!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1362
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 23:20. Заголовок: Что вы знаете о любви? 2


Перечитала я наши претензии к Пейраку, накомментировала кучу всего на его счет на фикбуке и все это время варила свое видение снятия маски. Как бы мне хотелось? Чтобы вот поменьше оскорблений, непонятных претензий и ненужных оправданий. А при работе над фанфиком Violeta "Через океан" напало на меня вдохновение (ей отдельное спасибо за помощь ), и написалась эта сцена. Не знаю, выльется ли она в полноценный фанф, я очень боюсь ввязываться в длинные работы, но пока попробую выдать свою версию плавания нашей сладкой парочки .

Я думаю, что все в разговоре Анжелики и Рескатора пошло не в ту степь с того момента, как она заявила о том, что выходит замуж за Берна. Тогда-то Остапа Пейрака и понесло , вот я и подумала, а что, если...

События начинаются с того момента, когда Анжелика получила приглашение от Рескатора провести ночь в его компании (то есть перед первой бурей, после которой и состоялось по канону снятие маски), только чуточку раньше, пока солнце полностью не зашло
________________________________________________________

Часть 1.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Bella
постоянный участник


Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 16:15. Заголовок: Светлячок пишет: Be..


Светлячок пишет:

 цитата:
Bella, то есть чисто технически капитанский мостик со штурвалом вообще не может находиться над каютой?


не может! это как в машине под рулем расположить багажник. там же полный приводной механизм. и спереди корабля тоже нет: не владею терминами на русском ( Violeta, help!), бушприт (брус, выступающий вперёд с носа корабля), он подвижный и "протыкает корабль чуть ли не наполовину внутрь, т.е. там помещение перетянуто вдоль и поперек канатами, брусьями и должно быть относительно свободно. Аналогично и под штурвалом, там еще и огромный вал, соединенный вертикально со штурвалом и на который намотан канат, ...двигающий другие канаты/ брусья... там так все намотано/перетянуто, что я сколько ни пыталась с разных углов, так и не смогла сделать внятные фото.

более того, чаще всего (может на разных типах судов?) штурвал распологался по середине корабле на нижнем открытом деке (т.е. там обзора никакого не было, как в яме). А капитан стоял сверху и голосом передавал команды рулевому, иногда и через помощника, т.е. выстраивались звеном. По-моему, было что Пейрак передавал команды Язону, а тот рулевому. Из-за охрипшего голоса или также штурвал не был на капитанском мостике? Тогда неувязочка с бегством из Ла Рошели : там он лично рулил, т.е. он лично видел и оценивал ситуацию со всех сторон, и сам выруливал ... впрочем, как всегда

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 8936
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 18:29. Заголовок: Спасибо за новый отр..


Спасибо за новый отрывок, отличный микс авторских отрывков, дополненных неподражаемым Мешратом.
Насчет кораблика, я всегда представляла такой, как в экранизации Одиссея капитана Блада с Ламбрешем.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 8937
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 18:31. Заголовок: click here..


Там и балкон, и лестница, и каюта просторная на балконе.
click here
click here
click here
Хотя штурвал был действительно внизу, где-то посередине корабля.
click here

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 898
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 21:24. Заголовок: Bella пишет: это ка..


Bella пишет:

 цитата:
это как в машине под рулем расположить багажник


Ну эээ как бэ у Порше там, где обычно двигатель как раз багажник


Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1593
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 00:00. Заголовок: japsik пишет: Bella..


japsik пишет:

 цитата:
Bella пишет:
 цитата:
это как в машине под рулем расположить багажник

Ну эээ как бэ у Порше там, где обычно двигатель как раз багажник


Так и в запорожце)) но здесь, наверное, речь не о том, чтобы спереди расположить, где двигатель, а непосредственно под рулем, где ноги водителя

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 899
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 02:01. Заголовок: Светлячок пишет: Та..


Светлячок пишет:

 цитата:
Так и в запорожце



Хочется думать, что Жофа бы на Порше ездил, а не на Запорожце

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 10:53. Заголовок: japsik пишет: Хочет..


japsik пишет:

 цитата:
Хочется думать, что Жофа бы на Порше ездил, а не на Запорожце


а чего так мелко? с любовью к выпендрежу у Жоффрея все было по высшему классу, так что можно представить его на Maybach, Rolls-Royce Phantom, Bentley, а в свете угроз и наездов то Maybach S600 Pullman Guard самое то

Светлячок пишет:

 цитата:
здесь, наверное, речь не о том, чтобы спереди расположить, где двигатель, а непосредственно под рулем, где ноги водителя


речь о том, что и руль, и штурвал- это главные рычаги управления и соединены с другими деталями для управления, особенно на кораблях того времени- все на механизмах. Поэтому штурвал и располагался в центре по 3 параметрам. Естесственно, не идеально, были смещения, и со временем механизмы становились сложнее, и где-то совместили штурвал с верхней точкой на палубе, т.е. с капит.мостиком. И кстати, как такового места "капитанский мостик" не было, капитан во время хода в открытом море находился по центру на самой верхней палубе, и при необходимости спокойно переходил к борту- где был лучший обзор. Поэтому в принципе все эти балконы и перила не имели строгого навигационного назначения, просто чтобы не свалиться с верхней палубы вниз. Это сейчас капитан находится строго на капит. мостике за запертой дверью.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 11:54. Заголовок: Я совсем не разбираю..


