осталась только Анжелика, которая расскажет выборочно

Так ведь Анж и так рассказывает выборочно, пропуская некоторые подробности. Сколько всего она скрыла - Лозен, Ракоци, араб, Вивонн, сватовство Одиже, беременность от Колена. Она скрывает именно то, что можно опустить, и рассказывает то, без чего обойтись нельзя - иначе у графа обязательно вопросы возникнут.
Кстати, я и вправду с удовольствием прочел бы аналогичную исповедь Жоффрея. Только ее начало было бы очень уж страшным - как бы он жене про Бастилию и пытки рассказывал?! Да и фантазию пришлось бы напрячь - о многих периодах его жизни мы знаем только в очень общих чертах.

 Отправлено: 23.11.09 01:46. Заголовок: Эвелина , он считал ..

Эвелина , он считал это естественным для большинства женщин. Но она как раз к этому большинству не принадлежит, и это граф узнал еще в Тулузе. Он не раз мысленно повторял, что весь его накопленный ограмный опыт обращения с женщинами, был совершенно бесполезен с Анжеликой. Именно потому, что другая, ни на кого не похожая, она так сильно на него действует и он не может ее забыть и от нее отказаться. "Она ничего не расскажет! Это стыд тела и стыд души! Она будет молчать." - примерно так думает Жоффрей в старом 6 т. Конечно, ему очень хочется, чтобы Анж расскрыла перед ним душу нарасспашку, но он знает, что этого не будет, и ему самому придется разбираться со своими сомнениями и страстями. Это значит, что она с ним не потому, что он ей владеет, а потому что она сама так хочет, это ее вольный осознаный выбор. И ему приходится склонится перед ее волей, признать ее свободу выбора.
Черный Леопард , слава богу, что "Анжелику" пишет женщина, хорошо понимающая и знающая женщин, да и мужчин тоже. По этой причине такой исповеди в книге не будет. Анжелика ничего не рассказывает. Она отвечает на допросы Жоффрея, и только в том случае, когда сам граф не оставляет ей другого выхода и требует ответа. И она строго придержвается вопросов. Любые попытки Жоффрея вызвать ее на откровенность натыкаются на настоящее "партизанское" молчание.

 Отправлено: 23.11.09 10:02. Заголовок: Gal_gu пишет: А наш..

Gal_gu пишет:

цитата:

А наша героиня ни в чем перед ним не виновата. Поэтому молчание здесь единственный выход.

ну почему же? можно было так и сказать, что типа "уж перед вами-то, сударь, моей вины нет. Со своей стороны позвольте спросить.." - и далее по списку вопросов. как говорил классик (пусть и не писательского труда ), лучший способ обороны - наступление

 Отправлено: 23.11.09 14:24. Заголовок: Наташа, защита напад..

Наташа, защита нападением все равно остается защитой, а значит признанием собственной вины. Это что-то типа:" Вы на себя посмотрите, какой вы отвратительный! А я на вышем фоне - такая белая и пушистая!" Да, большинство женщин этим и занимается. Но это прямая дорога к поражению! Увы! Во-первых, бесполезно превращать личные отношения в войну или боксерский поединок. Невозможно жить на поле боя или на ринге. Во-вторых, самый главный приз или выйгрыш здесь - это одиночество. Но если мы ищем одиночество, зачем тогда морочить себе голову кем-то другим. Остается молчать и идти вперед.

 Отправлено: 23.11.09 16:09. Заголовок: Gal_gu пишет: Остае..

Gal_gu пишет:

цитата:

Остается молчать и идти вперед.

рыбье молчание нередко бывает неверно понято. оно конечно, Пейрак - умный человек, но справедливости ради на упреки надо отвечать - когда есть чем.
в принципе, автор настаивает на скрытности героини. скрытность - едва ли не самая главная черна ее характера. Она не рассказывает о себе, собственно говоря, никому: Николя, Клод, Одиже, Дегре и проч. господа-товарищи: кто что сам узнал, тот и молодец, а из дамы про ее прошлое слова не вытянешь, она еще и обмануть может. Кстати, и с подругами то же - впрочем, подруг немного: Франсуаза больше говорит о себе , Нинон тоже не слишком в курсе относительно прошлого своей любимой подруги... Между прочим, вот назвала бы Анжелика свою фамилию по первому браку - или, на худой конец, если уж страшно, могла бы сказать, что это просто та самая большая и чистая любовь - может, мы бы узнали про колечко. Помнится, этот вопрос вас тоже интересовал.

 Отправлено: 23.11.09 19:11. Заголовок: Кажется, я вас разоз..

