Отправлено: 16.05.11 18:40. Заголовок: Vote: Самая интересная героиня

Кто из них впечатлил вас больше всего?

 Отправлено: 16.05.11 20:54. Заголовок: Мне сложно. Во-первы..

Мне сложно. Во-первых, сюда еще можно очень много героинь добавить, а во-вторых они мне все по своему интересны.

 Отправлено: 18.05.11 10:21. Заголовок: Героинь то много, но..

Героинь то много, но кто-то же понравился больше всех.

 Отправлено: 27.05.11 08:44. Заголовок: Выбралла Ребекку, не..

Выбралла Ребекку, не скажу что это моя любимая героиня, наверное это больше выбор самой интересной книги для меня из предложенных.

 Отправлено: 27.05.11 15:47. Заголовок: ELVIRA пишет: Выбра..

ELVIRA пишет:

цитата:

Выбралла Ребекку, не скажу что это моя любимая героиня, наверное это больше выбор самой интересной книги для меня из предложенных.

Мне тоже Ребекка (книга) очень понравилась, если мы говорим, конечно, об одной книге)))))) Это там, где Ребекка - странно умершая жена одного дворянина, женившегося потом на другой девушке, да? Очень интересный, захватывающий сюжет, я была впечатлена.
Что касается голосования, то я, пожалуй, разрываюсь между Скарлетт и Анжеликой... Скарлетт - сильный, противоречивый персонаж. Для меня даже слегка непонятный. Выберу Анжелику

 Отправлено: 27.05.11 18:59. Заголовок: Anastassiya Вы правы..

Anastassiya Вы правы, в данной книге есть загадка которую хочется разгадать.

 Отправлено: 27.05.11 19:37. Заголовок: Anastassiya ELVIRA ..

Anastassiya
ELVIRA
ELVIRA пишет:

цитата:

в данной книге есть загадка которую хочется разгадать.

загадка там в сюжетной линии, и мне в общем-то непонятно, почему Ребекка, которая мертвая и которая стерва, вынесена в героини. Она показана там через двойную призму - ее образ складывает для себя безымянная девушка, которая по крупицам собирает его для себя. Неудивительно, что образ выходит совершенно не похожим на реальность. В героини я бы вывела вторую жену де Уинтера.

 Отправлено: 27.05.11 19:44. Заголовок: Zirael в это хитрост..

Zirael в это хитрость автора, т.к. вначале непонятно, почему в названии книги вынесена именно это имя, хотя повествование ведется от лица другой героини (только я никак не припомню, как ее звали).

 Отправлено: 28.05.11 08:38. Заголовок: ELVIRA пишет: Zirae..

ELVIRA пишет:

цитата:

Zirael в это хитрость автора, т.к. вначале непонятно, почему в названии книги вынесена именно это имя, хотя повествование ведется от лица другой героини (только я никак не припомню, как ее звали).

Кстати сказать, я тоже не помню, хотя читала книгу не так давно. Только сюжет мне запомнился

 Отправлено: 28.05.11 12:04. Заголовок: По моему имя новой ж..

По моему имя новой жены Максимилиана де Уинтера не упоминалось , было только , что она компаньонка миссис Ван Хопер. Так , что вот , она бедняжка и была безымянной ...

 Отправлено: 28.05.11 12:13. Заголовок: радуга пишет: По мо..

радуга пишет:

цитата:

По моему имя новой жены Максимилиана де Уинтера не упоминалось , было только , что она компаньонка миссис Ван Хопер. Так , что вот , она бедняжка и была безымянной ...

Забавно.... Как-то я этот момент подзабыла. Вообще, странная книга получилась

 Отправлено: 28.05.11 12:17. Заголовок: И у меня уже много в..

И у меня уже много времени прошло , но вроде так и есть . Так , что если эту героиню на голосование выносить , как предлагалось , то просто как миссис де Уинтер.

 Отправлено: 28.05.11 15:07. Заголовок: радуга пишет: Так ..

радуга пишет:

цитата:

Так , что если эту героиню на голосование выносить , как предлагалось , то просто как миссис де Уинтер.