Я совсем не разбираюсь в кораблях, но мне стало интересно, так что это исключительно, чтобы для себя разобраться.
Так вот, информация из wiki:

 цитата:
Всю палубу ходовой рубки называют ходовым мостиком, а её открытые площадки по бортам от рубки — крыльями ходового мостика. На судах, предназначенных для плавания в высоких широтах, крылья ходового мостика и рулевую рубку объединяют в одно закрытое помещение для защиты от низких температур. Ходовой мостик также носит название капитанского (pilot bridge).




 цитата:
Изначально управление кораблём осуществлялось со шканцев (квартердека) — кормовой части палубы, как правило — возвышенной для лучшего обзора. Расположение шканцев в непосредственной близости от рулевого устройства позволяло максимально упростить рулевой привод. Там же, внутри юта, обычно располагалась и каюта капитана, что обеспечивало ему быстрый доступ на шканцы.



 цитата:
Ют как надстройка может быть удлинённым и коротким. В нём располагаются грузовые помещения, каюты для экипажа и пассажиров или служебные помещения, а также элементы кормовых швартовного и якорного устройств.

На парусных судах ют как часть палубы выделяли от кормы до бизань-мачты (кормовой мачты). Ют как надстройка в этой части палубы служил для укрытия рулевого устройства и рулевого от непогоды, а также для размещения кают капитана и его помощников.



То есть мостик - это же понятие относительное. Там вполне могло быть место, как для канатов и прочего управления, а оставшееся место использовать под каюту.
В итоге, от этого стали отказываться, ибо, очевидно, нашли более удобные решения и возможности контроля за управлением, но раз уж мы перешли на автомобильные аналогии, под рулем куча места свободного, моя мама, в панике периодически кидала туда свою сумку, место же есть, подумаешь педали
То есть я не исключаю наличие и того, и другого

Там же в вики рисунок, и именно так я себе и представляю мостик, шканцы, балкон (то есть просто перила по сути, как и говорила Florimon), а внизу место для каюты.



Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 12:26. Заголовок: вот рисунок: http:/..


вот рисунок:



Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3938
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 13:17. Заголовок: Bella пишет: Maybac..


Bella пишет:

 цитата:
Maybach S600 Pullman Guard

Ниче так машинка, специально посмотрела картинку) А вообще они все похожие, так и ждешь, что там вывалится сначала амбал-охранник.

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 725
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 13:37. Заголовок: фиалка пишет: Ре кр..


фиалка пишет:

 цитата:
Ре крутится на языке: лицемерка, ложь, притворство... Чего -чего, а во лжи он ее никогда не обвинял. (Один раз отмети, что солгала, про знакомство с Берном, но лгуньей она от этого в его глазах не стала. ).


Светлячок пишет:

 цитата:
Он ей не верил до самого конца, постоянно сомневался, почему? Потому что убедил себя в том, что она всегда любила тоько Филиппа, и жизнь с Пейраком была лишь притворством и лицемерием


Светлячок пишет:

 цитата:
шлюхой называл в лицо, так что у меня без проститутки, но зато с лицемеркой)) его же колбасит из-за неё, а она вся такая недоступная


фиалка пишет:

 цитата:
у Голон это заменяется словом «игра»



Так, дамы, для тех кто в танке, а то я запуталась. Получается, Ре думал что она ему врала преднамеренно все время, начиная с Тулузы? У меня было впечатление, что после замужества он обиделся и стал усиленно о ней думать как о недалекой банальной барышне, которая чуть что - отряхнет пыль с ног и выскочит замуж/закрутит с королем/ помчится за любовником. Но мыслей о том, что она лжет с умыслом я не находила. То есть, Анж в его соображении - просто дура, шляющаяся по мужикам или коварная дура?

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 13:37. Заголовок: Светлячок вы нас изв..


Светлячок вы нас извините, что мы в вашей теме опять развели флуд?

В общем, я кажется поняла, что смущает Bella
Когда читаешь, создается впечатление, что штурвал находится прямо над каютой, потому что, если я правильно понимаю, капитанский мостик, как правильно говорит Bellа, это современное понятие, но все же - это то, место , где кусок палубы со штурвалом, а вот то, что каюта и перила еще выше и есть ют. (если смотреть на рисунок) Ют, по идее, тоже относится к капитанской палубе, назовем это так, чтобы избежать путаницы, которая возникла. Располагать каюту прямо под штурвалом действительно не имеет смысла, а вот внутри юта - самое то. А теперь внимание Что же обнаружила я,когда залезла в оригинал? Цитата:


 цитата:
Puis elle comprit aussitôt qu’ils se trouvaient au-dessus d’elle, sur la dunette, au poste de commandement.



Потом она поняла, что они находятся над ней, на юте, на командном посту.

