Отправлено: 03.02.15 11:31. Заголовок: Горький шоколад

Фэндом: Голон Анн и Серж «Анжелика»
Основные персонажи: Анжелика, Франсуа Дегре, Жоффрей де Пейрак (Рескатор), Филипп дю Плесси-Бельер, Флоримон, Кантор
Пэйринг или персонажи: Анжелика/Жоффрей
Рейтинг: PG-13
Жанры: Гет, Романтика, Ангст, Повседневность, Hurt/comfort, AU
Предупреждения: OOC

Описание:
Анжелика вернула себе отель дю Ботрейи. Она понимает, что нельзя жить прошлым, но прошлое не хочет отпускать нее. С появлением в соседнем доме таинственного незнакомца, лицо, которого никто не видел. Женщину не покидает чувство, что за ней следят.

Посвящение:
Спасибо Мадлон за идею и Анн Голон за персонажей

 Отправлено: 18.05.16 19:34. Заголовок: МА пишет: Я вообще ..

МА пишет:

цитата:

Я вообще как-то сомневаюсь, что в такое душевное состояние может прийти любовь. Полагаю автор сгустила краски, описывая Филиппа, чтобы подчеркнуть величину победы Анжелики. Но в действительности я в такому преображению не очень доверяю.

То, что автор сгущает и прувеличивает, безусловно. Мы уже не раз обсуждали несколько преувеличенный и нереальный образ Анж в Квебеке, так что тут анализируем, так сказать, то что имеем)).

МА пишет:

цитата:

Мне кажется, что все-таки человек меняется сам, этому предшествует собственное решение, что он что-то изменит в образе жизни или характере.

Абсолютно согласна. Но я говорю больше про детей. Они сами еще себя поменять не могут, а вырастает то, что вырастает именно под влиянием окружения.

МА пишет:

цитата:

Но человек, способный на такие зверства, как ему приписывали в романе, вряд ли мог стать белым и пушистым котенком.

И здесь согласна. Поэтому, наверное, Голон его и убила, потому что сама не знала, как дальше разрулить их отношения. И девочкам-альтернативщицам, которые про эту пару пишут, тяжело остаться в каноне, поскольку невольно переходят в пушистость Филиппа. Если почитать про двор и увеселения свиты месье, то такого рода зверства были в порядке вещей, поэтому никто особо на этом не зацикливался. Помните, как сама Анж относилась к насилию девушек на войне (в чем славился Филипп)? Когда говорила с Кантором про Онорину и детей войны: и ты будешь воевать, захватывать города и брать силой женщин (вроде как в порядке вещей).

toulouse пишет:

цитата:

воспитанием нельзя сделать человека добрым, его можно сделать воспитанным.

То есть дети уже рождаются добрыми или злыми, и мы не можем на это никак повлиять, а только воспитать, чтобы злобу свою на всех подряд не срывали?

toulouse пишет:

цитата:

И уж конечно, не все дети - чистые листы, на которых можно написать все, что угодно)

В этом меня убеждали 3 часа к ряду, ссылаясь на всякие там исследования китайских ученых, вплетая в разговор заковыристые имена))). Но сама я верю: что посеешь, то и пожнешь. Только, ведь, делать это тоже нужно знаючи: в нужное время, и в нужном месте. А если время ущло, то тут уже ничего не поделать. И оправдания, мол, так я же объясняла, говорила, столько книжек вычитала, не прокатят, если ты это сделала не в 4 года, а в 8.

 Отправлено: 18.05.16 19:57. Заголовок: Светлячок пишет То е..

Светлячок пишет

цитата:

То есть дети уже рождаются добрыми или злыми, и мы не можем на это никак повлиять, а только воспитать, чтобы злобу свою на всех подряд не срывали

Не ручаюсь что правильно поняла toulouse, и она со мной согласиться, но считать детей листами чистыми или исписанными я бы тоже не стала. Каждый человек одержит в себе и доброе и злое начало.И рождается с ними. Помните, единство и борьба противоположностей? Повлиять, конечно, можем любовью и личным примером, повлиять на его выбор в определенных ситуациях. Ведь зверства Филипп творил уже будучи взрослым, а не ребенком. И он сделал для себя личный выбор и выводы, как ему позволительно себя вести в тех или иных ситуациях, раз он такой обиженный и вообще все плохие. А ещё ребенка воспитывает образ жизни, который ведет он и его родители. ИМХО. Вроде бы вы со мной в этом тоже согласны:

цитата:

вырастает то, что вырастает именно под влиянием окружения.

