Отправлено: 10.12.16 12:41. Заголовок: Ночь перед арестом.

Решила набросать небольшой драббл о событиях, предшествующих аресту графа, и о его размышлениях на этот счет. Помнится, мы много раз обсуждали, почему он был так беспечен и недооценил опасность. Этим фиком мне хотелось показать, что Жоффрей думал о сложившейся ситуации.

Ночь перед арестом.

— Вы споете для нас? — спросил король.

Жоффрей де Пейрак вздрогнул и, повернувшись к Людовику XIV, смерил его надменным взглядом, словно это был какой-то незнакомец, которого ему не представили. В этот момент он почувствовал прикосновение пальцев Анжелики к рукаву своего бархатного камзола и услышал ее умоляющий шепот:

— Спой для меня.

Граф натянуто улыбнулся, согласно кивнул и подал знак Бернару д'Андижосу, который сразу же умчался.

Жоффрей проводил его хмурым взглядом. Какое унижение! Он, потомок графов Тулузских, должен петь на потеху, словно наемный музыкант! Если бы не Анжелика и та неподдельная тревога, что плескалась в ее изумрудных глазах, он наверняка отказался бы. С другой стороны, доставить удовольствие сюзерену - это честь, и мало кто из придворных понял бы сейчас негодование графа. В своей провинции он привык чувствовать себя королем, а тут ему приходилось склонять голову перед юношей, который годится ему если не в сыновья, то в младшие братья, и который еще не знал, что делать с властью, неожиданно свалившейся на него. Жоффрей, не принимая его в расчет, сделал ставку на Мазарини, оказав тому определенного рода услуги, которые, как он думал, разгонят сгустившиеся над ним тучи. Но чувство опасности не покидало Пейрака: предупреждение Пегилена о его скором аресте он принял к сведению, но был уверен, что это невозможно - не было ни повода, ни объективных причин для подобной вопиющей несправедливости. И потом, кто мог отдать такой приказ - не этот же мальчик, который тщетно пытался изображать из себя сурового властителя, но на деле был лишь марионеткой в руках своей матери и хитрого итальянца.

Все обойдется, все сложится наилучшим образом, ему нечего опасаться... А сейчас он споет - почему нет? Споет для дам. И для своей жены...

Жоффрей почувствовал, как дрожат в его ладони ее нежные пальчики, и поднес их к своим губам.

- Что вас так взволновало, моя дорогая?

Он заглянул в ее глаза и улыбнулся ободряющей улыбкой.

- Вы... - начала Анжелика и тут же замолчала. На ее губах ощутимо трепетали слова: "Вы были слишком дерзки в разговоре с королем, какая неосторожность!", но она их не произнесла. Вместо этого она улыбнулась ему в ответ.

Юный скрипач Джованни, пробравшись сквозь толпу придворных, подал графу де Пейраку его гитару и бархатную маску.

— А зачем вы надеваете маску? — спросил король.

— Голос любви не имеет лица, — ответил де Пейрак, — и когда прекрасные дамы погружаются в грезы, их взгляд не должно смущать никакое уродство.

Он взял несколько аккордов и запел старинные песни на провансальском языке, перемежая их любовными серенадами.

Потом он встал и, подойдя к инфанте, присел рядом с нею и спел неистовые испанские куплеты, с хриплыми вскриками на арабский манер, в которые, казалось, была вложена вся страстность, весь пыл иберийского полуострова.

Застывшее лицо инфанты с белой перламутровой кожей наконец выразило волнение — она подняла ресницы и все увидели, как заблестели ее глаза. Возможно, она в последний раз мысленно вернулась в свою уединенную обитель, где маленьким божеством жила в окружении своей старшей камеристки, своих дуэний и карликов, которые смешили ее; жизнь унылая, неторопливая, но привычная: играли в карты, принимали монахинь, которые предсказывали судьбу, устраивали завтраки с вареньем и пирожными, украшенными фиалками и цветами апельсинового дерева.

— Вы нас очаровали, — сказал король певцу. — Отныне я желал бы только одного — слышать вас как можно чаще.

Глаза Жоффрея де Пейрака странно блеснули из-под маски.

— Никто не желает этого так, как я, сир. Но ведь все зависит от воли вашего Величества, не так ли?

Граф заметил, что Людовик чуть нахмурил брови.

— Да, это так. И я рад был услышать это из ваших уст, мессир де Пейрак, — проговорил он с некоторой холодностью.

Граф вдруг ощутимо почувствовал, что воздух вокруг него стал сгущаться, словно перед неминуемо надвигающейся грозой. Ему даже показалось, что он услышал отдаленные раскаты грома в голосе юного короля.

Жоффрей снял маску и низко поклонился.

