Отправлено: 06.11.09 12:49. Заголовок: Женщины в жизни Людовика XIV. Борьба за любовь или за власть? (продолжение)

Стать фавориткой короля - вот предел мечтаний любой придворной дамы со времен короля Франциска I. Почему?
Статусом официальной фаворитки король Франции мог наделить одну из своих возлюбленных. Отличием этой счастливицы от всех остальных заключалось в том, что она имела возможность влиять на ход политических событий, активно вмешиваться в жизнь королевского двора и даже в семейные взаимоотношения правящей фамилии. За эту кратковременную власть многие придворные дамы расплачивались своей красотой, молодостью, а иногда и жизнью.
[more]С историей термина "фаворитизм" вы можете ознакомитьсяздесь
Давайте поговорим о фаворитках Короля-Солнца и о той роли, которую каждая из них сыграла в его судьбе.

Вот биография Людовика XIV. У этого представителя династии Бурбонов была нелегкая судьба - став королем в пять лет, он с ранних лет был подвержен дурному влиянию королевского двора. У него, несомненно, было много любовниц, но лишь немногие удостоились почетного звания "официальной фаворитки". [more]Людовик XIV (1638-1715) - король Франции из династии Бурбонов, правивший в 1643-1715 годах. Сын Людовика XIII и Анны Австрийской. Жены: 1) с 1660 года Мария-Терезия, дочь короля Испании Филиппа IV (1638-1683); 2) с 1683 года Франсуаза д'Оби-нье, маркиза де Ментенон (1635-1719).

Людовик родился в воскресенье, 5 сентября 1638 года в новом дворце Сен-Жермен-о-Лэ. До этого на протяжении двадцати двух лет брак его родителей был бесплодным и, казалось, останется таким и впредь. Поэтому современники встретили известие о появлении на свет долгожданного наследника изъявлениями живейшей радости. Простой народ видел в этом знак Божьей милости и называл новорожденного дофина Богоданным. Сохранилось очень мало известий о его раннем детстве. Едва ли он хорошо помнил своего отца, который скончался в 1643 году, когда Людовику было всего пять лет. Королева Анна вскоре после этого оставила Лувр и переселилась в бывший дворец Ришелье, переименованный в Пале-Рояль. Здесь в очень простой и даже убогой обстановке юный король провел свое детство. Вдовствующая королева Анна считалась правительницей Франции, но фактически всеми делами вершил ее фаворит кардинал Мазарини. Он был очень скуп и почти совсем не заботился о доставлении удовольствий ребенку-королю, лишал его не только игр и забав, но даже предметов первой необходимости: мальчик получал всего две пары платья в год и принужден был ходить в заплатах, а на простынях его замечали огромные дыры.

На детство и отрочество Людовика пришлись бурные события гражданской войны, известной в истории как Фронда. В январе 1649 года королевское семейство в сопровождении нескольких придворных и министров бежало в Сен-Жермен из охваченного восстанием Парижа. Мазарини, против которого, главным образом, и было направлено недовольство, пришлось искать убежище еще дальше - в Брюсселе. Только в 1652 году с огромным трудом удалось водворить внутренний мир. Но зато в последующие годы, вплоть до самой смерти, Мазарини твердо держал в своих руках бразды правления. Во внешней политике он также добился немаловажных успехов. В ноябре 1659 года был подписан Пиренейский мир с Испанией, положивший конец многолетней войне между двумя королевствами. Договор был скреплен брачным союзом французского короля с его кузиной, испанской инфантой Марией Терезией. Этот брак оказался последним деянием всесильного Мазарини. В марте 1661 года он умер. До самой смерти, несмотря на то что король уже давно считался совершеннолетним, кардинал оставался полноправным правителем государства, и Людовик во всем послушно следовал его указаниям. Но едва Мазарини не стало, король поспешил освободиться от всякой опеки. Он упразднил должность первого министра и, созвав Государственный совет, объявил повелительным тоном, что решил отныне сам быть своим первым министром и не желает, чтобы кто-либо от его имени подписывал даже самые незначительный ордонанс.

Очень немногие в это время были знакомы с настоящим характером Людовика. Этот юный король, которому исполнилось только 22 года, до той поры обращал на себя внимание лишь склонностью к щегольству и любовными интригами. Казалось, он создан исключительно для праздности и удовольствий. Но потребовалось совсем немного времени, чтобы убедиться в обратном. В детстве Людовик получил очень плохое в

 Отправлено: 23.08.10 11:53. Заголовок: Leja Пожалуйста, о..

Leja
Пожалуйста, отредактируйте ваши сообщения: добавьте к ним ссылки на источники.

Leja пишет:

цитата:

В день свадьбы с поэтом Полем Скарроном 16-летняя Франсуаза, родившаяся в тюремной камере (ее отец был вором) и чудом оказавшаяся в монастыре, где и получила не только приют, но и образование, в ответ на вопрос нотариуса жениху: «Что он сможет дать своей жене?», услышала ответ: «Бессмертие».

Во всем тексте ни словечка о том, кем был дед Франсуазы

 Отправлено: 23.08.10 14:50. Заголовок: Анна пишет: Во всем..

