Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Четвертая стража"

Автор: адриатика
Соавтор: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание: Филипп тяжело ранен под стенами Доля...



Обложка от IrisN

 Отправлено: 23.10.15 18:11. Заголовок: Zirael пишет: Поэт..

Zirael пишет:

цитата:

Поэтому, если вам не будет сложно обосновать свои ощущения, мы будем безмерно признательны

Это сугубо мое мнение, на абсолютную истину не претендующее.

Итак, Филипп был бы раздосадован отъездом, как мне кажется. Он придворный, смысл его жизни - служить королю, и уехать с женой на полгода (!!!) в провинцию было бы для него светским самоубийством. Сделать жене еще парочку детей и запереть ее в Плесси или в отеле в Париже - это да, выход из положения.

адриатика пишет:

цитата:

– Филипп, поговорим откровенно. Все дело в ней? В этой женщине? Ах, это безумие! Забудьте ее поскорее. Уезжайте, иначе она погубит вас. – Весьма мудро, – без улыбки согласился с ним Филипп. – Но скажите мне, Ги, вы сами последовали бы этому совету? – Увы, нет! Если бы я мог провести хотя бы ночь с женщиной которую люблю, я не побоялся бы умереть на следующий же день. – Вот видите, а мне предстоит не одна ночь. Без риска не выигрываются битвы…

Он бы не стал откровенничать с кем бы то ни было о своих отношениях с женой. Это для такого закрытого человека немыслимо. Эту идею можно было обыграть в качестве размышлений на прямой вопрос Гиша, а потом выдать какой-нибудь уклончивый ответ. И, если честно, я не представляю двух взрослых 30-летних мужчин, которые всерьез рассуждают о том, что готовы жизнь отдать за ночь с любимой. Особенно два таких циничных и развращенных товарища, как Гиш и Фил. Тут скорее к месту грубоватые шутки.

Но, еще раз повторюсь, для альтернативки эти отступления допустимы и к месту.

 Отправлено: 23.10.15 18:44. Заголовок: Можно поинтересовать..

Можно поинтересоваться , почему Филипп дю Плесси обращается к Арману де Граммону графу де Гишу - Ги???

 Отправлено: 23.10.15 18:58. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..

Jeoffrey de Peyrac пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться , почему Филипп дю Плесси обращается к Арману де Граммону графу де Гишу - Ги??

Он же Гай-Арман или Ги Арман вроде я думала это одно из имен, если ляп то простите, исправлю)
Violeta пишет:

цитата:

Итак, Филипп был бы раздосадован отъездом, как мне кажется. Он придворный, смысл его жизни - служить королю, и уехать с женой на полгода (!!!) в провинцию было бы для него светским самоубийством.

Фил понимает, что отношение короля к нему уже прежним не будет. Что же ему делать, в истерику кидаться? Король так решил, значит надо повиноваться. Может в другой ситуации это задело бы его куда сильнее, но сейчас эти эмоции вытеснены другими чувствами. По поводу светсткого самоубийства это все не 18-19 век, когда пятно на репутации могло стать поводом для реального самоубийства. Фил военный, он не так часто бывает в Париже и при Дворе. Это еще даже не зенит правления Людовика, когда придворные постоянно жили в Версале.
Violeta пишет:

цитата:

И, если честно, я не представляю двух взрослых 30-летних мужчин, которые всерьез рассуждают о том, что готовы жизнь отдать за ночь с любимой. Особенно два таких циничных и развращенных товарища, как Гиш и Фил.

Они все таки дворяне. Романтизм даже с некоторой экзальтированностью может идти бок о бок с жестокостью и развращенностью. А вот грубые шутки о возлюбленных дамах как раз неуместны.
Violeta пишет:

цитата:

Эту идею можно было обыграть в качестве размышлений на прямой вопрос Гиша, а потом выдать какой-нибудь уклончивый ответ.

Даже у очень закрытых людей может быть один-два близких друга. Гиш вполне подходит. Да и они же только коснулись этой темы, Фил как раз и не захотел развивать обсуждение.

 Отправлено: 23.10.15 19:15. Заголовок: адриатика пишет: Г..

адриатика пишет:

цитата:

Ги Арман вроде  я думала это одно из имен, если ляп то простите, исправлю

нет, он при крещении действительно получил это имя, но не думаю, что эти тонкости известны Филиппу. При дворе его звали Гиш (в том числе близкие друзья вроде Филиппа Орлеанского) или в крайнем случае могли Арманом назвать - это основное имя, которое использовали для обращения. Филипп дю Плесси тоже скорее стал бы называть его Гишем.