Кажется, я вас разозлила или задела, а это не было моей целью. Наташа, вот что я думаю по поводу скрытности "без прибауток". Голон описывает взаимодействие двух очень сильных характеров, а это всегда сложно. Расскрываясь, объясняя, отвечая не упреки справедливые или нет, мы даем "оружие" нашим опонентам. Если это не сильные люди, то вообщем ничего страшного. А с сильными характерами всегда существует опастность попасть в зависимость или даже рабство. Расскрываясь, мы показываем, как нами управлять, где наши чувствительные точки. Анжелика любит Жоффрея, что формирует уже очень сильную зависимость. Помните, "только он может причинить ей боль". Так в Тулузе и произошло, влюбившись, т е расскрывшись, она попала в полную зависимось к нему. В новой серии очень часто повторяется, что она растворилась в муже. Это было необходимо для ее развивающегося характера. Создало предпосылки для будующей закалки. Тогда в Тулузе превосходство Жоффрея было абсолютным, в его пользу были и возраст и опыт. Будь она скрытной или "душа на расспашку", результат был бы один и тот же - полное подчинение. Теперь, через 15 лет, этого превосходства у Жоффрея нет. И если она ему все расскажет, вот и получится, что она сама попросится к нему в рабыни. Вот у Лены Анжелика и не выглядит такой сильной, какой ее делает Анн Голон. Давать слишком много личной информации такому проницательному манипулятору, как граф. Это просто напрашиваться, чтобы в марионетку превратили. Колен хорошо высказался на эту тему:" Он (Жоф) давит на тебя и сжимает со всех сторон! А у тебя - бес в теле." Анжелика "выросла" и больше не хочет "растворяться". Она хочет быть "на равных". Она защищает свою свободу выбора. А любая свобода имеет свою цену, поэтому ничего не рассказывает никому. Она не стремится быть понятой другими. Ну, Дегре в этом списке - исключение. Он и так почти все знал. Она рассказывает, когда чувствует себя в безопастности относительно собеседника. Например, отцу де Вернону она рассказала все.
А на счет кольца, я думаю что-нубудь о нем появится в новых книгах соответствующих старому "Королю", а может и еще позже. Ведь надежда умирает последней, это значит с последней точкой в романе.

 Отправлено: 24.11.09 10:36. Заголовок: Gal_gu пишет: Кажет..

Gal_gu пишет:

цитата:

Кажется, я вас разозлила или задела, а это не было моей целью.

ничуть. очень жаль, если в вас создалось такое впечатление Напротив, я в принципе с вами согласна и считаю, что откровенная исповедь, как у Лены, не вписывается в характер героини.

 Отправлено: 24.11.09 14:16. Заголовок: toulouse пишет: нич..

toulouse пишет:

цитата:

ничуть.

Замечательно! Наташа, смотрите, мы доказали этот тезис: объясняясь - мы расскрываемся. Теперь я знаю, что вы любите вызывать на откровенность, и дальше буду осторожней. А вы узнали, что я не люблю злить людей просто так.

 Отправлено: 24.11.09 15:18. Заголовок: Gal_gu пишет: я не ..

Gal_gu пишет:

цитата:

я не люблю злить людей просто так

надеюсь, что на нашем форуме такие люди не задерживаются

 Отправлено: 25.11.09 22:48. Заголовок: :sm54: toulouse :s..

toulouse А исповеди любите или нет? Вы - слущатель или рассказчик?

 Отправлено: 26.11.09 16:20. Заголовок: прошу прощения за оф..

прошу прощения за оффтоп - но по анекдоту: это смотря какой бабель, то бишь исповедь

 Отправлено: 26.11.09 18:39. Заголовок: :sm36: :sm38: ..

 Отправлено: 27.11.09 13:03. Заголовок: Оленька пишет: Сыно..

Оленька пишет:

цитата:

Сынок, а вы промежду прочим потомок графа Тулузского, в каком вы виде, почему без свиты, и вообще я вас не ждал, но уж если приперлись - проходите

 Отправлено: 27.11.09 13:06. Заголовок: Дамы и господа, огро..

Дамы и господа, огромное вам спасибо за интерес к теме, за столько высказанных мнений и аргументов. Gal_gu , а вы знаете, прочитала я ваши посты и поняла, что в принципе всегда была с вами согласна, поэтому и книга казалась мне такой органичной. Только вот вопрос: разве уход от ответа по сути своей тоже не является признанием вины и не влечет за собой увеличение степени вины в глазах обвинителя, потому как у ревности, как и у страха глаза велики? И еще. Как вы полагаете, возможен ли подобный, назовем его не исповедь, а обмен воспоминаниями после Квебека, когда они уже все друг другу доказали и, в принципе, играют примерно на равных (насколько это вообще возможно)?