Анна пишет:

цитата:

Во всем тексте ни словечка о том, кем был дед Франсуазы

Да и про отца можно добавить-убийца

 Отправлено: 23.08.10 14:58. Заголовок: Статья Вокруг Света ..

[url=http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3011/ ]Статья Вокруг Света [/url]

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81_%D0%B4%D0%B5]Вики об Атенаис[/url]

 Отправлено: 23.08.10 15:58. Заголовок: Leja пишет: Анна пи..

Leja пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Во всем тексте ни словечка о том, кем был дед Франсуазы Да и про отца можно добавить-убийца

Я имею в виду, что дед Франсуазы был выдающимся человеком, только вот с сыном его не повезло. А из текста возникает впечатление, что это просто какая-то маргинальная семейка

 Отправлено: 27.08.10 17:36. Заголовок: Leja , мне Луизу жал..

Leja , мне Луизу жаль. Но как женщине, мне далеко такое поведение. Когда ты делаешь, потом страдаешь от того, что ты делаешь, но продолжаешь делать... Нечего тогда и начинать было. А уж если начала, то угрызениями совести поздняк мучиться.

 Отправлено: 27.08.10 20:33. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Leja , мне Луизу жаль. Но как женщине, мне далеко такое поведение. Когда ты делаешь, потом страдаешь от того, что ты делаешь, но продолжаешь делать... Нечего тогда и начинать было. А уж если начала, то угрызениями совести поздняк мучиться.

Вы девушка очевидно решительная,все-таки марсианка , а вот она могла быть робкой. Любила короля,хотела быть с ним,но когда ее упрекали или королева выказывала ей недовольство,она возвращалась с небес на землю и понимала,что то,что она делает называется не иначе как блудом. Она поэтому и стеснялась быть официальной фавориткой,стеснялась офишировать малышей. Не все же от природы пробивные как Монтеспан или Ментенон, готовые любыми средствами добиться и удержать мужчину. Ты их в окно-а они в дверь. Есть тонкие личности,меланхоличные, с ними надо обращаться аккуратно,зато в преданности и бескорыстной любви этой мадемуазель к королю у меня нет никаких сомнений. Уж ей точно не почестей и подарков было надо. Луиза воплощала нежную женственность,отличалась добротой, податливостью,вообще она мне видится идеалом средневековья,белокурой девушкой с бледной кожей и потупленным взором,такая кротка и покорная сначала родителям потом мужу. Хотя жизненной силы конечно маловато,плачет постоянно, да и тоскливо рядом с такой девушкой. Но все сразу не бывает. Также можно добавить,что для 20 лет метания туда-сюда и хочется и колется выглядят вполне органично,она еще молодая,сама не до конца поняла,что надо от жизни,потом король ее постоянно дергал,то вроди бросит,то назад позовет. Так что колебаться у нее действительно были основания. Кстати по этой причине меня рассмешил спектакль,устроенный Ментенон для склонения Луи к браку-она,узнав о намечавшейся свадьбе с португальской инфантой, начала заявлять,что более не хочет жить в грехе,не хочет разрушать брак короля,подговорила Мэнского полить слезы по поводу ее уезда. Вот тут как раз возникает недоверие-женщине 40 лет,она несколько лет спит с женатым,у которого и помимо нее есть другие любовницы и тут вдруг заявляет-ах, я не могу жить во грехе! И это после Вилларсо, Дальбре,кого еще там... А Луиза могла действительно поддаваясь на критику священников,то начинать каяться ,то слушая страстные речи короля снова впадать в грех . Ей не хватало стервозности, вот ее и клевали. Она не умела дать сдачи,нуждалась в постоянной поддержке. Кстати я думаю приведженцы Домотроя порадовались бы такой жене. Из нее веревки можно вить
Вот кстати картинки с таким типом женской красоты
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 18:48. Заголовок: Leja первая картинк..

Leja первая картинка очаровательна Leja пишет:

цитата:

Ей не хватало стервозности, вот ее и клевали. Она не умела дать сдачи,нуждалась в постоянной поддержке

Всему виной юный возраст..ну, мне так кажется.
Да, запоздала она родиться , с ее то темпераментом беззащитной овечки. Когда уже почти перевелись "рыцари" , и девушки ее круга в комплексе с женственностью должны были иметь железную хватку и острый ум.

 Отправлено: 28.08.10 19:19. Заголовок: Katrine пишет: Всем..

Katrine пишет:

цитата:

Всему виной юный возраст..ну, мне так кажется.

Дело не только в возрасте,она просто склада такого.
Katrine пишет:

цитата:

Да, запоздала она родиться

Согласна. Или могла бы Родится в России,тогда кроткие девушки ценились,глазы долу и не смей мужу перечить,она ведь прекрасной женой и матерью могла стать

 Отправлено: 30.09.10 21:21. Заголовок: Leja , я все это пон..

Leja , я все это понимаю и принимаю. Но, так или иначе, в душе только жалость к ней, но не восхищение. Не повезло ей влюбиться... Скромный провинциальный дворянин больше бы подошел... Или, если обращаться к литературе, Рауль из Виконта де Бражелона.

