Отправлено: 27.10.08 13:15. Заголовок: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4

Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW

Предыдущие темы в архиве:
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта

 Отправлено: 05.04.16 10:34. Заголовок: гость Я не помню, м..

 Отправлено: 05.04.16 14:49. Заголовок: japsik ситуация гер..

japsik
ситуация героини "Туриста" с поиском "бывшего" и его узнаванием/неузнаванием похожа на положение, в котором находится Анжелика. И положение героя такое же, как у Рескатора: "турист" хочет убедиться, что эта женщина его любит таким, какой он стал (с той разницей, что в фильме расставание героев продолжалось 2 года, в фанфике - 10 лет). Но мужчины ведут себе по-разному: ЖдеП (в романе Голон и в этом фанфике) хочет устроить так, чтобы любимая его узнала - и в этом будет еще одно, наверное последнее, доказательство любви, видимо так. А "турист" влюбляет в себя в новом образе и добивается успеха. Ну и потом уже открывается - что он и есть "бывший".
Я не критикую фанфик, Боже сохрани, просто пришло в голову, что и Пейрак мог бы вести себя так же, воздерживаясь от настойчивого предложения пойти к нему на содержание. Ведь так пристало вести себя богатым стариканам (почему-то вспомнились купчины из Бесприданницы), а не искушенному ловеласу Рескатору, перед которым не устояла ни одна особа женского пола в Средиземноморье и его окрестностях.

Не в тему: фильмы сравнивать не стоит, признаю, виновата, извините) надеюсь, Florimon также проявит снисхождение

 Отправлено: 05.04.16 14:58. Заголовок: Florimon "Нескол..

Florimon
"Несколько часов она провела одна в своей каюте, сидя на низком восточном диване и оплакивая утрату, воспоминания о которой всколыхнул вопрос корсара.
Но ее одиночество оказалось недолгим".

Это как? Прореветь несколько часов - недолгое одиночество?

Второй вопрос.
Когда Анж разговаривает с Рескатором, что с освещением? Темно-темно? Говорится, что она как бы говорит с темнотой, у которой голос Р. Ну т.е. хоть глаз выколи. И как можно при этом различить складки плаща?

 Отправлено: 05.04.16 16:01. Заголовок: Он стоит на фоне лам..

Он стоит на фоне лампы. Т.е. источник света прямо за ним. В такой ситуации вы можете увидеть силуэт и мелкие детали которые освещены. Но лица почти не видно, а оно ещё и в маске

 Отправлено: 05.04.16 16:42. Заголовок: toulouse пишет: Ког..

toulouse пишет:

цитата:

Когда Анж разговаривает с Рескатором, что с освещением? Темно-темно? Говорится, что она как бы говорит с темнотой, у которой голос Р. Ну т.е. хоть глаз выколи.

это я могу пояснить. даже находясь посреди океана на мощно освещенном лайнере при отсутствии луны ощущение бездны темноты вокруг. мне довелось быть на палубе в момент отключения света на несколько минут... должна сказать, жизнь пронеслась перед глазами. действительно, жуткая темень, мрак.

 Отправлено: 05.04.16 18:39. Заголовок: toulouse пишет: про..

toulouse пишет:

цитата:

просто пришло в голову, что и Пейрак мог бы вести себя так же, воздерживаясь от настойчивого предложения пойти к нему на содержание. Ведь так пристало вести себя богатым стариканам (почему-то вспомнились купчины из Бесприданницы), а не искушенному ловеласу Рескатору, перед которым не устояла ни одна особа женского пола в Средиземноморье и его окрестностях.

Это уже на вкус и цвет. Мне тоже по душе идея, чтобы Анж влюбилась в Ресктора и мучилась дилеммой. Но я знаю, что есть иные мнения, кто считает нелогичным желание Ж. толкать жену на измену с самим собой. Кто как видит героя.

 Отправлено: 05.04.16 19:03. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне тоже по душе идея, чтобы Анж влюбилась в Ресктора и мучилась дилеммой. Но я знаю, что есть иные мнения, кто считает нелогичным желание Ж. толкать жену на измену с самим собой.