А мне кажется, что Ребекка здесь, как раз, лучше подходит. А-то из той второй миссис Уинтер получилось что-то мало понятное. Мне кажется, Ребекка вышла более цельным образом

 Отправлено: 28.05.11 15:34. Заголовок: Девочки, честно гово..

Девочки, честно говоря "Ребекку" не читала, но из-за ваших отзывов решила прочесть...Вот скачала, сижу и читаю...

 Отправлено: 28.05.11 16:04. Заголовок: Мария - Антуанетта,..

Мария - Антуанетта, прочитаешь, поделись мнением , может тогда и я сподвигнусь перечитать , а то воспоминания уже какие то размазанные.
Anastassiya пишет:

цитата:

. А-то из той второй миссис Уинтер получилось что-то мало понятное. Мне кажется, Ребекка вышла более цельным образом

Не удивительно, она ведь больше как "зеркало " или какая то призма для воспоминаний о Ребекке...

 Отправлено: 28.05.11 17:36. Заголовок: радуга Anastassiya ..

радуга
Anastassiya
Anastassiya пишет:

цитата:

А мне кажется, что Ребекка здесь, как раз, лучше подходит

радуга пишет:

цитата:

Не удивительно, она ведь больше как "зеркало " или какая то призма для воспоминаний о Ребекке...

не согласна категорически. Как раз Ребекка там выходит образом непонятным и туманным, как в зеркале, - и полярным, потому что та Ребекка, которую выстраивали в течение книги, переворачивается буквально за одну страницу. Призрак, который не отпускает ни дом, ни прислугу, ни мужа с родней.
А вот эмоции героини, нарочито безымянной, ее взросление, ее ревность, и любовь, как раз и интересны. Хотя она зависима от образа Ребекки, это верно.

 Отправлено: 28.05.11 17:44. Заголовок: Но почему тогда у вт..

Но почему тогда у второй миссис де Уинтер нет имени?

 Отправлено: 28.05.11 18:50. Заголовок: радуга говорится, ч..

радуга
говорится, что у нее очень необычное и запоминающееся имя)) Но тем не менее, ей самой в первую очередь кажется, что она лишь неудачное замещение Ребекки.

 Отправлено: 28.05.11 19:02. Заголовок: Zirael , честно гов..

Zirael , честно говоря читала эту книгу давно , поэтому многих ньюансов к сожалению не помню,.. Я просто хотела девочкам сказать ,что имени нет , чтоб зря не мучались , не вспоминали.

 Отправлено: 28.05.11 20:50. Заголовок: Zirael пишет: Как р..

Zirael пишет:

цитата:

Как раз Ребекка там выходит образом непонятным и туманным, как в зеркале, - и полярным, потому что та Ребекка, которую выстраивали в течение книги, переворачивается буквально за одну страницу. Призрак, который не отпускает ни дом, ни прислугу, ни мужа с родней.

Я наконец-то прочла и согласна с Зираэль, главная героиня бесспорно не Ребекка, а вторая миссис де Винтер.
Вообще должна сказать, что роман мне частично напоминает какие-то эпизоды из "Джейн Эйр" - сама героиня и ее муж бузусловно очень подходят под описание Джейн и Рочестера, вплоть до того, что героиня любила рисовать, не была красавицей, но смогла заставить полюбить себя при помощи душевной, внутренней красоты и доброты. Образ же самой Ребекки чем-то схож с нашей Амбруазиной-демоном, та же манера на публике играть порядочную, добродетельную женщину , прямо сущего ангела, а на самом деле быть порочной и распущенной в душе,-в этом зеркальный контраст главной безымянной героини и Ребекки: одна красива внешне и с черной душой, а другая напротив некрасива внешне, но со светлой, открытой душой, наивная словно ребенок. Ребекка напоминает мне Амбруазину еще и потому, что преследовала мужчин, которые считая ее ангелом поддавались или почти поддавались ее натиску, но вскоре понимали, что она представляет собой и тайно боялись и презирали ее.
И на последок хочу сказать, что есть у этого романа небольшое сходство с итальянским телесериалом "Мануэла", в котором тоже есть схожесть сюжетных линий, таких как: первая жена Фернандо Исабель очень красивая женщина, настоящая светская львица, но с годами у них происходит охлаждение, она не может иметь детей, скрывает это от мужа, шантажом заставляет врача вынести диагноз бесплодия ее мужу, а не ей; в то же время она имеет верную служанку-Бернарду, которая боготворит госпожу, потакает всем ее задумкам и не может смириться, что хозяйка утонула плывя на катере, тело ее так же опознает муж, вскоре он женится на другой девушке-Мануэле. которая напоминает ему Исабель, но в то же время является полной ее противоположностью по характеру: она проста и наивна, не умеет особо вести себя в светском обществе, не умеет устраивать приемы, которыми так славилась предыдущая хозяйка и Бернарда так же пытается манипулировать ею, как и эконока в доме де Винтера, предлагает одеть те или иные вещи, чтобы выставить ее в неблаговидном свете(вещи тоже кстати хранятся. как и комната в таком же порядке как и при жизни хозяйки), короче сходство есть. только в итоге Исабель оказывается жива и начинает мстить своему мужу и его новой жене, но в итоге все там закончилось хеппи-эндом. Вот тако емое впечатление от прочтения "Ребекки".