Праздничный вечер подходил к концу. Рядом со вдовствующей королевой, кардиналом, королем и его братом, напряженно выпрямившись, сидела инфанта, опустив глаза под взглядом своего супруга, с которым завтра ее соединит торжественный обряд. Она уже была отторгнута от Испании. Филипп IV и его идальго с болью в сердце уехали в Мадрид, оставив гордую и чистую инфанту в залог мира…

Пейрак, погруженный в свои размышления, едва ли обращал внимание на веселье, царившее вокруг, на радостное возбуждение придворных, на волнение инфанты. Лишь полный обожания взгляд жены и ее голос, в котором сквозило восхищение и горячая любовь к нему, заставляли графа любезно улыбаться и вести ничего не значащие светские беседы.

Жоффрей украдкой наблюдал за королем, время от времени ловя на себе его взгляд, в котором отчетливо читались неприязнь и настороженность. Черт возьми, неужели он недооценил опасность? Неужто волчонок, напуганный Фрондой, затаился лишь на время, и теперь хочет забрать все, что принадлежит ему по праву, желает, чтобы каждый в его государстве склонил перед ним голову и не смел поднять без его приказа? И голову нужно будет наклонять тем ниже, чем больше будет страх Людовика перед независимостью и возможностью нового бунта. И перед богатством, которое сильнее любой власти.

Пейрак вспомнил прием в Тулузе, организованный им в честь приезда короля в Отеле веселой науки, и в который раз укорил себя за то, что невольно вызвал зависть этого недоверчивого молодого человека, который теперь мог одним росчерком пера решить его судьбу и низвергнуть на самое дно жизни. Вопрос был только в том, как скоро он решится на это...

Вернувшись в отель уже поздно ночью, Анжелика сорвала с себя одежду, не дожидаясь помощи служанки, и, с облегчением вздохнув, бросилась на кровать.

— Я совершенно разбита, Жоффрей. Кажется, я еще не подготовлена для придворной жизни. Как это они могут столько развлекаться и еще находить в себе силы ночью изменять друг другу?

Граф, ничего не ответив, лег рядом с нею. Было так жарко, что даже прикосновение простыни вызывало неприятное ощущение. Через открытое окно по комнате иногда проплывал красноватый отсвет проносимых по улице факелов, освещая всю кровать, полог которой супруги оставили поднятым. В Сен-Жан-де-Люзе царило оживление — готовились к завтрашнему торжеству.

— Если я не посплю хоть немного, я упаду во время церемонии, — проговорила Анжелика, зевая.

Она потянулась, потом прижалась к смуглому, худощавому телу мужа.

Он протянул руку, погладил ее округлое, белевшее в темноте бедро, коснулся талии, отыскал маленькую упругую грудь. Пальцы его затрепетали, стали настойчивее, спустились к бархатистому животу. Но когда он позволил себе более смелую ласку, Анжелика сквозь дремоту протестующе пробормотала:

— О, Жоффрей, мне так хочется спать!

Он не настаивал, и она взглянула на него из-под опущенных ресниц, проверяя, не рассердился ли он. Опершись на локоть, Жоффей смотрел на нее и тихо улыбался.

— Спи, любовь моя, — прошептал он.

Слушая ровное дыхание жены, граф постепенно успокаивался. Возможно, он драматизирует ситуацию. Да, архиепископ Тулузский его враг, и он сделал все, чтобы опорочить Пейрака в глазах короля и кардинала, но его домыслы о "проклятом тулузском золоте" вызовут лишь насмешки у здравомыслящих людей и вряд ли послужат основой для колдовского процесса, который так жаждал начать прелат. Жоффрей усмехнулся, вспоминая их недавний разговор в соборе. "Помните о «тулузском золоте», — вполголоса говорил тогда де Фонтенак. — Сервилий Сципион, который ограбил тулузские храмы, был покаран за свое святотатство. Вот почему поговорка о «тулузском золоте» заставляет думать о несчастье, которое неизбежно следует в расплату за богатство, нажитое сомнительным путем". Эта проповедь могла бы устрашить менее стойкого человека и породить расскаяние у более религиозного, но у де Пейрака она вызвала лишь ироничную улыбку. Архиепископ был наивен и жесток, как и все праведники, но едва ли в лице Мазарини он найдет такого же фанатика. Граф намекнул итальянцу, что может быть полезен короне как своими связями, так и деньгами. Ради торжества справедливости и удовлетворения жажды мести тулузского Великого инквизитора он не станет расправляться с могущественным и лояльным к власти сеньором, вся вина которого состоит лишь в том, что он слишком богат... Или станет? Именно потому, что легче избавиться от одного влиятельного человека сейчас, чем потом утихомиривать целую провинцию, которая только и ждет повода поквитаться с "проклятыми северянами". Какая глупость! Жоффрей и сам удивлялся, как мало его сейчас волнует это веками культивировавшая ненависть к захватчикам с Севера. Все, что его заботило на данный момент - это жена и ребенок, их семья, то счастье, которое он так нежданно обрел и о котором даже не мечтал. Доставлять радость своей зеленоглазой красавице, видеть улыбку на ее губах, восхитительные ямочки на щеках, слышать ее мелодичный голос и переливы серебристого смеха... Обладать ею, теряя голову от восторга, шептать шальные слова, осыпать поцелуями и чувствовать, как она отдается в его власть, еле слышно произнося: "Любимый"...

Жоффрей осторожно привлек к себе Анжелику, провел кончиками пальцев вдоль линии совершенной груди, тонкой талии, коснулся бедра... Головокружительное желание захлестнуло его с головой, но граф сдержался, не смея прерывать чуткий сон жены. Он любовался ее разметавшимися по подушке золотистыми волосами, чуть приоткрытыми губами, легко вздымающейся от дыхания грудью, изящной позой, в которой живописцы обычно изображают отдыхающих богинь... Самая красивая женщина из всех, кого он когда-либо встречал, его жена, его творение, его кумир. Жоффрей слегка наклонился, чтобы коснуться губами ее губ, но потом с сожалением отстранился, боясь, что разбудит ее. Он даже отвернулся к окну, борясь с так некстати разгоревшимся страстным порывом, и устремил взгляд на луну, царившую в легкой дымке облаков и окружавших ее звезд, прекрасную и величественную. "Что наша жизнь в сравнении с вечностью? - подумалось графу. - Всего лишь мгновение, и стоит ли тратить его на бессмысленные волнения и тревоги?"

Завтра его не арестуют, наконец решил де Пейрак, никто не будет портить скандалом свадьбу короля, а вечером они с Анжеликой уедут - тайно, никого не ставя в известность, даже друзей. Они отправятся в Беарн в их уютное поместье, затерянное среди гор, где спокойно смогут переждать опасность и поправить свои дела, наслаждаясь обществом друг друга. Если он сумеет договориться с архиепископом Тулузским, который активно интриговал против своего непокорного прихожанина, а Мазарини успокоит подозрения Людовика в отношении чересчур независимого графа, то есть шанс, что все обойдется и о нем забудут на какое-то время... А потом, когда король достигнет того влияния, о котором мечтает, Жоффрею уже можно будет не опасаться его гнева и зависти.

Итак, решено. Пусть Анжелика спокойно наслаждается свадебной церемонией, он все скажет ей завтра. А пока впереди у них целая ночь. Маленькая жизнь, которую они проведут в объятиях друг друга, и пусть весь мир катится к дьяволу... Он, граф де Пейрак, еще пока властен над страстями. И держит в руках свою Судьбу.

 Отправлено: 14.12.16 15:16. Заголовок: toulouse пишет Искуш..

toulouse пишет

цитата:

Искушение порочит, вообще после 7 тома все всех порочит

Ваше мнение не лишено оснований, но мне нравятся последние 2 тома

Фиалка, здоровья нам обеим!

Violeta пишет

цитата:

Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст.

Ваше творчество просто великолепно. Я бы не стала интерпретировать слова japsik, как то, что вы неправильно понимаете героев. Мне кажется тут ближе к тому, о чем пишет toulouse

цитата:

Я считаю, что новая версия не просто дополнила старую, а иначе расставила акценты и в итоге получился другой образ ГГ.

Я с этим мнением согласна

 Отправлено: 14.12.16 15:22. Заголовок: МА пишет: Ваше твор..

МА пишет:

цитата:

Ваше творчество просто великолепно.

Спасибо. Не подумайте, что я на комплименты напрашиваюсь, тут скорее мелькает мысль о том, что же не так? Неужели действительно много ванили? Мне наоборот часто пишут, что граф у меня слишком сдержанный и хочется прям ух, огня.

 Отправлено: 14.12.16 15:25. Заголовок: Violeta пишет: Мне ..

Violeta пишет:

цитата:

Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст

У нас у всех своё понимание героев. И боюсь, что истинное объяснения тем или иным словам, чувствам или поступкам своих героев сможет дать лишь сама Голон. Только она смогла бы на пальцах объяснить что имела ввиду и правильно ли мы ее поняли из того что она написала. Но так как это, увы, нам не доступно, будем додумывать и объяснять для себя сами, а кто прав не узнаем никогда. Наверное в этом и прелесть недосказанности. Что касается Ваших фанфиков, то я уже писала и ещё раз повторюсь, так тонко вплетать свой текст в канву романа, можете только Вы. Я тоже часто с Вами спорю, но при этом отчаянно скучаю по Вашим работам. Вот и этот Ваш фанфик, только гляньте, какие вызвал бурные дискуссии. Разве это не показатель как нам всем это необходимо?

 Отправлено: 14.12.16 15:35. Заголовок: кСТАТИ,Про Фильку.ра..

цитата:

Ваше мнение не лишено оснований, но мне нравятся последние 2 тома

я бы оставила окончание,как она вернулась во Францию,после средиземноморских приключений.Как она наидет мужа.догадаитесь сами.
Борьба с королем явно притянута к образу "и в огне не горит и в воде не потонет.."..
В крайнем случае 5 том,а потом "и увез он ее и жили они долго и счастливо и померли в 1 день.."тома с 6 вообще вы вычеркнула))))))))))))
_____________________

кСТАТИ,Про Фильку.разве Ж.знал его?!
Да,он не любил придворных,но Лозен,Андижос они кем были?)
Конечно,Фил придворный,но он узнал о нем из уст Кантора.
Кантор явно не рассказывал ,что отчим "побивал мать","насильничал"...
Напротив,по тону текста казалось,вот как,дескать,такой сякой маршал,холодный,но дети его любят,ну прямо бесит.
Действительно,из чувст могло быть такое-кто сейчас он и кто маршал Франции,любимец женщин и короля.Ну и бессилие чего-то изменить.


Кстати по уму-то,непохоже что Лозен и Андиджос были мега умные...
Так то логично выходит,думал,что оставил ее отщепенкой с 2 детьми,сидит в нищите,а она вон,за маршала Франции замуж вышла.
Наверное думал,что скрываеться,что имена детей оставила его,что и в париж не появиться никогда))
Неслучаина фраза "больще королева чем сама королева")))
Да и появись он ,даже у "вдовы маршалла",может вообще бы выгнала.:)
уже не покажешся "тулузским королем

 Отправлено: 14.12.16 16:33. Заголовок: аня Думаю, что рас..

аня

Думаю, что рассуждал так - после процесса подалась к отцу и воспитывает там сыновей, скорбя по сгоревшему, аки свечка, мужу. А тут она при дворе, замужем за маршалом, и скоро, по словам Кантора, станет фавориткой короля, плюс живет в конфискованном у него отеле Ботрейи - интересно, с чего вдруг такой стремительный взлет? Ага, нашла себе покровителя или устроила выгодный брак с кузеном - рассчетливая стерва, а не зеленоглазный ангел, искренний и наивный. Отсюда и рассуждения, а не строила ли она планы еще на свадьбе короля и не ошибся ли он в ней.

Насчет американской версии - обожаю ее до Квебека, там бы и закончила повествование.

аня пишет:

цитата:

Кстати по уму-то,непохоже что Лозен и Андиджос были мега умные...

Да и кто в уме мог сравниться с нашим графом?!

 Отправлено: 14.12.16 16:52. Заголовок: аня пишет: тома с 6..

аня пишет:

цитата:

тома с 6 вообще вы вычеркнула))))))))))))

Нееет! Вы, что 6,7 тома самы самые любимые. Отказаться от них? Ни за что!!!
Violeta пишет:

цитата:

Отсюда и рассуждения, а не строила ли она планы еще на свадьбе короля и не ошибся ли он в ней.

короче, В голове началась полная помойка. Вот и говорите после этого:
Violeta пишет:

цитата:

Да и кто в уме мог сравниться с нашим графом?!

 Отправлено: 14.12.16 17:49. Заголовок: МА пишет: Начну с т..

МА пишет:

цитата:

Начну с того, что немало форумчанок согласится, что после редакции стал... проще, стал больше похож на дамский роман. Граф не был железным дровосеком и в первой старой редакции. И в голове графа мы побывали в 6 томе. И ничуть это достоинств графа не умоляло. В том числе и во мнении тех, кому не нравиться "Тулузская свадьба". Но в "Тулузской свадьбе"... как бы это сказать, так графа и Анжелику преподнесли, что их личности стали менее интересными, она там глупее что ли. Как если бы старая Анжелика - классика, а "Тулузская свадьба" - просто хороший дамский роман. По-своему и то и то хорошо, но уровень произведения другой. И дело тут не в графе и в том насколько полно раскрыта его личность, а в возрасте Анн Голон и в том, как она это сделала. Я с удовольствие погружаюсь в мир Анжелики, поэтому прочитала "Тулузскую свадьбу" не без удовольствия. Как фанфик, который написала сама Голон.

MA большое Вам спасибо, Ваше восприятие новой версии, и, судя по всему и ГГ, полностью совпадает с моим.

toulouse пишет:

цитата:

Зачем обижаться? Вы же пишете фанфики, замечательные, большое-огромное-человеческое спасибо! А в фанфиках свобода творчества, вы имеете полное право видеть героев не такими, какими их видит автор. И уж подавно не такими, как другие читатели. Ну и что? Я считаю, что новая версия не просто дополнила старую, а иначе расставила акценты и в итоге получился другой образ ГГ. И вам этот образ больше по душе, если я правильно понимаю? Мне это нисколько не мешает получать удовольствие от ваших фанфиков. Только радуюсь, когда у вас что-то новое появляется))

Violeta

Я присоединяюсь к toulouse, мне очень жаль, что я Вас обидела, я понимаю, что всегда неприятно, когда кто-то постоянно критикует твои творения. И не отнекивайтесь, это видно по тону сообщения. Так вот, как правильно отметила MA, дело не в моем однобоком восприятии героя, а в подаче материала. Я знаю, что Жоффрей не дровосек и не железный человек, что он чуткий, что он не из стали, у него есть чувства и тп. Просто мне не нужно об этом читать на каждой странице, мне нравилось в старой версии, что мы залезли в голову героя только в 6м томе (не надо его в топку, он мой любимый). Вы же сами пишите, что после новой версии, поняли, что Ваше восприятие героя полностью совпадало с восприятием Голон, значит, Вам и в старой версии тоже было все понятно.

Мне было интересно читать новую версию, потому что я уже знала, чем все кончится, и у меня был сложившийся образ героев в голове, на который вставки автора не повлияли. Но я не уверена, что я стала бы читать такой роман, если бы он был таким с самого начала. Как говорится: лучшее - враг хорошего.


Violeta пишет:

цитата:

я с удовольствием читаю альтернативу Адриатики, работы Глины и Акварели, хотя у меня и другое видение героев. Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст. А когда я привожу в пример цитаты, мне отвечают - фууу, вот именно это мне у Голон и не нравится, исписалась старушка. А на чем тогда основываться?

Я как раз не читаю альтернативу, потому что меня другой расклад событий не интересует, я уже писала, что не читаю фанфы, но раз сама Голон ничего не пишет, а самое активное обсуждение идет только в этом разделе, я по-тихоньку стала почитывать, если появляется что-то новое. Мне интересно почитать дискуссии, здесь интересные собеседники. Вы довольно талантливо пишете, не искажая кардинально сюжетную линию, поэтому, когда появляется что-то новое и короткое, я читаю. Да, Вы видите героя несколько иначе, как мы уже выясняли не раз, но и мое мнение не одиноко, иначе бы я здесь не сидела.
Заметьте, про содержание этого драббла (я даже слова не знала такого) я ничего не писала, ибо мне показалось все очень логичным, я думаю, герой именно так и рассуждал.
Иногда Вы, опираясь на авторский текст в одном месте, считаете, что герой себя так же бы повел в другом, но, как мне кажется, так далеко не всегда, и этим делюсь с собеседниками.
Если у Вас создалось впечатление, что я специально читаю только Вас, чтобы потом покритиковать, то это не так, так получается, что я действительно читаю только Вас и комментирую, но это потому, что другие, например, Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют.

Violeta пишет:

цитата:

Неужели действительно много ванили? Мне наоборот часто пишут, что граф у меня слишком сдержанный и хочется прям ух, огня.

Да, для меня много ванили. Но это мы уже тоже выяснили. Большинству, возможно, хочется больше любви, секса, не знаю, чего, но так легко и в бульварный роман скатиться, поэтому надо быть очень осторожным. Так как у вас получается писать, в отличие, например от меня, то становится обидно. Чем выше уровень, тем больше спрос.

Здесь весь сыр-бор разгорелся из-за пресловутого Фила, как справедливо мы уже отметили выше, кто-то считает, что Жоффрей близко к сердцу воспринял новость о Филе, а кто-то нет. Так мы и оказались опять в разных лагерях

Вы привели отрывок, что Жоффрей ревновал Анжелику:

цитата:

— Где вы пропадали? Уехали в Испанию вот так, не сказав мне ни слова! Голос графа слегка дрогнул, и это было по отношению к ней впервые… или же она забыла? Анжелика обвила руками его шею. — Да вы ревнуете! — воскликнула она. — О, как мне это нравится! Она сияла от счастья, облегчения и нежности. Жоффрей был ее защитником, ее крепостью, и он беспокоился о ней. — Любовь моя, — проговорил он, — разве вы не знаете, что в вас вся моя жизнь?.. Больше не исчезайте вот так! — Что вы себе вообразили? Вы ведь прекрасно знали, где я и с кем. Доказательство тому то, что Куасси-Ба направлялся прямиком к дому доньи Марала, где аббат де Монтрей занял для нас окна. Она запрокинула голову и увидела знакомую белоснежную улыбку Жоффрея. Как же чудесно снова оказаться в плену его объятий и под сенью его любви.

Да, он ревновал. В данной конкретной ситуации, потому что он в первый раз вывез свою страстную красотку в сборище стервятников, поэтому за ней нужен глаз да глаз. Она увидит, сколько красавцев вокруг, она его любит, но еще неопытна и доверчива.

Читать о том, что Жоффрей испытывает точно такие же эмоции в момент, когда он узнает, что Анжелике, когда ей было 10 (или сколько?), нравился ее кузен, меня коробит, уж извините. И дело не в том, что я считаю, что он не проявлял чувства, а в том, что для меня, такая реакция была бы странна от любого мужчины, а тем более от Жофы.
Мне этот момент не кажется таким важным, о чем я и написала. Про нюню я написала в шутку, и девушки, чье мнение совпадает с моим, тоже поняли меня правильно, извините еще раз, если я задела Ваши чувства.

 Отправлено: 14.12.16 18:11. Заголовок: фиалка пишет: Прост..

фиалка пишет:

цитата:

Просто единственная фраза, которую можно привязать к "самооправданию" это его мысль: "как он был прав что не тревожился за неё". Т.е. изначально он внушил себе мысль что с ней все в порядке, она в Монтелу, следовательно беспокоиться о ней нечего. И вдруг он узнает, что все совсем не соответствует его представлениям, но при этом она не только не прячется, но более чем неплохо устроилась. Следовательно он оказался прав, зачем о ней было бы тревожиться? Короче, себя полностью оправдал. Он же не знает в какой яме она сперва побывала. А все эти его мысли и увещевания себя любимого, о том что должен был подобное ожидать, потому что для этого "она и создана" (в т.ч. и для брака) это попытка примириться с новой действительностью, избавиться от боли, а не самооправдание или обвинения в ее адрес.

Все, поняла
Я неудачное слово подобрала. Просто для меня попытка примириться с действительностью и избавиться от боли тождественна самоуспокоению и перекладыванию вины на другого. И не потому, что Жоффрей - плохой, а потому, что так поступил бы любой на его месте. Я это хотела сказать.

 Отправлено: 14.12.16 19:25. Заголовок: japsik пишет: мне ..

japsik пишет:

цитата:

мне очень жаль, что я Вас обидела, я понимаю, что всегда неприятно, когда кто-то постоянно критикует твои творения. И не отнекивайтесь, это видно по тону сообщения.

Я обиделась не из-за того, что вы критикуете, а из-за того, что это было высказано в не очень вежливой форме. Сложилось ощущение, ну лично у меня, что моя работа настолько ужасна, что просто ой . Я не считаю себя фикрайтером намбер ван и не претендую на истину в последней инстанции, но мне хочется конструктивной критики - с цитатами, примерами, а не просто - у меня другое видение. Плюс у меня есть редактор, который предварительно вычитывает текст, и если что-то ей кажется сомнительным или не в каноне, я меняю. И все девочки согласятся, что я охотно вношу правки в текст, если считаю, что это его улучшит. Эт раз.

japsik пишет:

цитата:

Если у Вас создалось впечатление, что я специально читаю только Вас, чтобы потом покритиковать, то это не так, так получается, что я действительно читаю только Вас и комментирую, но это потому, что другие, например, Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют.

Именно оно и создалось, т.к. "шишек" от вас удостаиваюсь только я. Уж не знаю, за что мне такая честь, но если

japsik пишет:

цитата:

Так как у вас получается писать, в отличие, например от меня, то становится обидно. Чем выше уровень, тем больше спрос.

То я польщена

japsik пишет:

цитата:

Да, Вы видите героя несколько иначе, как мы уже выясняли не раз, но и мое мнение не одиноко, иначе бы я здесь не сидела.

Да, у всех свое видение Жофы, не спорю, я фанфиками стараюсь выразить свое, в точности как и вы - постами. И вот допустим у Адриатики, хоть и альтернатива, но характеры, сцены и сюжет очень канонны, и я всегда восхищаюсь каждой новой главой, хотя мое видение Фила совсем не такое, и я уверена, что Жофа - любовь ее жизни.

japsik пишет:

цитата:

Иногда Вы, опираясь на авторский текст в одном месте, считаете, что герой себя так же бы повел в другом, но, как мне кажется, так далеко не всегда, и этим делюсь с собеседниками.

japsik пишет:

цитата:

Читать о том, что Жоффрей испытывает точно такие же эмоции в момент, когда он узнает, что Анжелике, когда ей было 10 (или сколько?), нравился ее кузен, меня коробит, уж извините.

Там посыл был основан не на этом. Во-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично.

japsik пишет:

цитата:

Про нюню я написала в шутку, и девушки, чье мнение совпадает с моим, тоже поняли меня правильно, извините еще раз, если я задела Ваши чувства.

Ок

 Отправлено: 14.12.16 19:30. Заголовок: japsik пишет: Светл..

japsik пишет:

цитата:

Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют.

Согласно только Виолета нас побаловала вот и от радость начали бурно обсуждать что то. Лично у меня сейчас не очень хороший период , я когда читаю фанфики наши прекрасных авторов хоть отвлекаюсь немного , но сейчас увы не получается, хоть уже не раз их перечитаю но все таки хочется новенького,захватывающего чего то. Так что прошу не оставляйте нас надолго

 Отправлено: 14.12.16 20:09. Заголовок: Девушки не ссортесь!..

Девушки не ссортесь!))

цитата:

о-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним

кстати да,мог быть как Никола на сене

цитата:

, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично.

а как же первая брачная ночь?
В таком случае он мог подумать ,разлюбила...
Вряд ли он задумывался,как долго она любила Фильку,главное он победил)))
Помните,как про Короля сказал,что "самое главное она любит только меня",хотя и до последнего (может и вообще) не верил,что они ни разу не переспали.Постоянно подозревал

цитата:

Да, он ревновал. В данной конкретной ситуации, потому что он в первый раз вывез свою страстную красотку в сборище стервятников, поэтому за ней нужен глаз да глаз. Она увидит, сколько красавцев вокруг, она его любит, но еще неопытна и доверчива.

Вот тут вся информация соотвествует состоянию на момент королевской свадьбы.Мне кажекться,именно тогда он и почувствовал,что она способна изменить ,увидел со стороны,как красиво его сокровище,что вокруг все около нее крутяться,что она самая красивая в королевстве!

 Отправлено: 14.12.16 20:50. Заголовок: Violeta пишет: Плюс..

Violeta пишет:

цитата:

Плюс у меня есть редактор, который предварительно вычитывает текст, и если что-то ей кажется сомнительным или не в каноне, я меняю. И все девочки согласятся, что я охотно вношу правки в текст, если считаю, что это его улучшит. Эт раз.

Только не обижайтесь, я недавно стала читать фанфы вообще, поэтому читала, в основном, то, что выходило в последний год, да и то, у меня есть время появляться и читать только зимой. Так вот, все то, что я читала, редактором была Светлячок (ее я, кстати, тоже критиковала, не наговаривайте), и ваша с ней "любовь к ванили" (не обижайтесь) совпадает, так что здесь редактор не в счет. И правки Вы принимаете тоже неохотно: Florimon, Вам указала на кой-какие стилистические шероховатости, которые бросились в глаза и мне, но вы не обратили на них внимания. Ну то есть Вы их прокомментировали, но они по-прежнему на месте. Я понимаю, если бы об этом написала я, я бы не удивилась, но Florimon сама очень здорово пишет, и ее поправки, а не абы чьи, я бы приняла к сведению. Дело Ваше, автор - Вы, я только что ознакомилась с другим Вашим творением, там тоже несколько человек отметили (не я!), что их смутило, но Вы все равно остались при своем. Так что переубедить Вас непросто, не кокетничайте!

Violeta пишет:

цитата:

Именно оно и создалось, т.к. "шишек" от вас удостаиваюсь только я.

Как я уже писала, я читаю только трех авторов, при всем уважении к остальным, и Светлячок тоже доставалось, она подтвердит, Florimon пишет только один фанфик, если я не ошибаюсь, и она пишет полностью в соответствии с моим пониманием романа, так что мне ее не в чем упрекнуть, только в том, как долго приходится ждать продолжения

Violeta пишет:

цитата:

Там посыл был основан не на этом. Во-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично.

Значит, здесь опять сыграла злую шутку Ваша страсть "сыпать цитатами". Да, я отозвалась несколько категорично, еще раз прошу прощения, но меня тоже удивляет, что отпор получаю только я, что даже моя шутка вызвала реакцию, хотя со мой тут же согласилась toulouse (toulouse, ничего, что я тут не только Вас цитирую, но еще и прикрываюсь, как ширмой? )
Так вот, эта цитата, вырванная из контекста, создала впечатление графа-параноика, в которого Вы, в желании очередной раз продемонстрировать его человечность и уязвимость, превратили Жоффрея, что он даже на самую обычную вещь реагирует, как неуверенный в себе юнец, каким он не был, по крайней мере, на том этапе своей жизни. Тем лучше, если это не так.

Если позволите, я еще раз объясню свою позицию, мне понятно, что Вы в своих фанфиках заполняете пробелы автора, но автор, на мой вкус, уже сама так их заполнила подробно новой версией, что если добавить еще, будет перебор.
То есть новый Жоффрей уже такой влюбленный и ревнующий, что скоро перестанет быть совсем Жоффреем. Не перестанет быть ревнивым и любящим, а именно поменяется его характер. Ведь это так вкусно читать о том, как он "тихонечко вздохнул" и узнать потом позже, что он не спал по ночам и смотрел на себя в зеркало и обзывал дураком. А если это вывалить на читателя все скопом, то и читать дальше неинтересно.

Видеть в Тулузе Жоффрея иногда слишком жестким, слишком ироничным, слишком "железным человеком" тем и приятнее, что ты знаешь, какой он на самом деле. Да, возможно, я даже вижу его менее человечным, чем Вы, признаю. Но дело в том, что для меня тогда нет эволюции чувств у героя, если хотите, ибо если он уже тогда настолько потерял от нее голову, то он уже должен был удавиться сразу, после известий о ее браке. Поэтому я верю, что в ситуации с Филом Жоффрей мог быть равнодушен, ибо ревновать было не к чему совершенно. Что он был честен с ней и сходил с ума, пока она мурыжила его год, но спустя несколько лет совместной жизни и рождение ребенка, он должен был успокоиться. По крайней мере, пока она не даст ему повода, как например, на свадьбе у короля.

Это лично мое мнение, большинство читают с удовольствием, и им все мало, как я понимаю. Но если я перестану читать и высказывать свое мнение, мне совсем будет не о чем подискутировать, пока новый фильм посмотришь, или книгу прочитаешь...

 Отправлено: 14.12.16 21:05. Заголовок: аня пишет: а как же..

аня пишет:

цитата:

а как же первая брачная ночь? В таком случае он мог подумать ,разлюбила... Вряд ли он задумывался,как долго она любила Фильку,главное он победил)))

Которая? Официальная или настоящая? Кого разлюбила Филю или его?

В общем, меня эта альтернативная сцена смутила, и то, что она почему-то смутилась и то, что он зачем-то начал ревновать. Я бы вообще не стала ей уделять столько внимания.

ПС Мы не ссоримся, это мы так поддерживаем дискуссию в тонусе

 Отправлено: 14.12.16 21:19. Заголовок: и ваша с ней "лю..

цитата:

и ваша с ней "любовь к ванили" (не обижайтесь) совпадает, так что здесь редактор не в счет.

Ванили в романе малоооооооо
*Мало мало мало огня я хочу немного боольше..*
где сцены совместные,вызываюшие слезу?))
После стольких лет-допрос
где понимающий ее состояние любимый,разговоры на личные темы?))

цитата:

Которая? Официальная или настоящая? Кого разлюбила Филю или его?

конечно нормальная ночь,всякие там признания
Ну то есть как бы есть же даже слова автора ,что они жили в полном согласии.В таком случае даже мысли о фильке возникнуть не должно:)
Или это что,"притворялась.об англии думала" ,все 5 лет,,,,,???

 Отправлено: 14.12.16 21:22. Заголовок: japsik пишет: пони..

japsik пишет:

цитата:

понимаю, если бы об этом написала я, я бы не удивилась, но Florimon сама очень здорово пишет, и ее поправки, а не абы чьи, я бы приняла к сведению. Дело Ваше, автор - Вы, я только что ознакомилась с другим Вашим творением, там тоже несколько человек отметили (не я!), что их смутило, но Вы все равно остались при своем. Так что переубедить Вас непросто, не кокетничайте!

japsik пишет:
[quote]`

Я поменяла одну из трех предложенных правок, две остальные решила не менять - посчитала, что так текст выглядит красивее. Опять же, на мой взгляд. Плюс они никак не влияют на повествование, так что можно на них и не зацикливаться. В других фанфах были правки и поглобальнее - по просьбе ЛИ я в фанф "Королевство Франция" вставила целую главу, по рекомендаци Фло - еще несколько. Бывает, я целые абзацы выкидываю или напротив, добавляю. А тот фанф, который вы комментили у Светячка, мы написали в соавторстве, поэтому там учитывались мнения нас обеих при написании и, соответственно, правки вносились сообща. Далее, в фанфе "Юность Жоффрея" было внесено много правок благодаря Анне, одну главу я вообще переписала, чтобы она соответствовала исторической действительности. Так что, повторюсь, я всегда иду навстречу читателям и исправляю, если считаю, что это идет на пользу фанфу.

japsik пишет:

цитата:

Значит, здесь опять сыграла злую шутку Ваша страсть "сыпать цитатами". Да, я отозвалась несколько категорично, еще раз прошу прощения, но меня тоже удивляет, что отпор получаю только я, что даже моя шутка вызвала реакцию, хотя со мой тут же согласилась toulouse

Тулуза согласилась с вашим определением "нюни", как вы выразились, а не с тем, что у меня прям "ваниль-преваниль в фанфике, тьфу, читать противно". Я ж не могу обижаться на человека, потому что он не разделяет мое мнение. А так ее комменты всегда по делу или в юморном ключе, мне приятна подобная критика.

japsik пишет:

цитата:

Если позволите, я еще раз объясню свою позицию, мне понятно, что Вы в своих фанфиках заполняете пробелы автора, но автор, на мой вкус, уже сама так их заполнила подробно новой версией, что если добавить еще, будет перебор. То есть новый Жоффрей уже такой влюбленный и ревнующий, что скоро перестанет быть совсем Жоффреем. Не перестанет быть ревнивым и любящим, а именно поменяется его характер.

Так фанф для того и пишется, чтобы показать то, что осталось за кадром. У меня же нет цели переписать романы Голон - это просто попытка осознания поступков героев. А что просят обычно в Идеях для новых фанфиков? Побольше мыслей Жофы в той или иной ситуации. Это такое своеобразное "исследование подсознательного", если можно так выразиться. Вот именно это я и делаю - со своей точки зрения, опираясь на авторский текст, воссоздаю ситуацию. Если что то меня смущает - обращаюсь за помощью к своему редактору или девочкам с форума.

japsik пишет:

цитата:

Это лично мое мнение, большинство читают с удовольствием, и им все мало, как я понимаю. Но если я перестану читать и высказывать свое мнение, мне совсем будет не о чем подискутировать, пока новый фильм посмотришь, или книгу прочитаешь...

Мне приятно, что вы меня читаете, и дискутировать я люблю, просто вы, как мне кажется (может, я параноик, конечно ), излишне резко высказываетесь иногда. Естественно, я не могу влиять на ваше мнение, но мне хотелось бы более мягких выражений при оценке моих работ.