я с удовольствием понаблюдала бы как Рескатор влюблял жену в себя. А то собирался после бури заняться этим вплотную, и нифига , сама пришла. Ему и делать ничего не пришлось.

А то, что он ее роскошной жизнью соблазнял, так и перед снятием маски он попытался жемчугом ее заинтересовать. Не думаю, что это была стратегия- он просто пробовал все, что в тот момент ему приходило в голову- выслушал, цеплял, оскорблял, жемчуг/роскошную жизнь предлагал- по молодости это сыграло свою роль. И поцеловал спонтанно: сам разговор был для него неожиданностью, и в общем-то ее исповедь тоже не им спровацированна. Он, может и продумывал, как же все-таки узнать ее истинные чувства к нему (Пейраку), а тут сама позвала, сама все рассказала (пару наводящих вопросов), вот и сгреб в охапку. Он уже потом будет анализировать ее реакцию

 Отправлено: 05.04.16 19:40. Заголовок: Последняя глава вызв..

Последняя глава вызвала двойственные ощущения. Начну с того, что понравилось:

цитата:

- Монсеньор Рескатор, я хотела бы побеседовать с вами! - сказала она громко. Рескатор резко остановился и повернулся к ней. - Это что-то новенькое, - сказал пират с иронией в голосе.

цитата:

- Дорогая моя, для того чтобы предоставить вам сведения о каком-либо человеке, - спокойно сказал Рескатор, - я должен, во-первых, знать точно, кого именно вы ищите, а во-вторых - каковы ваши мотивы по отношению к нему.

цитата:

- Я ищу своего мужа, - тихо сказала она. - Помилуйте, но я ничего не знаю о маркизе дю Плесси-Бельере, - сказал он с легким смешком. - Насколько мне известно, он погиб несколько лет назад.

Эти (да и не только эти) шикарные фразочки абсолютно в духе героев. За них отдельно браво

цитата:

Прошу, монсеньор, только не смейтесь надо мной. Я и так чувствую себя неловко из-за того, что оказалась в такой ситуации. Ведь я вышла второй раз замуж, не будучи вдовой…

На этой фразе у меня появилось ощущение, что Анж жалеет себя и даже давит на жалость.

цитата:

- Но я никогда не забывала о нем! Он всегда жил в моем сердце! И если вы не можете понять какую любовь могут внушать друг другу мужчина и женщина, то мне вас жаль.

Импульсивно. И оооочень откровенно. Вообще немного странный диалог: она всё повторяет люблю-люблю, а он всё время пытается опровергнуть.

цитата:

- Когда моего мужа якобы сожгли на костре, я потеряла все. Титулы, дворцы, деньги, милость короля… Моя семья от меня отвернулась. Я осталась в ужасной нищете с двумя младенцами на руках. Я была в полном отчаянии, я не знала, что делать… Лишь ценой огромных усилий и милостью судьбы мне удалось разбогатеть. Для того, чтобы у моих детей была еда и кров над головой мне пришлось изрядно потрудиться. Из благородной дамы я превратилась в простую мещанку, мадам "шоколад"…

Вот этот отрывок опять очень понравился. Это как раз то, что 1) Анж может выплеснуть мало знакомому человеку и 2) по сути голые факты, которые должны разбить в голове у Рескатора мираж о её якобы счастливой и безбедной жизни.
А насчёт любовников и мужей - мне кажется, Анж не стала бы так откровенно это обсуждать.

цитата:

- Как вы узнали об этом? - Мне сказал король. Эти слова казалось не только удивили пирата, но еще и здорово развеселили его. В его голосе Анжелика услышала явную насмешку. - Неужели? Сам король? - Да, - спокойно подтвердила Анжелика. - Он хотел узнать причину моего отказа. Я объяснила.

Очень здорово.

Ну и насчёт окончания. Самого спорного, как я поняла по комментариям, момента.

цитата:

- О, Анжелика, будьте моей! Останьтесь со мной! – настойчиво и страстно продолжал пират. - Я положу к вашим ногам все богатства, которыми владею. Вы будете купаться в роскоши. Виллы, наряды, драгоценности, все, что только пожелаете, все будет вашим! Он снова хотел привлечь ее к себе, но ей удалось увернуться от его рук. - Будьте моей! - снова повторил пират.

Мне это тоже не понравилось
Наверно, даже не смогу внятно объяснить почему. Просто мне кажется, что Рескатор бы так не сделал. После того, что он услышал, это как-то даже не комильфо, вызывает недоумение

Соглашусь со Светлячком, что
"этот его натиск мне почему-то кажется чужеродным. То есть я бы остановилась не реплике про то, что возможно ее муж стал тенью, дальше уже как-то немного смахивает на истерику."

И самое интересное в том, что лично я пока для себя даже не придумаю, как ему теперь выйти из всей этой ситуации. Ну шуткой не отделаться, серьёзно ей что-то вещать, что типа я ж не знал, какая ты, хотел проверить...за такое не только по лицу съездить, вообще во Францию к королю вернуться захочется....А когда она узнает, что ещё и ребёнка зажал...
Ладно, это у меня картинка не складывается, а у вас должно получится) Ждём дальше.

 Отправлено: 05.04.16 20:52. Заголовок: Наверное, я все-таки..

Наверное, я все-таки изменю последнюю фразу. Долго думала над вашими замечаниями и пришла к выводу что можно тоже самое сказать другими словами

 Отправлено: 05.04.16 21:19. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

я пока для себя даже не придумаю, как ему теперь выйти из всей этой ситуации.

Вот. И это несомненный плюс.

 Отправлено: 05.04.16 21:32. Заголовок: Долго не была на фор..

Долго не была на форуме, поэтому буду отвечать сразу на все в одном посте))).

Florimon пишет:

цитата:

Вам не нравится не сам факт того, что Рескатор предлагает Анж остаться с ним, а та форма в какой он это делает.

Да, правильно. То, что он предлагает ей выбрать себя - мне понятно, это последний рубеж, последняя проверка, после этого пути назад уже нет, и это вполне логично, сколько можно уже друг друга мучать. Меня покоробило именно то, что он это делает чересчур настойчиво. Ведь, видит же, что вызывает этим абсолютно обратную реакцию, настраивает ее еще больше против себя. Зачем? В таком свете он ведет себя не как змий искуситель, который знает, когда остановится, а действует напролом. Мне больше видиться, что он бы предложил Анж выбор и вел себя так, чтобы она об этом действительно задумалась, а после такого напора, как получился, я бы держалась от Рескатора как можно дальше .

japsik пишет:

цитата:

Я еще раз перечитала, все-таки там не совсем порыв, ведь он сначала ее обнял, потом аккуратно поцеловал, а потом уже и настойчиво, больше похоже на то, что он давно боролся с желанием ее поцеловать, а тут решил не сдерживаться и за одно проверить, как мадам себя поведет. Чем Вам не нравится такое поведение?

Мне эта сцена очень нравится . И согласна с тем, что в дальнейшем поцелуй перетек в эксперимент. Особенно, когда мадам стала отвечать на него. Но в начале, как читатель, хочу верить в то, что это был именно порыв, без тщательного планирования как обнять и поцеловать . Порыв, ведь, не всегда значит накинуться и всосать в себя))) обнять, притянуть к себе, прикоснуться осторожно - это все тоже порыв.
Я, наверное, не совсем правильно выразилась, если вы решили, что мне не нравится эта сцена. Очень нравится, просто я как человек, пребывающий на данный момент в романтическом настроении, прям, хочу, чтобы со стороны железного и непотопляемого Рескатора это был порыв и слабинка .

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ж. толкать жену на измену с самим собой

Да, было что-то похожее в Тулузе))).

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ладно, это у меня картинка не складывается, а у вас должно получится) Ждём дальше.