 Отправлено: 28.05.11 20:58. Заголовок: Я помню сериал "..

Я помню сериал "Мануэлла" там кажется 2 героини были сестрами по отцу, а служанка приходилась Исабель вообще родной матерью. Но определенное сходство конечно есть.

 Отправлено: 28.05.11 21:01. Заголовок: ELVIRA пишет: Я пом..

ELVIRA пишет:

цитата:

Я помню сериал "Мануэлла" там кажется 2 героини были сестрами по отцу, а служанка приходилась Исабель вообще родной матерью. Но определенное сходство конечно есть.

Да, это именно тот сериал и сходство есть это точно. потому как я в процессе чтения сразу же подумала, что может Ребекка не утонула и сразу "Мануэлу" вспомнила.

 Отправлено: 28.05.11 21:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И на последок хочу сказать, что есть у этого романа небольшое сходство с итальянским телесериалом "Мануэла",

Не смотрела этот сериал, но не думаю, что книга писалась по сериалу
И, Мария-Антуанетта, ты так и не сказала, понравилась ли тебе книга?Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я наконец-то прочла и согласна с Зираэль, главная героиня бесспорно не Ребекка, а вторая миссис де Винтер.

Но ведь никто и не говорил, что она - главная героиня, по-моему. Просто мне она показалась более ярким и интересным персонажем, чем "добрая и наивная новая миссис Уинтер". Кстати сказать, с чего там приставка "де". Они французы?

 Отправлено: 28.05.11 21:33. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Не смотрела этот сериал, но не думаю, что книга писалась по сериалу

а я и не говорю, что по сериалу,-скорее наоборот в сюжете сериала присутствует схожесть с книгой.
Anastassiya пишет:

цитата:

ты так и не сказала, понравилась ли тебе книга?

Очень понравилась!
Anastassiya пишет:

цитата:

Но ведь никто и не говорил, что она - главная героиня, по-моему. Просто мне она показалась более ярким и интересным персонажем, чем "добрая и наивная новая миссис Уинтер".

Ну, я не увидела ничего яркого, может на последних страницах, а так, мне вторая жена Максима понравилась больше, вот у нее очень яркие внутренние переживания.
Anastassiya пишет:

цитата:

Кстати сказать, с чего там приставка "де". Они французы?

да фиг его знает, сама не пойму...

 Отправлено: 28.05.11 21:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да фиг его знает, сама не пойму...

Ну, в смысле, там так фезде и пишется: МИССИС ДЕ Уинтер?

 Отправлено: 29.05.11 08:52. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну, в смысле, там так фезде и пишется: МИССИС ДЕ Уинтер?

да, миссис де Винтер. везде.

 Отправлено: 29.05.11 09:53. Заголовок: В Англии такие фамил..

В Англии такие фамилии встречаются. Вероятно, это наследие нормандского завоевания.

 Отправлено: 29.05.11 19:58. Заголовок: Анна пишет: В Англи..