С этой позиции Филипп - продукт того образа жизни, который вели его родители со всеми его недостатками и развратом. Ну и наследственность никто не отменял.
Уф, воспитание детей - сложный вопрос!

цитата:

Но сама я верю: что посеешь, то и пожнешь

Согласна. На родителях большая ответственность, но не только за своевременный разговор, а вообще за то, какой образ жизни ведешь, получается ли быть счастливым, удается ли быть порядочным человеком.

 Отправлено: 18.05.16 23:57. Заголовок: Спасибо за продолжен..

Спасибо за продолжение. Понравилось про "бычка".
Лично я согласна со всем с Светлячок. От Пейрака хочется более детального и взвешенного копания в прошлом (не слухи и домыслы, а факты), а также активных действий. А вот видеть Фила, впутавшимся в гнусность не хочется. Да, дитя своего времени, да, холодный, жестокий. Но, не подлец и хладнокровный убийца.

 Отправлено: 19.05.16 00:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Лично я согласна со всем с Светлячок. От Пейрака хочется более детального и взвешенного копания в прошлом (не слухи и домыслы, а факты), а также активных действий. А вот видеть Фила, впутавшимся в гнусность не хочется. Да, дитя своего времени, да, холодный, жестокий. Но, не подлец и хладнокровный убийца.

Ага-ага

 Отправлено: 19.05.16 08:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

не подлец и хладнокровный убийца.

Мне кажется, что в истории Клеманс Филипп - игрушка в руках интригана, не интриган. Он хочет защитить свои интересы, которые видит в том, чтобы избежать женитьбы с Анж. А если во имя этой цели кто-то расстанется с жизнью - не беда, реветь не собирается.

 Отправлено: 19.05.16 09:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Спасибо за продолжение. Понравилось про "бычка". Лично я согласна со всем с Светлячок. От Пейрака хочется более детального и взвешенного копания в прошлом (не слухи и домыслы, а факты), а также активных действий. А вот видеть Фила, впутавшимся в гнусность не хочется. Да, дитя своего времени, да, холодный, жестокий. Но, не подлец и хладнокровный убийца.

Спасибо за отзыв. Пейрак, конечно, мог еще после второй главы, взять жену и детей подмышку, и увести к себе. А любит, не любит, потом разберёмся...Активные действия будут и разбор полетов будет, потому что кто может рассказать факты, по мне только сама Анж. Точней, только ей Жоффрей поверит.
Ну, а на счет Фила...Принц Конде - подлец? А маркиз отец, тоже особым подлецом не был...А заговор Фуке поддержали и отравление планировали.

 Отправлено: 19.05.16 09:48. Заголовок: toulouse пишет: Мне..

toulouse пишет:

цитата:

Мне кажется, что в истории Клеманс Филипп - игрушка в руках интригана, не интриган. Он хочет защитить свои интересы, которые видит в том, чтобы избежать женитьбы с Анж. А если во имя этой цели кто-то расстанется с жизнью - не беда, реветь не собирается.

Да-да...именно так, не скидывайте со счетов Сен-Круа, он уж точно не мальчик-одуванчик.

 Отправлено: 19.05.16 12:18. Заголовок: МА Я с Вами согласна..

МА Я с Вами согласная)

 Отправлено: 19.05.16 12:35. Заголовок: toulouse Я рада htt..

toulouse Я рада

 Отправлено: 19.05.16 18:47. Заголовок: Клеманс пишет: Акти..

Клеманс пишет:

цитата:

Активные действия будут и разбор полетов будет, потому что кто может рассказать факты, по мне только сама Анж. Точней, только ей Жоффрей поверит

Чтобы Жоффрей поверил на слово Анж - это что-то новенькое . Помните как с детьми было? Почему не спросил, а театр устроил? Ему же сначала экспериментов нужно кучу поставить, все нервы вытрепать, а потом уже можно и поверить

 Отправлено: 19.05.16 20:12. Заголовок: Светлячок пишет Чтоб..

Светлячок пишет

цитата:

Чтобы Жоффрей поверил на слово Анж - это что-то новенькое

Как же можно верить даме, которая в 17 - 18 лет так убедительно играла влюбленность. Но его не проведешь, он сразу её раскусил, как только в тюрьму попал
Я шучу. Надо сказать в паре Жоффрей- Анжелика, выводы и размышления последней кажутся намного удивительнее! Прям даже иногда поверить не могу, что так можно.
Но все равно обаяние пары несомненно. Вот в чем причина успеха?