 Отправлено: 30.09.10 21:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я все это понимаю и принимаю. Но, так или иначе, в душе только жалость к ней, но не восхищение. Не повезло ей влюбиться... Скромный провинциальный дворянин больше бы подошел... Или, если обращаться к литературе, Рауль из Виконта де Бражелона.

Вообще они похожи,но я думаю ей нужен более уверенный мужчина,чтобы она могла во всем ему подчиняться,а рауль недостаточно уверен ИХМО

 Отправлено: 30.09.10 21:32. Заголовок: Позвольте встрянуть...

Позвольте встрянуть. Мне вот сегодня подумалось, а почему мы представляем себе Лавальер эдаким нежным хрупким цветком (ну понятно, такой образ в литературе). Но подумайте, в жизни эта женщина пережила интриги двора, выбрала монастырь, куда не брали падших женщин, а в глазах церкви она именно падшая. Более того, этой хрупкой женщине хватило духа уйти в монастырь (это при ее любви к роскоши и красивой жизни она выбрала самый аскетичный орден) и там себя ярко проявить. Ее чуть не за святую почитали перед кончиной. Такое ощущение, что слабой ее сделала только любовь к королю, а в остальном я вижу ее крепкий стержень.

 Отправлено: 30.09.10 22:08. Заголовок: Ryana , прочитала ва..

Ryana , прочитала ваш пост и признаюсь задумалась... вот только уход от жизни в религию я почему-то никогда не считала подвигом или героизмом. Мне кажется это сродни самоубийству, а ведь жить, бороться и победить труднее. Может я ошибаюсь, но вот так я чувствую.

 Отправлено: 30.09.10 22:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

. Мне кажется это сродни самоубийству, а ведь жить, бороться и победить труднее. Может я ошибаюсь, но вот так я чувствую.

Миллионы верующих вздрогнули. Тем более, если принять во внимание то религиозное общество, то такой шаг далеко не каждый рассматривал с вашей позиции. Фактически - это жертва во имя бога и дальнейшее служение ему. Для этого надо иметь силу и не малую. Ей было что терять и от чего отказываться. Она могла жить припеваючи и в роли экс-фаворитки. Между тем она решила искупать свой грех.

 Отправлено: 30.09.10 22:28. Заголовок: Ryana пишет: Миллио..

Ryana пишет:

цитата:

Миллионы верующих вздрогнули.

Поэтому я заранее извинилась и сказала, что могу ошибаться. Просто в мне сильно убеждение, что человек приходит в этот мир, чтобы приносить пользу и добро. А еще я убеждена, что Бог создал нас такими и такими нам быть со всеми нашими грехами и недостатками. А добровольное затворничество - это слабость и грех, против жизни, против своей природы. Жизнь такого существа, на мой взгляд бесполезна. Я сейчас больше о нашем времени и наших монастырях говорю. Но есть исключения. По мне, хочешь жертвовать собою, хочешь служить Богу и Добру, иди на грязную работу, иди санитаром в больницу, работай с заразными больными, с сумасшедшими... А сидеть в келье, печь хлеб и копаться в огороде, да храм прибирать, это слабость и малодушие.... Что-то я разошлась... Простите, кто несогласен.

 Отправлено: 30.09.10 22:41. Заголовок: Но монахи и монахини..

Но монахи и монахини как раз тем и занимаются, к чему вы их призываете. Приюты детские содержат, учат бесплатно, с наркоманами работают. И даже налоги платят. Так что назвать их бесполезными только потому. что они живут обособленной общиной, наверное, не правильно.

 Отправлено: 30.09.10 22:49. Заголовок: Ryana , все бывает. ..

Ryana , все бывает. Говорю же, что есть исключения. Хотя я ни в одной из больниц, где работала, ни разу монашек не видела. Зато батюшек на крутых тачках и поборы с прихожан, сколько угодно. Но очень хочется надеется, что где-то есть так, как пишите вы.

 Отправлено: 30.09.10 22:57. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

все бывает. Говорю же, что есть исключения. Хотя я ни в одной из больниц, где работала, ни разу монашек не видела. Зато батюшек на крутых тачках и поборы с прихожан, сколько угодно. Но очень хочется надеется, что где-то есть так, как пишите вы.

Как же, как же - больница святого Владимира в Сокольниках так вовсе прикреплена к церкви, да и в др. больницах встречала сестер милосердия.
И как это у меня получается, говорить хотела о Луизе, так нет же говорим про каких-то монашек. Что такое...

 Отправлено: 30.09.10 23:01. Заголовок: Ryana пишет: И как ..

Ryana пишет:

цитата:

И как это у меня получается, говорить хотела о Луизе, так нет же говорим про каких-то монашек. Что такое...

Я о том же самом подумала.

 Отправлено: 27.06.11 12:46. Заголовок: Я читала книгу "..