Анна пишет:

цитата:

В Англии такие фамилии встречаются. Вероятно, это наследие нормандского завоевания.

Ах вот оно что.... А-то меня это ввело в заблуждение. Анна, Вы как всегда вовремя!

 Отправлено: 30.05.11 15:52. Заголовок: На мой взгляд в Ребе..

На мой взгляд в Ребекке героиня действительно чем-то похожа на Джен Эйр, но Макс до Эдварда не дотягивает. А мне интересно, кто-то догадался заранее, что это Макс убил Ребекку и что он ее на самом деле терпеть не мог? Я лично нет, честно признаюсь. И еще, я прекрасно понимаю, что Макс влюбился в эту девушку именно потому, что она была не похожа на Ребекку, но меня в этой девушке раздражала чрезмерная "золушкность" если можно так сказать. А именно не умение постоять за себя, поставить на место, проявить властность что ли. Мне в этом Ребекка ближе с ее целеустремленностью, деловитостью, организованностью, умением управлять людьми... Я бы на месте новой жены выкинула все, что напоминало о старой, построила бы эту домоправительницу на раз... Но на такой Макс бы не женился.

 Отправлено: 30.05.11 18:58. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Леди Искренность пишет:

цитата:

А именно не умение постоять за себя, поставить на место, проявить властность что ли. Мне в этом Ребекка ближе с ее целеустремленностью, деловитостью, организованностью, умением управлять людьми... Я

Вторая жена начинает делать все это только тогда, когда понимает действительный образ Ребекки в глазах Максима. До этого она ненавидит, ревнует, но боится причинить ему боль и как-то сдвинуть то болезненное равновесие, которое между ними есть. Вообще рефлексия там от первого лица прописана совершенно потрясающе - Дюморье великолепный психолог.

 Отправлено: 30.05.11 19:03. Заголовок: Zirael пишет: Вооб..

Zirael пишет:

цитата:

Вообще рефлексия там от первого лица прописана совершенно потрясающе - Дюморье великолепный психолог.

Zirael в точку

 Отправлено: 30.05.11 19:07. Заголовок: Zirael , согласна. И..

Zirael , согласна. И умом я это все понимаю, но читая, так и хочется ее немного встряхнуть.

 Отправлено: 30.05.11 19:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И умом я это все понимаю, но читая, так и хочется ее немного встряхнуть.

Особенно, когда хамит экономка, ээээххх так и дала бы ей пинка под зад!

 Отправлено: 30.05.11 19:20. Заголовок: Точно! :sm67: :sm36..

Точно! А первым делом избавилась бы от всех предметов с буквой "Р", начиная с секретера.

 Отправлено: 30.05.11 19:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А первым делом избавилась бы от всех предметов с буквой "Р", начиная с секретера.

Ага и с меню эти заморочки,-я бы лично вмешалась, а не предостовляла все на страх и риск экономки(хотя в конце романа героиня все же поставила на место эту снобку).

 Отправлено: 30.05.11 19:59. Заголовок: О, после вашего обсу..

О, после вашего обсуждения я начинаю потихоньку вспоминать сюжет.... Интересно, что эта книга была прочитана мною не так давно, а я уже ничего не помню.

 Отправлено: 30.05.11 20:45. Заголовок: Я в какой то момент ..

Я в какой то момент прочтения книги, вообще подумала, что Ребекка возможно жива и вот - вот появится! Девочки, существует кстати несколько экранизаций Ребекки. Первая снята в 1940 году самим Альфредом Хичкоком. Я правда ни одной не видела.

 Отправлено: 30.05.11 21:05. Заголовок: Я видела три. Хичкок..

Я видела три. Хичкока (черно-белую), английскую и итальянскую. Последняя и первая самые лучшие на мой взгляд и вкус. Хотя и английская на достойном уровне.

 Отправлено: 30.05.11 21:10. Заголовок: Итальянская самая по..

Итальянская самая последняя, 2008 года... В ней Макса играет тот актер, что сыграл Болконского в их последней экранизации Война и мир. А в хичкоковской Лоуренс Оливье и Джоан Фонтейн играют...

 Отправлено: 19.07.11 15:11. Заголовок: проголосовала за Эйр..

проголосовала за Эйр, экранизация 2006 года меня очень впечатлила, больше чем все остальные.
игра Рут Уилсон Не в тему: и Тоби Стивенса безупречна, этот просмотр сподвигнул меня и на прочтение книги
наверное я нахожусь под впечатлением, но отдаю свой голос за Дженет

 Отправлено: 02.08.11 17:33. Заголовок: Начала смотреть итал..

Начала смотреть итальянскую " Ребекку" там у безымянной миссис де Винтер появилось имя- её называют Дженифер

 Отправлено: 02.08.11 17:54. Заголовок: Итальянская экраниза..

Итальянская экранизация Ребекки мне очень нравится.

 Отправлено: 02.08.11 18:18. Заголовок: Актриса, которая игр..

Актриса, которая играет вторую миссис де Винтер просто прелесть я ей любуюсь

 Отправлено: 02.08.11 18:36. Заголовок: Да и актер, играющий..

Да и актер, играющий Макса очень похож. По моим представлениям по крайней мере.

 Отправлено: 02.08.11 18:36. Заголовок: Единственный минус, ..

Единственный минус, уменьшена роль сестры Макса в их отношениях.

 Отправлено: 02.08.11 18:39. Заголовок: Я остановилась на от..

Я остановилась на отъезде Макса в Лондон, спать лягу и начну на сон грядущий дальше смотреть сколько осилю, а Макса я чуть старше и выше представляла почему то, а вот насчёт Ребекки повторюсь-чудо , да и миссис Денверс очень неплоха

 Отправлено: 02.08.11 19:00. Заголовок: радуга пишет: насчё..

радуга пишет:

цитата:

насчёт Ребекки повторюсь-чудо

Ребекки или второй жены???

 Отправлено: 02.08.11 19:02. Заголовок: Да, второй жены , ..

Да, второй жены , это я описалась

 Отправлено: 02.08.11 19:35. Заголовок: Мне тоже очень италь..

Мне тоже очень итальянский фильм понравился. Хотя без книги его смотреть, наверное, бесполезно - он хорош как видеоряд к сюжету именно книжному, а не как самостоятельное произведение.
Хороша главная героиня. Хорош Макс - и внешне, и как любящий мужчина, и в своем сумасшествии-чувстве вины.
Хороша до мороза по коже миссис Денверс.

 Отправлено: 02.08.11 19:38. Заголовок: А как вам изменённая..

А как вам изменённая миссис Ван Хопер?

 Отправлено: 02.08.11 19:44. Заголовок: Прекрасно :sm12: То..

Прекрасно Тоже хороша - с корсетами, помадами... А выражение лица, когда она узнает о свадьбе - в десятку.

 Отправлено: 02.08.11 19:48. Заголовок: Zirael пишет: Хотя ..

Zirael пишет:

цитата:

Хотя без книги его смотреть, наверное, бесполезно - он хорош как видеоряд к сюжету именно книжному, а не как самостоятельное произведение.

Почему?

 Отправлено: 02.08.11 19:49. Заголовок: Да это точно :sm54: ..

Да миссис Ван -Хопер хороша -это точно

 Отправлено: 02.08.11 20:01. Заголовок: А мне понравилась эк..

А мне понравилась экранизация, но мное изменили и убрали, хотя игра гл. героев на высоте! Какие эмоции...ммм...прямо кипящие страсти и все так прочувствовано, живо.

 Отправлено: 02.08.11 20:08. Заголовок: А я вот все собираюс..

А я вот все собираюсь Хичкоковскую версию посмотреть, надеюсь что мастер в данном фильме нагнетает свою любимую атмосферу ужаса!

 Отправлено: 02.08.11 20:38. Заголовок: Проголосовала за Фэр..

Проголосовала за Фэриде, хоть и сужу по фильму (книгу начала читать недавно)
Ближе по характеру. Второе место у меня поделят Скарлетт и Анж, на третьем будет Джейн.

 Отправлено: 02.08.11 20:59. Заголовок: ELVIRA пишет: А я в..