НА ЮТЕ, Карл!!!, не на мостике!!! То есть Жоффрей с Язоном стояли на верхней части палубы, потому что оттуда было лучше видно льды, а так как Жофа сам орать не мог, за него это делал Язон, а внизу у штурвала стоял Эриксон.

Я понимаю, что переводчик не обязан разбираться в терминах, но, если в русском языке есть слово ют, зачем изобретать колесо? Типа читатель выбросит книжку, потому что много непонятных слов? Иногда хочется постучать чем-то тяжелым по голове моим коллегам по цеху.

А вот когда они плыли сквозь туман, Жоффрей вполне мог стоять сам у штурвала, ибо там все равно было ни зги не видно, и важно было знать по памяти дно и проливы и чувствовать корабль, а не смотреть вдаль.
При этом и палуба со штурвалом, и ют находятся на возвышении над остальной частью корабля, поэтому и смотрела Анжелика все время вверх, а он с перил (балкона)вниз. Я попозже посмотрю другие куски в оригинале.

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 3940
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 14:23. Заголовок: japsik Респект :sm4..


japsik Респект

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1594
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 15:46. Заголовок: List пишет: Так, да..


List пишет:

 цитата:
Так, дамы, для тех кто в танке, а то я запуталась. Получается, Ре думал что она ему врала преднамеренно все время, начиная с Тулузы? У меня было впечатление, что после замужества он обиделся и стал усиленно о ней думать как о недалекой банальной барышне, которая чуть что - отряхнет пыль с ног и выскочит замуж/закрутит с королем/ помчится за любовником. Но мыслей о том, что она лжет с умыслом я не находила. То есть, Анж в его соображении - просто дура, шляющаяся по мужикам или коварная дура?


Он не думал о ней изначально, как о дуре. Сразу офигел, а потом пришёл к выводу, что она дама хитрая и честолюбивая, неспособная на верность. Глупой он ее не считал.

 цитата:
Неужели она до того ослепила его, что он совсем не видел в ней зачатков иных склонностей? Женщина, которую так одарила природа, не способна быть верной.



 цитата:
Какие же тайные замыслы уже зарождались в ее мозгу, когда он привез ее на свадьбу короля в Сен-Жан-де-Люз? В ту пору она была еще так молода, едва вышла из отрочества, но он отлично знал, что она обладает железным характером, умом, интуицией, хитростью — качествами опасными и оттого еще более обворожительными.
Ей достаточно было поставить все это на службу своему честолюбию — и до каких высот могла она подняться!
До красавца маркиза дю Плесси, любимца герцога Орлеанского, брата короля.
А потом и до самого короля — почему бы и нет? Как же он был прав, что не тревожи


То есть он тут уже придумал, что она, попав ко двору, начала замышлять себе светлое будущее, хотя муж вроде пока живой и рядом.
А ей он высказал про маркиза:

 цитата:
Плесси-Белльер, — произнес он медленно, будто пытаясь что-то припомнить. — Я до сих пор не жалуюсь на память и вспоминаю, что вы рассказывали мне об этом вашем драгоценном кузене, известном красавце, в которого вы были немножко влюблены. И как превосходно все сложилось! Освободившись от мужа, навязанного вам отцом, и к тому же хромого и неудачливого, вы смогли наконец исполнить мечту, которую давно лелеяли в тайниках сердца.
Анжелика безотчетно поднесла к губам сложенные как для молитвы ладони. Она не верила своим ушам:
— Неужели вы могли так думать о той любви, в которой я вам поклялась? — горестно сказала она.
— Вы были очень молоды… Какое-то время я вас развлекал. И не стану отрицать — вы были самой очаровательной супругой, какую только можно пожелать. Но я никогда — даже в те времена — не думал, что вы созданы для верности…


То есть за все это время он убедил себя, что Анж ветренная и честолюбивая мадам, но при этом не дура, хитрая. А в разговора с ней он ей бросает упрёк в том, что Фила она любила и о нем всю жизнь мечтала, поэтому вполне допускаю, что, обозлившись и разочаровавшись, мог убедить себя ещё и в том, что он для неё был лишь ступенькой. И всячески убеждал себя в этом, уверяясь, что она и мать плохая ко всему до кучи, и забыла его, и детям не рассказывала, и замуж выскочила сразу, значит, не любила так, как он. В ворохе подобных мыслей он, безусловно, думал о ней и как о лицемерке и лгунье тоже.
Он же и в каноне прямо ей сказал, когда она пришла извиняться , что мол не надо, ваши вчерашние слова хороши тем,что искренни, а извинения ваши - лицемерие по сути, вы это делаете из чувства долга, а не потому, что этого хотите и так реально думаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1595
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 15:53. Заголовок: japsik, я ж говорю, ..


japsik, я ж говорю, что там с переводом неясно что-то. Но по рисунку тут тоже балкон сверху, над как бы, а по тексту он открывал дверь из каюты и выходил на балкон. ещё получалось, что у него там две комнаты: салон и задняя (где Анж спала в первый шторм), но потом получается, что и в первую и во вторую комнаты есть отдельные входы, потому что Анж привели сразу во вторую спальню. То есть она не может быть задней, раз есть отдельный вход?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru