Отправлено: 06.11.09 12:49. Заголовок: Женщины в жизни Людовика XIV. Борьба за любовь или за власть?

Стать фавориткой короля - вот предел мечтаний любой придворной дамы со времен короля Франциска I. Почему?
Статусом официальной фаворитки король Франции мог наделить одну из своих возлюбленных. Отличием этой счастливицы от всех остальных заключалось в том, что она имела возможность влиять на ход политических событий, активно вмешиваться в жизнь королевского двора и даже в семейные взаимоотношения правящей фамилии. За эту кратковременную власть многие придворные дамы расплачивались своей красотой, молодостью, а иногда и жизнью.
[more]С историей термина "фаворитизм" вы можете ознакомитьсяздесь
Давайте поговорим о фаворитках Короля-Солнца и о той роли, которую каждая из них сыграла в его судьбе.

Вот биография Людовика XIV. У этого представителя династии Бурбонов была нелегкая судьба - став королем в пять лет, он с ранних лет был подвержен дурному влиянию королевского двора. У него, несомненно, было много любовниц, но лишь немногие удостоились почетного звания "официальной фаворитки". [more]Людовик XIV (1638-1715) - король Франции из династии Бурбонов, правивший в 1643-1715 годах. Сын Людовика XIII и Анны Австрийской. Жены: 1) с 1660 года Мария-Терезия, дочь короля Испании Филиппа IV (1638-1683); 2) с 1683 года Франсуаза д'Оби-нье, маркиза де Ментенон (1635-1719).

Людовик родился в воскресенье, 5 сентября 1638 года в новом дворце Сен-Жермен-о-Лэ. До этого на протяжении двадцати двух лет брак его родителей был бесплодным и, казалось, останется таким и впредь. Поэтому современники встретили известие о появлении на свет долгожданного наследника изъявлениями живейшей радости. Простой народ видел в этом знак Божьей милости и называл новорожденного дофина Богоданным. Сохранилось очень мало известий о его раннем детстве. Едва ли он хорошо помнил своего отца, который скончался в 1643 году, когда Людовику было всего пять лет. Королева Анна вскоре после этого оставила Лувр и переселилась в бывший дворец Ришелье, переименованный в Пале-Рояль. Здесь в очень простой и даже убогой обстановке юный король провел свое детство. Вдовствующая королева Анна считалась правительницей Франции, но фактически всеми делами вершил ее фаворит кардинал Мазарини. Он был очень скуп и почти совсем не заботился о доставлении удовольствий ребенку-королю, лишал его не только игр и забав, но даже предметов первой необходимости: мальчик получал всего две пары платья в год и принужден был ходить в заплатах, а на простынях его замечали огромные дыры.

На детство и отрочество Людовика пришлись бурные события гражданской войны, известной в истории как Фронда. В январе 1649 года королевское семейство в сопровождении нескольких придворных и министров бежало в Сен-Жермен из охваченного восстанием Парижа. Мазарини, против которого, главным образом, и было направлено недовольство, пришлось искать убежище еще дальше - в Брюсселе. Только в 1652 году с огромным трудом удалось водворить внутренний мир. Но зато в последующие годы, вплоть до самой смерти, Мазарини твердо держал в своих руках бразды правления. Во внешней политике он также добился немаловажных успехов. В ноябре 1659 года был подписан Пиренейский мир с Испанией, положивший конец многолетней войне между двумя королевствами. Договор был скреплен брачным союзом французского короля с его кузиной, испанской инфантой Марией Терезией. Этот брак оказался последним деянием всесильного Мазарини. В марте 1661 года он умер. До самой смерти, несмотря на то что король уже давно считался совершеннолетним, кардинал оставался полноправным правителем государства, и Людовик во всем послушно следовал его указаниям. Но едва Мазарини не стало, король поспешил освободиться от всякой опеки. Он упразднил должность первого министра и, созвав Государственный совет, объявил повелительным тоном, что решил отныне сам быть своим первым министром и не желает, чтобы кто-либо от его имени подписывал даже самые незначительный ордонанс.

Очень немногие в это время были знакомы с настоящим характером Людовика. Этот юный король, которому исполнилось только 22 года, до той поры обращал на себя внимание лишь склонностью к щегольству и любовными интригами. Казалось, он создан исключительно для праздности и удовольствий. Но потребовалось совсем немного времени, чтобы убедиться в обратном. В детстве Людовик получил очень плохое в

 Отправлено: 20.11.09 15:39. Заголовок: Gal_gu пишет: слово..

Gal_gu пишет:

цитата:

слово обольститель полно отражает сущность этого типа мужчин.

Просто соблазнитель, он обхаживает ради интима, а обольститель он по жизни такой. Он может ничего и не ждет от женщины, но одно его присутствие, одно слово заставляет чаще биться наши слабые сердца.

 Отправлено: 20.11.09 22:36. Заголовок: Леди Искренность :s..

Леди Искренность Угу! Возвращаясь к теме, Людовик под такое определение никак не подходит! А значит, он не герой моего романа!

 Отправлено: 21.11.09 03:26. Заголовок: Katrine пишет: Это ..

Katrine пишет:

цитата:

Это была г-жа д'Обинье, дочь знаменитого Агриппы д'Обинье

Позвольте понудить, Франсуаза была дочкой Агриппы или внучкой?
Такая удручающая всеядность короля говорит о наличии какого-то комплекса (комплексов) и (или) сексуального растройства. Где-то и в чем-то Его Величество чувствовало себя очень ущербным и пыталось "количеством" заглушить это ощущение. Появление любовниц при династийных браках, вещь вполне понятная. А вот превращение этих любовниц в фавориток, придание им некого официального статуса - это явная характеристика абсолютизма и ослабления власти церкви. Все происходит по принципу: Я, помазанник божий, а заначит мне решать, что мне можно, а что нельзя, и что для меня хорошо и плохо! Постулат римского права: Государь не подвластен законам (оно самое - право принца). Положение Монтеспан иллюстрирует это очень ярко. Она занимает положение неофициальной жены, которая должна терпеть другие побочные связи и делать красивую мину при плохой игре. Стало даже немного жалко "бедную" Атенаис Если положение безхребетной Марии-Терезии гарантировал, скажем так, "штамп в паспорте", то у Атенаис никаких гарантий не было! Она должна была знать очень много секретов, если Людовик предпочел от нее откупиться, а не отдать правосудию. Вот как-то не верится мне в эту душещипательную историю о его любви, которая потом вдруг вот так прошла и превратилась в равнодушие. Есть какие-нибудь сведения о том, что ее переписку проверяли после удаления от двора? Очень преувеличено влияние фавориток на Людовика. Например, Нантский эдикт был отменен по экономическим причинам, а не из-за влияния Франсуазы. Королю нужно было "законно ограбить" протестантов, чтобы пополнить пустеющую казну. "Власть и роль" фаворитки настолько велика насколько бесцветна, безинтересна и безвольна королева. Вопрос для сравнения, каким было положение вещей при дворе Генриха 4, еще одного любителя женщин. Кстати, у кого было больше любовниц у Генриха или Луи?

 Отправлено: 21.11.09 05:41. Заголовок: Gal_gu пишет: Позво..

Gal_gu пишет:

цитата:

Позвольте понудить, Франсуаза была дочкой Агриппы или внучкой?

Внучкой. Она дочь Константа д’Обинье, сына Агриппы.

Gal_gu пишет:

цитата:

Вопрос для сравнения, каким было положение вещей при дворе Генриха 4, еще одного любителя женщин. Кстати, у кого было больше любовниц у Генриха или Луи?

Да, вопрос интересный. Думаю, что где-то одинаково, хотя может у Генриха и больше. Но надо заметить, что у Генриха 4, обе жены были очень даже активными женщинами. Марии-Терезии до них далеко.
Да, а средневековым королям с любовницами иногда туго приходилось. Короля Филиппа-Августа даже от церкви отлучали.
Кстати, на очень хорошем и интересном историческом французском форуме нашла результаты вот такого голосования:
Самый лучший король Франции и самый худший король Франции (1515-1789):

 Отправлено: 21.11.09 08:51. Заголовок: Gal_gu пишет: Она д..

Gal_gu пишет:

цитата:

Она должна была знать очень много секретов, если Людовик предпочел от нее откупиться, а не отдать правосудию.

И не убрать тихо
Птифис не считает Атенаис виновной в деле о ядах. А ты как думаешь?

цитата:

Вот как-то не верится мне в эту душещипательную историю о его любви, которая потом вдруг вот так прошла и превратилась в равнодушие.

Такое запросто бывает в жизни - и любовь могла пройти, и устать он от нее мог, и новая любовь могла перебить старую Тем более что Атенаис покинула Версаль, когда Людовик уже давно был женат на Франсуазе


Маша,Спасибо за выложенные таблички.
Очень интересная картина получается. Вы не знаете, как анализируются подобные данные? По логике вещей, самым худшим должен быть назван шестнадцатый, поскольку при нем пала монархия. А называют предпоследнего. И совсем забыли второго Генриха м первого Франциска.


Gal_gu пишет:

цитата:

Очень преувеличено влияние фавориток на Людовика. Например, Нантский эдикт был отменен по экономическим причинам, а не из-за влияния Франсуазы. Королю нужно было "законно ограбить" протестантов, чтобы пополнить пустеющую казну.

Ну разумеется, Франсуаза тут не при чем. Ее роль в отмене Нантского эдикта, это, скажем, так, история для красного словца, или же иллюстрация "роли личности в истории", которая переходит из одной книги в другую. Но вот насчет чисто экономических причин отмены эдикта - не согласная я Тут все сложнее. Протестантов усиленно заставляли переходить в католичество, а при желании ограбить этого бы не делали. Тем более что экономически на этом деле Людовик потерял. Но это надо обсудить в отдельной теме.

urfine
Тут уже зашел разговор о Нантском эдикте - вы обещали выложить материалы

 Отправлено: 21.11.09 09:04. Заголовок: Gal_gu пишет: Посту..

Gal_gu пишет:

цитата:

Постулат римского права: Государь не подвластен законам (оно самое - право принца).

А где это написано? Это положение относится к принципату или доминату? Ссылку в студию!
Насколько мне известно, согласно римскому праву, все очень хитро:

цитата:

«То, что угодно государю, имеет силу закона, т.к. именно народ посредством Lex regia, дающим высшую власть, сообщил ему свою верховную власть и силу».

Поправьте, пожалуйста!
Но это имеет отношение к Риму. Древнему. Тем более, что там императоров меняли довольно часто и довольно просто.
А в европейском праве было многое от салического права и прочего, и еще от Церкви. Бедняге королю приходилось все время совершать грех

Gal_gu пишет:

цитата:

Если положение безхребетной Марии-Терезии гарантировал, скажем так, "штамп в паспорте",

Вот не согласна я с наездами на королеву Марии-Терезии было, конечно, очень обидно такое отношение короля. Но она не только не смогла, она не захотела влезать во все эти интриги и гонять фавориток, а, пользуясь своим официальным положением, выбрала себе хорошую нишу. Тем более что король не собирался ни рубить ей голову, ни отправлять в монастырь.

 Отправлено: 14.07.10 21:59. Заголовок: Что касается Луизы,т..

Что касается Луизы,то мне жуть как понравилась фраза из Тайны Версаля-Ла Вальер думала,что короля можно любить как обычного мужчину(от себя добавлю-надеялась,что ему нужна большая и чистая любовь),поэтому и провела остаток жизни в монастыре. Очень жаль,что Людовик так и не оценил каким сокровищем обладал,она ведь его до умопомрачения любила.Монтеспан-женщина,в которую сложно не влюбится. Она прекрасна,гордая,красивая,капризная,умная,уверенная. Ей вобщем очень шла роль королевы. Эта мадам долго получала от короля все,что хотела,кроме верности,искренности и заботы. Скажем так,получала все материальные блага.С Метенон сложнее. Апприори она мне нравилась. Я думала-вот женщина,ради которой король полностью изменил свою жизнь. Но почитав побольше,я поняла,что эта тихушница-гадина и лицемерка редкая. Противно даже говорить о ней.А жизнь он изменил,что бы духовники отвязались и адом мужчинку насмерть запугали. Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 14.07.10 22:17. Заголовок: В принципе про первы..

В принципе про первых двух согласна. Про Ментенон остерегусь так категорично, так как не владею в должной мере информацией, но мне она кажется занудой.
Leja пишет:

цитата:

Людовик так и не оценил каким сокровищем обладал,она ведь его до умопомрачения любила.

А так всегда и бывает. Мужчины они завоеватели, им нравятся стервы. Чтобы боялись потерять, каждый день покоряли и ловили завистливые взгляды соперников. Слепое обожание они принимают как данность, оно тешит их самолюбие, но такие женщины им неинтересны. Отсюда и долгое "правление" Монтеспан и любовь к нашей героине, если включить ее в список.

 Отправлено: 14.07.10 22:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мужчины они завоеватели, им нравятся стервы. Чтобы боялись потерять, каждый день покоряли и ловили завистливые взгляды соперников. Слепое обожание они принимают как данность, оно тешит их самолюбие, но такие женщины им неинтересны. Отсюда и долгое "правление" Монтеспан и любовь к нашей героине, если включить ее в список.

Так пусть страдают как страдаем мы! Молодец Анжелика грамотно линию завоевания если можно так сказать выстроила. Весь мозг бедолаге вынесла-чтоб ценил собака и не тиранил.

 Отправлено: 15.07.10 07:17. Заголовок: Leja пишет: Так пус..

Leja пишет:

цитата:

Так пусть страдают как страдаем мы! Молодец Анжелика грамотно линию завоевания если можно так сказать выстроила. Весь мозг бедолаге вынесла-чтоб ценил собака и не тиранил.

Вот, вот.

 Отправлено: 20.08.10 09:45. Заголовок: 1)Явление фаворитизм..

цитата:

1)Явление фаворитизма в целом - его положительные и отрицательные стороны.

В принципе в том сильно коррумпированном обществе,которым являлась Франция в 17-18 веках,явление фаворитизма смотрится очень естесственно. Положительные стороны-возможный патронаж искусству,оттягивание народного гнева с персоны государя на фаворитку и министров,представительские функции(королевы не все с ними справлялись). Отрицательные-возможное вмешательство в управление страной некомпетентных лиц,протежирование "нужных",но не всегда полезных стране деятелей искусства,науки и политики,трата государственных средств на прихоти любовниц.

цитата:

2)Личности фавориток Людовика. Какая из них все-таки имела большее влияние на короля?

Монтеспан в свое время обладала огромным влиянием,если бы не подкачавшая внешность,десять родов сделали свое черное дело,то может и дальше бы влияла. Так же повредили ее истерические поиски способов удержать короля и подковерные интриги Скаррон,которая и сына,и любовника при случае старалась настроить против Атенаис.Манчини умела нажать на нужную кнопку,но так она даже и любовницей не стала,то сложно сказать как далеко могло бы зайти ее влияние. Ну и псевдо-верующая как бы добродетельная Скаррон сумела таки запугать мужика адом. Он действительно верил,что она поможет ему спасти душу и позволял переодически лезть во власть,драматические последствия на лицо

цитата:

3)Прототипы в романе - насколько образы из "Анжелики" соответствуют действительности?

Многие прорисованы очень неплохо,видно что использовались архивы

цитата:

4)Во время поиска информации я всерьез задумалась - а не является ли Анжелика де Руссиль прототипом Анжелики книжной? Или это просто совпадение?

Врядли,Анжнлика де Фонтанж просто красивая наивная девочка,которую недолго любил король. Она умерла после неудачных родов.

 Отправлено: 20.08.10 09:55. Заголовок: Leja пишет: Ну и пс..

Leja пишет:

цитата:

Ну и псевдо-верующая как бы добродетельная Скаррон сумела таки запугать мужика адом.

Вы считаете, что Скаррон была неверующей (атеисткой) или, скажем так, псевдовоцерковленной?

 Отправлено: 20.08.10 10:41. Заголовок: Анна пишет: Вы счит..

Анна пишет:

цитата:

Вы считаете, что Скаррон была неверующей (атеисткой) или, скажем так, псевдовоцерковленной?

Угу! Просто извините,меня тошнит,когда я читаю о фанатичной католичке,которая предложила отбирать детей у протестантских родителей и крестить их в католичестве,при этом она искренне полагала,что пропогандирует ненасильственный метод обращения. А сама 3 раза меняла религию! Это ни в какие ворота! Да,до Генриха 4 ей далеко,но рыло все равно в пуху,поэтому не фиг позиционировать себя словно ты святее папы Римского. А ведь именно ее сомнительная преданность католичеству и толкала ее на путь воинствующей монашки. Так же возмущает ее сомнительная доброднтель,Ла Вальер всегда признавала свой грех и каялась,а эта дешевка красотка сначала провела бурную молодость(Виларсо,Д Альбре,..),потом стала практически официальной потаскухой фавориткой его величества,а потом стала из себя праведницу корчить. Чего стоят одни ее двусмысленные церемонии церемонии вдовствующей королевы в Сен-Сире,а ведь королевой ее Луи к счастью так и не сделал. Честолюбия и выскочкости выше крыши.

 Отправлено: 20.08.10 11:18. Заголовок: Leja пишет: В принц..

Leja пишет:

цитата:

В принципе в том сильно коррумпированном обществе,которым являлась Франция в 17-18 веках,

Простите, не по теме. Но сильно коррумпированное общество сейчас не меньше. Времена меняются, а нравы остаются.

 Отправлено: 20.08.10 11:46. Заголовок: Leja пишет: Угу! ..

Leja пишет:

цитата:

Угу!

Так она была атеисткой? Не верила в существование Бога?
Или ей была безразлична конфессиональная принадлежность?