Я верю, Клеманс нас не разочарует. Граф всё-всё узнает и у дамы уточнит, а чтобы было достовернее в щелочку подглядит. И Филипп будет спасен от брака с Анжеликой и будет и дальше мрачным и разочарованным маршалом на своих красных каблуках. Или ему все равно не жить?..
В общем, продолжение все подскажет! [взломанный сайт] Ждем!

 Отправлено: 19.05.16 23:02. Заголовок: Светлячок пишет: Ем..

Светлячок пишет:

цитата:

Ему же сначала экспериментов нужно кучу поставить, все нервы вытрепать, а потом уже можно и поверить

Вот-вот!!!
МА пишет:

цитата:

Я верю, Клеманс нас не разочарует.

В этом я ни капельки не сомневаюсь!

 Отправлено: 20.05.16 01:15. Заголовок: Клеманс пишет: Пейр..

Клеманс пишет:

цитата:

Пейрак, конечно, мог еще после второй главы, взять жену и детей подмышку, и увести к себе. А любит, не любит, потом разберёмся...

И в книге, и во всех фанфиках идет тема встречи Анж и Пейрака по одному сценарию: он не верит в ее любовь, проверяет, убеждается и все- happy end to be continue. Вот только у меня иногда возникает желание напомнить Пейраку , что вообще-то они венчаны, и поскольку он не был замечен в отступлении от религии или в святотатствах, то Анжелика- его жена по любому раскладу, любит или нет, изменяла ли, сумасбродствовала- ЖЕНА! Когда он собирался женится, не о любви же он думал, но принимал на себя все обязательства женатого человека. Собирался ли он требовать любви и верности от супруги? Нет. Сам, вообщем-то, не видел идиллии в семейной жизни. Так чего сейчас? Что за романтические идеи в браке да в 50 лет-то? Жена не любит? Ну так влюби, завоюй- как раньше, или матчасть забыл, силы все в гареме порастратил? Ваш брак не расторгнут церковью, и твои обязанности мужа никто не отменял

 Отправлено: 20.05.16 05:21. Заголовок: Bella пишет: Собира..

Bella пишет:

цитата:

Собирался ли он требовать любви и верности от супруги? Нет. Сам, вообщем-то, не видел идиллии в семейной жизни. Так чего сейчас?

Ну так получил же неожиданно любовь, да еще какую, до выноса мозга, вот и не согласен был на меньшее. Это когда с Запорожца пересядешь на Ауди, то назад как-то и не хочется . Все мы превыкаем к хорошему и на меньшее уже не согласны.
Bella пишет:

цитата:

Что за романтические идеи в браке да в 50 лет-то?

Ой, вот тутне соглашусь. Они же не прожили в браке бок о бок эти 15 лет. Тогда, наверное, романтизм бы выветрился точно, а тут же он заново в нее влюбился, полюбил совсем другую тженщину, которой она стала, а любви, как известно, все возрасты покорны. У меня бабушка в свои 75 так влюбилась, что стихи о любимом писала, а он о ней. Так мило было, и мне говрила, как летает буквально, а у самой при этом глаза горят, как у 16-летней . Так что любви хочется всем и во всех возрастах. Особенно, если она была такая как у них во времена Тулузы.
Bella пишет:

цитата:

Ваш брак не расторгнут церковью, и твои обязанности мужа никто не отменял

Если все только к этому свести, то сидела бы она как послушная жена у него в замке где-нить, вышивала, а он бы ездил по полгода по фортам по своим делам. Но ни его, ни ее (а это главное) такой бы брак не устроил, не этого они хотеои и не для этого Анж его 15 лет искала

 Отправлено: 20.05.16 05:50. Заголовок: Что за романтические..

цитата:

Что за романтические идеи в браке да в 50 лет-то?

кстати да,мужику 50 лет,а думает,о боги,меня жена не любит!
То есть в 30 лет он о любви и не думал(все равно относился к Анж как к маленькой девочке,вспомним первую неудачную ночь знакомства,какая там любовь?),тупо брак без обязательств,а тут вдруг в 50 лет решил,что жена должна быть верной,хорошей матерью ...
по идее должно быть наоборот,как он там говорил.."разочарованный в жизни"...ага и тут вдруг любовь до гроба решил искать(хотя прошло 15 лет ,и она могла и должна была бы уже и другого полюбить)

Тем более,наоборот,гордиться должен,жена в родах не умерла,родила наследников,была женой маршала....Не,ему любовь подавай.Причем завоевывать он ее во второй раз не собирался))))