Я читала книгу "Любовь в истории Франции". Там очень подробно и интересно описываются все фаворитки Людовика 14. Автор книга Ги Бертон-историк. У Людовика был роман с сёстрами Манчини, Так вот она упоминает такие детали, что они были дурнушки. Даже Мария, в которую он был влюблён. Симпатичной называет Луизу Лавольер. Но Дюма в "Виконте де Бражелоне" пишет, что Луиза была невзрачная. Кому верить?

 Отправлено: 27.06.11 14:38. Заголовок: Иванна пишет: ам оч..

Иванна пишет:

цитата:

ам очень подробно и интересно описываются все фаворитки Людовика 14. Автор книга Ги Бертон-историк. У Людовика был роман с сёстрами Манчини, Так вот она упоминает такие детали, что они были дурнушки. Даже Мария, в которую он был влюблён. Симпатичной называет Луизу Лавольер. Но Дюма в "Виконте де Бражелоне" пишет, что Луиза была невзрачная. Кому верить?

Я бы вообще скептически отнеслась к тому, что пишет Дюма, т.к. он зачастую смешивал в своих романах и правду и вымысел, а тем более в Виконте де Бражелоне))) Это же художественное произведение и как говорят для Дюма история -это тот гвоздь, на который он вешал свою шляпу:)))
Сестры Манчини судя попортретам были красивые, но это для нас, а для того времени они считались дурнушками, т.к. были итальянками со смуглой кожей , темными волосами и глазами, а в то время предпочитали блондинок со светлой кожей, как Монтеспан и Лавальер. Судите сами по этим портретам:
Гортензия Манчини

Лаура Манчини

Мария Манчини


Олимпия Манчини

Мария-Анна Манчини

Лаура Манчини

Луиза де Лавальер



Атенаис де Монтеспан


Мари-Анжелика де Фонтанж

Франсуаза де Ментенон

 Отправлено: 27.06.11 17:13. Заголовок: Я бы сказала, что по..

Я бы сказала, что портреты весьма условные. Отличается лишь цвет волос и фон с платьем. Ту же Франсуазу вполне можно принять за одну из сестер Манчини. Да и критерии красоты в принципе были другими в те времена.

 Отправлено: 27.06.11 21:05. Заголовок: Cудя по портретам (н..

Cудя по портретам (на мой вкус) самая симпатичная Мария Манчини. А вот Атенаис, на всех портретах, которые я видела, совсем мне не нравится. Да и в те времена вкусы были совсем другие.

 Отправлено: 28.06.11 11:19. Заголовок: Хотя в список любовн..

Хотя в список любовниц Людовика нужно ещё включить Генриетту Английскую.


Так же Ги Бертон писала, что оказывается у Людовика был роман со служанкой Атенаис, м-ль Дезойе. Я раньше думала, что это Атенаис устраняла соперницу-Анжелику де Фонтанж, а Дезойе ей помогала. Но оказывается они обе устраняли соперницу.

А вообще среди всех женщин короля мне всегда больше всего было жаль его жену. Несчастная у неё судьба, как наверно у большинства принцесс. Брак с Людовиком был политическимм и её наверняка не спрашивали, хочешь, не хочешь, нравится, не нравится. А став женой, до неё естественно доходили слухи обо всех любовницах мужа. Приходилось всё мужественно терпеть, улыбаться им на балах и делать вид буд-то ничего не знаешь.

 Отправлено: 28.06.11 19:27. Заголовок: Да, у женщин тех лет..

Да, у женщин тех лет вообще была судьба непростая. Не каждой удавалось найти и сохранить своё счастье. А принцессам тем более не позавидуешь.

 Отправлено: 29.06.11 08:58. Заголовок: Иванна пишет: Я чит..

Иванна пишет:

цитата:

Я читала книгу "Любовь в истории Франции".

У меня после прочтения этой книги сложилось впечатление, что короли решали проблемы страны, не вылезая из постели.

 Отправлено: 29.06.11 11:25. Заголовок: У меня после прочтен..

цитата:

У меня после прочтения этой книги сложилось впечатление, что короли решали проблемы страны, не вылезая из постели.

У королей было такое преимущество. Наверно им все остальные мужчины просто обзавидывались.

 Отправлено: 01.07.11 07:26. Заголовок: А мне почему то жаль..

А мне почему то жаль фавориток (хотя наверняка среди них были и не самые добродетельные женщины ) получавшие все что хотели во времена отношений с Людовиком, но после забытые и никому не нужные могли закончить свою жизнь в монастыре. Судя по воспоминаниям Атенаис Де Монтеспан повезло все-таки больше остальных.

 Отправлено: 01.07.11 13:47. Заголовок: Фаворитки знали на ч..

Фаворитки знали на что шли. У них был выбор, а вот у Марии-Терезии его не было вообще. Может и она согласна была бы сбежать в какой-нибудь монастырь от такой жизни.

 Отправлено: 01.07.11 14:07. Заголовок: Иванна Вы думаете чт..

Иванна Вы думаете что отказ королю ничем не грозил тем женщинам на которых пал выборо короля-солнце?
Девочки, подскажите есть ли об этом какие либо упоминания в истории?

 Отправлено: 01.07.11 18:32. Заголовок: ELVIRA пишет: Вы ду..

ELVIRA пишет:

цитата:

Вы думаете что отказ королю ничем не грозил тем женщинам на которых пал выборо короля-солнце? Девочки, подскажите есть ли об этом какие либо упоминания в истории?

Короли бывают разные, больные и заразные Отказы Луи 14 не влекли нежелательных последствий для объекта ухаживаний. Были такие барышни, особенно в молодые годы, которые отвергали короля, он просто тут же о них забывал и уходил к тем, кто был ему рад. Если честно, я не могу назвать среди женщин этого короля ни одной, которую он особо добивался. Все добивались его: обольщали, очаровывали милыми шутками или дерзкими выпадами, завлекали умными речами, прельщали смазливым личиком и стройным станом(нужное подчеркнуть). Как говорится, кто чем мог. А он выбирал то, что ему было надо в конкретный период времени. Ла Вальер- единственная, кого он завоевывал, но так как она его изначально любила, то изощряться ему не пришлось, месяц- и она сдалась. Монтеспан из кожи вон лезла. Читала интересный диалог с де Людр. Луи ей сказал, что ее глаза могут многих свести с ума. Она не растерялась и попеняла ему, что знает одного человека, который увы слишком безразличен к их блеску. Король после этого стал с ней полюбезнее, так сказать. Фонтанж искренне хотела в Метресс ан тирт. Олимпия тоже была весьма активная дама. Субиз в роди ему отказала в подростковом возрасте, но это не факт, зато потом после десяти лет брака, решила напоследок гульнуть. Про ее серьги и Монтеспан говорила. Когда Мсье Субиз уезжал, она давала королю знак-одевала изумрудные сережки. Не было у него Снежных королев, тем нетипичнее наш роман, такого не было ни в каком виде. Вот Генрих 4, тот да, домогался как мог. Бедную Монморанси сбежать от своей жгучей страсти заставил. Потом старался ее изловить и вернуть. Короче, предельно активная позиция. А Луи и так все в руки шло, чего напрягаться-то?

 Отправлено: 01.07.11 18:39. Заголовок: Leja спасибо, очень ..

Leja спасибо, очень интересная историческая справка

 Отправлено: 01.07.11 18:45. Заголовок: ELVIRA Не за что. ..

ELVIRA

Не за что. А про Монморанси- я прям поразилась наглости Анри. Вики про Шарлотту вот что пишет

цитата:

Шарлотта воспитывалась тёткой, Дианой де Шательро, образованной и набожной женщиной. В 15-летнем возрасте девушка была представлена Дианой ко двору, где была назначена фрейлиной королевы Марии Медичи, жены Генриха IV. Король влюбился в Шарлотту, разорвал её помолвку с Бассомпьером и выдал замуж за принца Конде, надеясь, что тот будет покладистым мужем королевской фаворитки. Свадьба состоялась в мае 1609 года, а вскоре после неё принц Конде увёз жену подальше от влюблённого короля в провинцию. Генрих последовал за беглецами, но ему удалось увидеться с Шарлоттой лишь один раз в Амьене. Через некоторое время принц Конде бежал с женой в Брюссель, под защиту испанского наместника эрцгерцога Альбрехта. Король поручил маркизу де Кёвру похитить принцессу. Однако Конде предупредили о готовящемся побеге, и он нарушил планы Генриха. В ярости король потребовал от эрцгерцога выдачи принцессы, угрожая оккупацией Брабанта французскими войсками. Его убийство Равальяком 14 мая 1610 года остановило военные приготовления.

 Отправлено: 02.07.11 10:18. Заголовок: Вот так, девушки! А ..

Вот так, девушки! А бедная королева похоже никому не была нужна. Такая судьба у королев. Грустно.

 Отправлено: 02.07.11 12:37. Заголовок: Иванна пишет: А бед..

Иванна пишет:

цитата:

А бедная королева похоже никому не была нужна. Такая судьба у королев. Грустно.

Луи, как мне кажется, жену не любил ни граммулечки, поведение после ее смерти меня лично возмутило до глубины души, но сказать, что среди современниц она была особо несчастной все же нельзя. Анна Австрийская тоже от мужа много чего натерпелась. Браганце сложно позавидовать, а бедолага Мария-Луиза Орлеанская вообще жила с психом и умерла одинокая и несчастная. А какая миленькая была принцесса.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Miniature_of_Marie_Louise_d%27Orl%C3%A9ans%2C_future_Queen_of_Spain_by_Jean_Petitot_le_vieux_%281607-1691%29.jpg?uselang=ru

А Мария-Тереза жила с неуродом, почести ей все оказывали, в монастырь ее муж не ссылал. А вообще характера мне кажется ей недоставало, можно было как следует поквитаться и с Монтеспан, к которой она ведь не плохо относилась, (только не понятно почему) и с Ментенон, к которой она испытывала унизительную благодарность, за то, что эта не только спала с ее мужем, но и уговорила его уделять жене больше внимания. Мария Медичи выражала свое фи изменам мужа куда ярче и однозначнее- эффекта было ноль, но песенка до сих пор живет.:) Кстати, если Ревальяка и правда подослала она, то я только поддерживаю гордую флорентийку-по делом Анри.

 Отправлено: 02.07.11 16:36. Заголовок: Leja пишет: песенк..

Leja пишет:

цитата:

песенка до сих пор живет

Ачто это за песенка?

 Отправлено: 02.07.11 18:58. Заголовок: Cогласна, что короле..

Cогласна, что королеве не хватало ума. Она могла бы в своей ситуации попытаться стать главной в этом "гареме".

 Отправлено: 03.07.11 12:21. Заголовок: toulouse пишет: Ачт..

toulouse пишет:

цитата:

Ачто это за песенка?

Песенка Кантора. Она конечно не историческая, но соль есть.

 Отправлено: 03.07.11 20:31. Заголовок: Не думаю , что у Мар..

Не думаю , что у Марии- Терезы была нехватка ума , а вот мягкость характера и нежелание излишне вмешиваться в ситуацию - да. А потом, Луи её не любил , а она его ?

 Отправлено: 03.07.11 21:07. Заголовок: радуга пишет: а она..

радуга пишет:

цитата:

а она его ?

Современники считали, что да и сильно

радуга пишет:

цитата:

Не думаю , что у Марии- Терезы была нехватка ума , а вот мягкость характера и нежелание излишне вмешиваться в ситуацию - да.

Я читала, что она была инфантильна и наивна по натуре. Что касается ума, то я особо не интересовалась этим. Литературу испанскую она вроде любила, но так чтобы умницей или прециозницей считаться -такого не читала.

 Отправлено: 03.07.11 22:25. Заголовок: Я имела в виду ум жи..

Я имела в виду ум житейский , жизненную мудрость.

 Отправлено: 17.07.11 11:16. Заголовок: Энциклопедии » 100 В..

Энциклопедии » 100 ВЕЛИКИХ ЛЮБОВНИЦ:

цитата:

О самых знаменитых куртизанках Людовика XIV Французского довольно метко сказано, что Лавальер любила его, как любовница, Ментенон — как гувернантка, а Монтеспан — как госпожа.

Точно подмечано. Похоже Людовик больше занимался личной жизнью, чем гос. делами.

 Отправлено: 05.08.11 10:00. Заголовок: А вот интересно, ког..

А вот интересно, кого же любил сам Людовик? Или всю жизнь только сам себя?

 Отправлено: 05.08.11 13:08. Заголовок: Иванна пишет: А вот..

Иванна пишет:

цитата:

А вот интересно, кого же любил сам Людовик

И правда интересно. Жаль, мемуаров он не оставил... Может быть, какие-нибудь документальные свидетельства сохранились, переписка или еще что-нибудь?

 Отправлено: 05.08.11 20:07. Заголовок: Lora пишет: И правд..

Lora пишет:

цитата:

И правда интересно. Жаль, мемуаров он не оставил... Может быть, какие-нибудь документальные свидетельства сохранились, переписка или еще что-нибудь?

Конечно сохранились. Но как это раскрывает глубину его чувств? В любви он клялся и Манчини, и Ла Вальер, и Монтеспан, и Ментенон. Наверное любил по-чуть всех. Тут тяжело судить со стороны.

 Отправлено: 27.08.11 11:38. Заголовок: "Я всем приказы..

"Я всем приказываю: если вы заметите, что женщина, кто бы она ни была, забирает власть надо мной и мною управляет, вы должны меня об этом предупредить. Мне понадобится не более 24 часов для того, чтобы от нее избавиться и дать вам удовлетворение". Так говорил Людовик XIV своим придворным. Он любил подчеркивать, что государственные интересы для него всегда выше личных. "Время, которое мы отдаем нашей любви, никогда не должно наносить вреда нашим делам". Высказав в "Мемуарах" эту мысль, король заметил: "Как только вы дадите свободу женщине говорить с вами о важных вещах, она заставит вас совершать ошибки".

Редкий случай в истории: трудолюбивый король. Плохо ли, хорошо ли, но государственными делами Людовик XIV занимался ежедневно, всю свою жизнь (после смерти Мазарини, разумеется). Правда, и для женщин у него оставалось время. Они играли в жизни монарха большую и важную роль. В молодости король часто менял свои привязанности. И каждая из его фавориток имела официальное положение при дворе. Многочисленные дети, появлявшиеся на свет божий от фавориток, получали титулы герцогов и графов, занимали генеральские и адмиральские должности. Все они обладали большими личными состояниями, вступали в браки с отпрысками самых известных аристократических семей Франции и Европы.

Содержание фавориток дорого обходилось государственной казне. Сластолюбивый монарх был щедр. Он одаривал любовниц дворцами, поместьями, землями, драгоценностями, деньгами. Их просьбы безропотно удовлетворяли министры и другие государственные чиновники. Даже отвергнутые фаворитки до конца дней своих пользовались милостями владыки.

Немного иллюстраций по теме:

Мария Манчини.





Гортензия Манчини. Самая красивая из сестер. Стала фавориткой двух королей - французского Людовика XIV и английского Карла II. Её внучки продолжили семейную традицию и четыре из пяти (сестры Несль) стали фаворитками Людовика XV.





Луиза де Лавальер.



Луиза де Лавальер с детьми от Людовика XIV, мадемуазель де Блуа и графом Вермандуа.



Франсуаза-Атенаис де Рошешуар де Мортемар маркиза де Монтеспан.





Франсуаза де Ментенон.

 Отправлено: 27.08.11 18:29. Заголовок: Такого портрета Мент..

Такого портрета Ментенон я еще не видела.

 Отправлено: 27.08.11 19:00. Заголовок: Любитель истории, с..

Любитель истории, спасибо , я с удовольствием посмотрела эту " галерею " портретов. А портретом мадемуазель Анжелики де Фонтанж не богаты? Было бы любопытно и на неё тоже в данном собрании жены , фавориток и их сестёр взглянуть, как никак она прототип нашей мадам Анжелики

 Отправлено: 27.08.11 19:31. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Мари Анжелика де Скорай де Руссиль, герцогиня де Фонтанж (1661, Овернь, Франция - 28.6.1681, аббатство Пор-Рояль, Франция), фаворитка короля Людовика XIV.

В 1678 году очень красивая (но не блиставшая особым умом) девушка была пристроена родственниками ко двору, став фрейлиной герцогини Орлеанской. На нее обратила свое внимание маркиза де Монтеспан, и стала привечать девушку, желая, чтобы король, начавший отдаляться от Монтеспан и сближаться с мадам де Ментенон, переключился на юную и красивую Анжелику, надеясь тем самым отвлечь его от Ментенон. (Ну а позже, когда "глупая как пробка" Анжелика надоест королю, а отношения с Ментенон будут уже не те, король, по замыслу мадам де Монтеспан, вернется к ней) План маркизы удался, но лишь частично. Король увлекся Анжеликой, та забеременела, но в декабре 1679 года у нее случился выкидыш.

В 1680 году король сделал Анжелику герцогиней де Фонтанж, что, однако, было свидетельством его охлаждения к ней. После родов здоровье Анжелики сильно ухудшилось, она страдала от кровотечений, и ей пришлось удалиться в Шелльское аббатство, где она и умерла в 1681 году. Поскольку в момент смерти Анжелики у всех на слуху было знаменитое "Дело отравителей", то подозревали, что она была отравлена.

 Отправлено: 27.08.11 21:40. Заголовок: Спасибо :sm19: После..

Спасибо Последний портрет мне очень понравился

 Отправлено: 28.08.11 01:36. Заголовок: радуга пишет: как н..

радуга пишет:

цитата:

как никак она прототип нашей мадам Анжелики

А по-моему, ничего общего тут нет, кроме имени. В 13 книге кто-то рассказал Анжелике о новой фаворитке с таким же именем, как у нее.

Любитель истории
Приветствую на форуме

 Отправлено: 28.08.11 12:52. Заголовок: Я тоже не считаю Фон..

Я тоже не считаю Фонтанж прототипом.

 Отправлено: 28.08.11 17:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Анна пишет:

цитата:

А по-моему, ничего общего тут нет, кроме имени.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я тоже не считаю Фонтанж прототипом.

Дамы, я просто когда то прочитала , что Голон в архивах Версаля читала и про м-ль де Фонтанж и взяла её имя на вооружение при выборе имени героини и наша Анж тоже ведь вроде как чуть не оказалась в королевских фаворитках , но на этом сходство кончается- не спорю с вами

 Отправлено: 28.08.11 18:44. Заголовок: радуга пишет: Дамы,..

радуга пишет:

цитата:

Дамы, я просто когда то прочитала , что Голон в архивах Версаля читала и про м-ль де Фонтанж и взяла её имя на вооружение при выборе имени героини

А где?
Обычно Надя и Анн в интервью говорят, что имя Анжелика выбрано по аналогии с растением дягиль (angelica)

 Отправлено: 28.08.11 20:35. Заголовок: Анна, теперь я уже..

Анна, теперь я уже точно не скажу , к сожалению. Это было в каком то предисловии в одном из старых изданий. Я в школьные годы сначала покупала " Анжелику " в книжной комиссионке и у меня были разномастные тома , с разным оформлением, переводами и покупала я их не по порядку , а по наличию и на 6 томе остановилась. Потом родители их туда же и сдали на продажу, а мне заказали полное подарочное издание.
Поэтому я всегда и считала , что Фонтанж сыграла свою роль в появлении Анжелики и честно говоря очень удивилась, что вы с Леди Искренность не поняли меня ...

 Отправлено: 28.08.11 20:46. Заголовок: радуга пишет: Поэто..

радуга пишет:

цитата:

Поэтому я всегда и считала , что Фонтанж сыграла свою роль в появлении Анжелики и честно говоря очень удивилась, что вы с Леди Искренность не поняли меня ...

Просто автор в своих интервью это факт сама отрицает, вот и не поняли...
РS Можешь меня, как ЛИ сокращать, это все делают.