 Отправлено: 23.10.15 19:50. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..

Jeoffrey de Peyrac пишет:

цитата:

нет, он при крещении действительно получил это имя, но не думаю, что эти тонкости известны Филиппу. При дворе его звали Гиш (в том числе близкие друзья вроде Филиппа Орлеанского) или в крайнем случае могли Арманом назвать - это основное имя, которое использовали для обращения. Филипп дю Плесси тоже скорее стал бы называть его Гишем.

Это было мое личное допущение (мне очень нравится имя) и де Гиш--действительно редкий красавчик. Но я исправлю, вы правы. Спасибо
Violeta пишет:

цитата:

уехать с женой на полгода (!!!)

Меньше--до весны. Тем более какое то время уйдет на выздоровление, ну и ребенка, хотя бы одного надо сделать И все таки это не опала как таковая, а на остальное Филу как мне кажется наплевать. Он не особенно желал находится при Дворе и в Париже--сам короля просил оставить его в армии. Досаду(если она и была) свою Анж выражать тоже как мне кажется глупо, а то Фил совсем истеричкой получится, как в фиках у некоторых дам.

 Отправлено: 23.10.15 20:12. Заголовок: адриатика пишет: Фи..

адриатика пишет:

цитата:

Фил понимает, что отношение короля к нему уже прежним не будет. Что же ему делать, в истерику кидаться? Король так решил, значит надо повиноваться.

А если он узнает, что на решение короля его дражайшая супруга повлияла? Это его сильно разозлит!

адриатика пишет:

цитата:

Фил военный, он не так часто бывает в Париже и при Дворе. Это еще даже не зенит правления Людовика, когда придворные постоянно жили в Версале.

У него при дворе есть постоянные должности, которые тут же займут после его отъезда ушлые придворные. Грубо говоря, все, чего он добивался долгие годы, придется заново завоевывать. И стоят ли несколько месяцев идиллии в провинции этого? Вопрос спорный...

адриатика пишет:

цитата:

Они все таки дворяне. Романтизм даже с некоторой экзальтированностью может идти бок о бок с жестокостью и развращенностью. А вот грубые шутки о возлюбленных дамах как раз неуместны.

Это после разгула в "Красной маске", цинизма Лозена и хамства Варда, подробно описанных в романе? Что-то я сомневаюсь...

адриатика пишет:

цитата:

Даже у очень закрытых людей может быть один-два близких друга. Гиш вполне подходит.

Подходит, не спорю. Но обсуждать жену и свои чувства к ней - этим даже романтик Пейрак не грешил, что уж про Фила говорить.

адриатика пишет:

цитата:

Меньше-до весны. Тем более какое то время уйдет на выздоровление, ну и ребенка, хотя бы одного надо сделать И все таки это не опала как таковая, а на остальное Филу как мне кажется наплевать. Он не особенно желал находится при Дворе и в Париже-сам короля просил оставить его в армии.

В качестве альтернативки, еще раз повторюсь, все отлично, но выпадать из обоймы даже на несколько месяцев - непростительное легкомыслие для придворных.

 Отправлено: 23.10.15 20:17. Заголовок: Violeta пишет: И, е..

Violeta пишет:

цитата:

И, если честно, я не представляю двух взрослых 30-летних мужчин, которые всерьез рассуждают о том, что готовы жизнь отдать за ночь с любимой. Особенно два таких циничных и развращенных товарища, как Гиш и Фил.

Это дань романтизированной легенде, что де Гиш был влюблен в Мадам.

 Отправлено: 23.10.15 20:35. Заголовок: адриатика пишет: Эт..

адриатика пишет:

цитата:

Это дань романтизированной легенде, что де Гиш был влюблен в Мадам.

Ну ок, пусть будут романтиками. Посмотрим на дальнейшее развитие событий!

 Отправлено: 23.10.15 20:38. Заголовок: Violeta пишет: обс..