Ждем-ждем

 Отправлено: 05.04.16 23:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто мы с Фло стоим на позиции, что к периоду Средиземноморья статус кво восстановлен лишь частично и возрожденные костром внутренние комплексы еще не потухли, как это случилось к Американскому периоду. Это наше скромное мнение, хотя, возможно, мы и не совсем правы.

И я с вами!

 Отправлено: 05.04.16 23:32. Заголовок: toulouse пишет: Пей..

toulouse пишет:

цитата:

Пейрак мог бы вести себя так же, воздерживаясь от настойчивого предложения пойти к нему на содержание. Ведь так пристало вести себя богатым стариканам (почему-то вспомнились купчины из Бесприданницы), а не искушенному ловеласу Рескатору, перед которым не устояла ни одна особа женского пола в Средиземноморье и его окрестностях.

Да, я поняла, в чем аналогия, просто мне стало неудобно продолжать тему уже непосредственно фильмов Про Рескатора и Пейрака идея интересная, но мне кажется разница в том, что Пейрак не был уверен, что она и старого его любила. А эти слова я воспринимаю, как очередную провокацию. Может быть, Florimon действительно стоит просто иначе построить фразу, чтобы она не выглядела, как отчаянный призыв, раз многие его там прочитали.

 Отправлено: 05.04.16 23:49. Заголовок: Bella пишет: А то, ..

Bella пишет:

цитата:

А то, что он ее роскошной жизнью соблазнял, так и перед снятием маски он попытался жемчугом ее заинтересовать. Не думаю, что это была стратегия- он просто пробовал все, что в тот момент ему приходило в голову- выслушал, цеплял, оскорблял, жемчуг/роскошную жизнь предлагал- по молодости это сыграло свою роль. И поцеловал спонтанно: сам разговор был для него неожиданностью, и в общем-то ее исповедь тоже не им спровацированна. Он, может и продумывал, как же все-таки узнать ее истинные чувства к нему (Пейраку), а тут сама позвала, сама все рассказала (пару наводящих вопросов), вот и сгреб в охапку. Он уже потом будет анализировать ее реакцию

Да, я это тоже именно так и вижу

Светлячок пишет:

цитата:

В таком свете он ведет себя не как змий искуситель, который знает, когда остановится, а действует напролом. Мне больше видиться, что он бы предложил Анж выбор и вел себя так, чтобы она об этом действительно задумалась, а после такого напора, как получился, я бы держалась от Рескатора как можно дальше

Я соглашусь, что это не совсем в рамках Рескатора 6 тома, но я здесь согласна с девочками, здесь он еще не хозяин земель в Америке и сам себе командир, а просто довольно влиятельный пират, жизнь которого постоянно подвергается опасности. Плюс она лишила его всех обвинительных аргументов: королю не отдалась, детей любила, за Филиппа вышла ради титула, мужа любит и бросилась на его поиски... Но верится с трудом, да и готова ли она принять его не графом Тулузским, вот и поцелуй ему говорит, что дамочка на Рескатора повелась, так, а отчего повелась, лица не видела, знает, что пират, может, ее богатства привлекают и сладкая жизнь? Один раз ведь повелась уже на такое... Типично мужская логика!
В общем, как уже выше написала Bella все варианты проверяет)

 Отправлено: 06.04.16 00:24. Заголовок: japsik пишет: Я сог..

japsik пишет:

цитата:

Я соглашусь, что это не совсем в рамках Рескатора 6 тома, но я здесь согласна с девочками, здесь он еще не хозяин земель в Америке и сам себе командир, а просто довольно влиятельный пират, жизнь которого постоянно подвергается опасности. Плюс она лишила его всех обвинительных аргументов: королю не отдалась, детей любила, за Филиппа вышла ради титула, мужа любит и бросилась на его поиски... Но верится с трудом, да и готова ли она принять его не графом Тулузским, вот и поцелуй ему говорит, что дамочка на Рескатора повелась, так, а отчего повелась, лица не видела, знает, что пират, может, ее богатства привлекают и сладкая жизнь? Один раз ведь повелась уже на такое... Типично мужская логика! В общем, как уже выше написала Bella все варианты проверяет)

Поддержу.