 Отправлено: 28.08.11 20:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто автор в своих интервью это факт сама отрицает, вот и не поняли...

Меня сейчас вот какая интересная мысль посетила.... рискну предположить,что может Голон или кто то из её издателей мог так говорить в начале, когда издавались первые тома. А потом, когда Голон в конце серии в письме Фло к матери и в других случаях ввела намёки на появившуюся в тот момент в Версале саму реальную Анж де Фонтанж , то эта связь нашей Анжелики и Анж де Фонтанж , которая уже тоже засветилась на страницах романа сама по себе , показалась уже не совсем уместной....

 Отправлено: 28.08.11 21:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

РS Можешь меня, как ЛИ сокращать, это все делают.

спасибо, когда нибудь воспользуюсь твоим разрешением

 Отправлено: 04.09.11 22:39. Заголовок: Любитель истории пиш..

Любитель истории пишет:

цитата:

Луиза де Лавальер с детьми от Людовика XIV

Не от Людовика у нее и не было:))))))))

 Отправлено: 05.09.11 10:31. Заголовок: А как вы думаете, кт..

А как вы думаете, кто больше повлиял на судьбу? Людовик коренным образом изменил жизнь своих любовниц или они сделали его таким, каким он был?

 Отправлено: 04.10.11 15:23. Заголовок: Не зря говорят, что ..

Не зря говорят, что короля делает свита. Похоже, что ему повезло с женщинами.

 Отправлено: 04.10.11 19:15. Заголовок: А может всё же его ж..

А может всё же его женщинам с ним?......

 Отправлено: 16.10.11 13:46. Заголовок: радуга писала: А мож..

радуга писала:

цитата:

А может всё же его женщинам с ним?......

Это смотря с какой стороны смотреть. Повезло похоже только Монтеспан и Ментенон. А остальные, кто доживал жизнь в монастыре, кто пал жертвой отравителей.
Только лишь одной Монтеспан удалось вознести статус фаворитки на пьедестал. Что уж говорить, наверное она и впрямь была "прирождённая фаворитка."

 Отправлено: 24.10.15 17:09. Заголовок: http://s020.radikal...

Это вроде как интимный портрет Ментенон кисти Виларсо


Доротея Вик в образе мадам де Ментенон.

 Отправлено: 26.10.15 15:02. Заголовок: по тем временам - кр..

по тем временам - красавица, если бы не темный "окрас".

"Лизелотта из Пфальца"? Фильм стоит смотреть?

 Отправлено: 26.10.15 20:43. Заголовок: Акварель пишет: ..

Акварель пишет:

цитата:

"Лизелотта из Пфальца"? Фильм стоит смотреть?

Романтическая история в декорациях. В духе того времени. Один раз посмотреть можно. Мне еще в этом духе нравятся "Знаменитые любовные истории", там новелла про Лозена любопытная.

Акварель пишет:

цитата:

по тем временам - красавица, если бы не темный "окрас"

А Атенаис зачем тогда брюнеткой рисовали?

 Отправлено: 26.10.15 21:08. Заголовок: адриатика пишет: Ром..

адриатика пишет:

цитата:

Романтическая история в декорациях. В духе того времени.

времени Ментенон или 1935 года? "Знаменитые любовные истории" хочу посмотреть, никак руки не доходят.

цитата:

А Атенаис зачем тогда брюнеткой рисовали?

а кто ее знает! и какой она была в разное время, и как о ней отзывались. Канонная красота - блондинистая. Может, льстили Монтеспан, немного преувеличивая. Может, она помогала себе ромашковыми отварами. Меня русую, например, и в блондинки, и в брюнетки, и в рыжие шьют. Без краски (ни разу в жизни) и на полном серьезе. Когда волосы ниже ягодиц были, то однозначно казалась золотистой блондинкой. Моя мама в юности была натуральной блондинкой с голубовато-белой кожей и почти белыми волосами. После сорока начала загорать, а волосы стали пепельно-русыми, сейчас темнее, чем у меня.

 Отправлено: 27.10.15 00:06. Заголовок: Акварель пишет: вре..

Акварель пишет:

цитата:

времени Ментенон или 1935 года?

Про Лизелотту 60-х годов фильм. По-моему тогда достоверных исторических реконструкций не делали. Хотя может я и ошибаюсь.
Акварель пишет:

цитата:

"Знаменитые любовные истории" хочу посмотреть, никак руки не доходят.

Бельмондо в роли Лозена бесподобен. Хотя как- то Тим Рот перед глазами больше мелькает, когда пытаюсь представить.
Акварель пишет:

цитата:

а кто ее знает! и какой она была в разное время, и как о ней отзывались. Канонная красота - блондинистая

Кстати похожа на королеву, но та без огонька. Невооруженным глазом видно. (королева вроде тоже блондинка)

 Отправлено: 27.10.15 18:47. Заголовок: адриатика пишет: Х..

адриатика пишет:

цитата:

Хотя как- то Тим Рот перед глазами больше мелькает, когда пытаюсь представить.

Точно! Я "Королевстве" именно его образ и использовала, очень уж удачный он в "Вателе" получился.