Violeta пишет:

цитата:

обсуждать жену и свои чувства к ней

Любовь между мужем и женой -моветон. Филипп очень болезненно отнесся, когда его подняли на смех за занятия любовью с СОБСТВЕННОЙ ЖЕНОЙ. И дело совершенно точно было не в том, что любовью занимался,а что с женой. Гиш, кстати, славился как один из очень злых языков при дворе Месье. А тут таааааакой повод! Гиш -то мог позволить себе романтические чувства- они были к супруге другого. По-моему, Филиппу стоило поостеречься говорить, что он испытывает нежные чувства к мадам дю Плесси

 Отправлено: 23.10.15 20:56. Заголовок: Violeta пишет: А ес..

Violeta пишет:

цитата:

А если он узнает, что на решение короля его дражайшая супруга повлияла? Это его сильно разозлит!

Он свое уже отзлился)
Violeta пишет:

цитата:

У него при дворе есть постоянные должности, которые тут же займут после его отъезда ушлые придворные. Грубо говоря, все, чего он добивался долгие годы, придется заново завоевывать. И стоят ли несколько месяцев идиллии в провинции этого? Вопрос спорный..

Должность егермейстера и ту официально Сально занимал. Но могли, да. Комнатку отжать например. Ну что ему теперь делать? Кнутом Анж по наглой рыжей морде?)) Будет заново отвоевывать. Все таки дворяне надолго уезжали в армию, даже служили в армиях дружественных держав и жили при их дворах. Были и те кто жил в своих поместьях несмотря на высокие должности.
Violeta пишет:

цитата:

Это после разгула в "Красной маске", цинизма Лозена и хамства Варда, подробно описанных в романе? Что-то я сомневаюсь

А почему нет? Все вполне уживается вместе). К тому же Фил был отчасти романтиком, все эти воспоминания о Баронессе Унылого Платья, скачки сквозь дождь и бурю с ожерельем.
Violeta пишет:

цитата:

Но обсуждать жену и свои чувства к ней - этим даже романтик Пейрак не грешил, что уж про Фила говорить

А он особенно и не обсуждал. наоборот сменил тему быстро.
Violeta пишет:

цитата:

но выпадать из обоймы даже на несколько месяцев - непростительное легкомыслие для придворных.

Но выпадали же, вызывая недовольство короля и возвращались обратно. Фил его вызвал уже после коврика. И Фил все таки маршал, а не какой то рядовой тщеславный щеголь, которого описывал Мольер.

 Отправлено: 23.10.15 21:02. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..

Jeoffrey de Peyrac пишет:

цитата:

Любовь между мужем и женой -моветон. Филипп очень болезненно отнесся, когда его подняли на смех за занятия любовью с СОБСТВЕННОЙ ЖЕНОЙ.

Так он сам же виноват что все узнали Анж же ему говорит, что кто нибудь может зайти, а он--плевать.
Jeoffrey de Peyrac пишет:

цитата:

. И дело совершенно точно было не в том, что любовью занимался,а что с женой. Гиш, кстати, славился как один из очень злых языков при дворе Месье

Фил был другом юности, он его любил)) Я же написала. А вот Анж терпеть не мог.
Jeoffrey de Peyrac пишет:

цитата:

По-моему, Филиппу стоило поостеречься говорить, что он испытывает нежные чувства к мадам дю Плесси

Он и так спалился, по собственному почину)) Теперь уже хорошую мину при плохой игре не сделаешь.

 Отправлено: 23.10.15 21:28. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..

Jeoffrey de Peyrac пишет:

цитата:

Филипп очень болезненно отнесся, когда его подняли на смех за занятия любовью с СОБСТВЕННОЙ ЖЕНОЙ.

Кстати нет. Он безразлично встретил и насмешки придворных и холодность короля, думал о своих чувствах к Анж. Это в книге.

 Отправлено: 23.10.15 22:58. Заголовок: адриатика пишет: Он..

адриатика пишет:

цитата:

Он свое уже отзлился)

Не, не думаю! Наша Анж даст ему еще немало поводов для ярости!

адриатика пишет:

цитата:

Но могли, да. Комнатку отжать например. Ну что ему теперь делать? Кнутом Анж по наглой рыжей морде?))

Ага!

адриатика пишет:

цитата:

К тому же Фил был отчасти романтиком, все эти воспоминания о Баронессе Унылого Платья, скачки сквозь дождь и бурю с ожерельем.

Ну возможно - есть такое мнение, что жестокие люди сентиментальны.

адриатика пишет:

цитата:

Кстати нет. Он безразлично встретил и насмешки придворных и холодность короля, думал о своих чувствах к Анж.

Он просто игнорировал их насмешки, но при первой же возможности постарался свалить в армию.

 Отправлено: 24.10.15 00:12. Заголовок: адриатика, Zirael, с..

адриатика, Zirael, спасибо за интересный и грамотный фанфик! Желаю Вам удачи, вдохновения и достаточно свободного времени!

Разговор Фила с Гишем мне тоже показался спорным. С одной стороны, самовлюбленный Гиш - и влюблен в кого-то кроме себя и понимает как по собственной шкуре, о каких высоких материях толкует Фил (но это мое понимание, роман канонного характера не дает), а с другой стороны - Фил, который с трудом додумался, что влюблен в собственную жену, а тут вдруг перескакивает через несколько ступенек сознания и "разфрустрирования" и сходу говорит о своих переживаниях вслух. При чем даже не в качестве размышления (в разговоре с собеседником, даже воображаемым, мы размышляем; в таких "разговорах" высказывается много больше, чем вслух), а выдает как зрелую позицию. Мне не хватило промежуточных этапов дозревания.

По поводу отсутствия при дворе соглашусь и с Виолетой, и с Адриатикой. С одной стороны, длительное отсутствие ему не в новинку, однако же пржеде он уезжал на службу, а не в санаторий.
А вот это вот отношение к дворцовым делам:

цитата:

эти господа уже на следующий день знают, кому была вчера доверена честь держать подсвечник.

мне кажется свойственным и Филу. На память приходит ярость по поводу "Оставлено для" на двери и того, что подсвечник у короля при этом держал кто-то другой. Эти фишки в то время действительно не были мелочью. Не тщеславие, а вполне себе показатель дворцовых и государственных раскладов.

Сцена, когда он болен и с провоцирует жену на материал для размышлений по ревности, напомнила болезнь графа де Монсоро у А. Дюма. Вот мне интересно, ревнивец ли Фил и в какой мере? Я правильно понимаю, что ревность должна стать одной из основных линий?

А от первых и от "парижского" отрывков я в полнейшем восторге Сегодня словила себя на мысли, что думала об эпизоде как о части романа, пришлось одергивать себя, чтобы в голове каши не осталось.

 Отправлено: 24.10.15 08:12. Заголовок: Violeta пишет: Он п..

Violeta пишет:

цитата:

Он просто игнорировал их насмешки, но при первой же возможности постарался свалить в армию.

Голон как раз - редкий случай! - передает его переживания и мысли на тот момент. Там ничего нет о том, что о нем думают окружающие Он больше погружен в собственные чувства и пытается с ними справиться как может. А отъезд в армию - это как передышка и возможность успокоиться и подумать вдалеке от субъекта, на который чувства направлены.
Кстати говоря, Филипп мало зависим от чужого мнения, если только это не король. Его гнев в эпизоде с "оставлено для..." - больше от несправедливости и обиды на жену, которая его подставила, с его точки зрения. У него достаточно... экстравагантное поведение, которое его не раз в опалу отправляло, даже незадолго до свадьбы с Анж. Судачили о нем постоянно.

И кроме того, книжный образ весьма неоднозначен. Про романтизм с ожерельем уже писала адриатика, так что в целом способность к красивым и неожиданным жестам у него есть. И мне хотелось бы остановиться на еще одном моменте - про закрытость характера: да, Филипп замкнут, но это вовсе не болезненная замкнутость, а скорей целостная черта характера, фактор, помогающий ему стать успешным в его деятельности. Он не меланхолик, и даже не флегматик, скорей сангвиник с экстравертированностью, близкой к нижней границе данного типа. При этом он вполне способен делиться своими переживаниями, и даже очень личными - вспомните разговор о детстве, когда он делится с Анж в том числе и своим первым сексуальным опытом (я бы как автор поостереглась бы вставлять настолько откровенную беседу, опасаясь выхода из характера, потому что до того Филипп никак эту свою способность не проявлял). И потом он спокойно признается Анжелике в собственной ревности и в том, что любовь к ней приносит ему страдания... Поэтому, на мой взгляд, он вполне мог говорить об этом с близким другом, тем более, что он может говорить не о реальном осознании, а скорей о некотором принятом в те времена романтичном штампе - "полцарства за ночь с любимой женщиной", просто давая понять Гишу, что эту тему лучше не трогать пока. Осознание и все, с этим связанное, у него еще впереди.