ELVIRA пишет:

цитата:

А я вот все собираюсь Хичкоковскую версию посмотреть, надеюсь что мастер в данном фильме нагнетает свою любимую атмосферу ужаса!

Я смотрела, тоже хороший фильм, достойный.

 Отправлено: 03.08.11 09:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А мне понравилась экранизация, но мное изменили и убрали, хотя игра гл. героев на высоте! Какие эмоции...ммм...прямо кипящие страсти и все так прочувствовано, живо.

Да , я посмотрела теперь до конца, здорово, полностью с тобой согласна и то , что есть переделанные моменты , так это не во вред фильму , они смотрятся органично и логично ( тьфу , опять вспомнила про экранизацию " Анжелики"- ну неужели переделать после книги нормально не смогли , вот ведь " Ребекка" очередной прекрасный пример , что это возможно и мы критикуя Бордери , не говорим о невозможном)

 Отправлено: 03.08.11 11:58. Заголовок: Иногда даже передела..

Иногда даже переделанные экранизации оставляют положительные эмоции. К примеру наша Одиссея капитана Блада. Конец несомненно переврали, да и Ярмольник играет сразу трех персонажей, но Блад так хорош, так похож на книжного, что забываешь обо всех минусах.

 Отправлено: 03.08.11 14:20. Заголовок: Да точно , я тоже и ..

Да точно , я тоже и книгу и нашу экранизацию про Блада люблю и кстати актёр сыгравший Блада ну чем не Пейрак?

 Отправлено: 03.08.11 14:37. Заголовок: Он, кстати, француз:..

Он, кстати, француз: Ив Ламбреш

 Отправлено: 03.08.11 14:42. Заголовок: А , ну вот , я прям ..

А , ну вот , я прям как чувствовала

 Отправлено: 03.08.11 14:43. Заголовок: радуга пишет: Да , ..

радуга пишет:

цитата:

Да , я посмотрела теперь до конца, здорово, полностью с тобой согласна и то , что есть переделанные моменты , так это не во вред фильму , они смотрятся органично и логично ( тьфу , опять вспомнила про экранизацию " Анжелики"- ну неужели переделать после книги нормально не смогли , вот ведь " Ребекка" очередной прекрасный пример , что это возможно и мы критикуя Бордери , не говорим о невозможном)

да, ты права, можно же снять хорошо, хотя и немного изменив сюжет.
Мне миссис Денверс прямо суеверный страх внушила в этой экранизации...сразу Бернарду вспомнила из "Мануэлы", такая же черная. только потолще. но все равно как ведьма..брррр...

 Отправлено: 03.08.11 14:51. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

не миссис Денверс прямо суеверный страх внушила в этой экранизации..

Да мне тоже периодически жутковато становилось , актриса молодец - образ удался Только я всё думала, что ж её не уволили , а так долго терпели и как бы Макс её не боялся , но всему же есть предел

 Отправлено: 03.08.11 17:41. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Почему?

"Ребекка" очень своеобразна. Прелесть ей придают две параллельные линии - одна чисто сюжетная и до поры до времени достаточно бедная, и вторая - рефлексивная. Мысли, ощущения, ассоциации ГГ, от лица которой и ведется повествование. И весь этот внутренний мир передать чисто видеорядом очень сложно - хотя к чести итальянской актрисы, ей удалось многое.
И в двух часовом фильме передать даже сюжетный ряд оказалось сложно. Хичкок в свое время сделал упор на триллер. Итальянцы попытались совместить два в одном, не слишком точно следуя оригиналу, к концу чуть было не слили всю тему (объяснение на камнях и вообще - вся линия с отъездом была неудачной), но в целом фильм вышел неплохим.
Я смотрела вместе с мамой, которая книгу не читала. И когда после мы его обсуждали, она начала задавать вопросы, - ей показалось, что она что-то пропустила, а когда я пересказала книгу, все встало на свои места.

Плюс флэшбеки с Ребеккой - чересчур прямолинейны, на мой взгляд. Хотя картина - большой плюс.

 Отправлено: 03.08.11 17:58. Заголовок: Zirael пишет: Плюс ..

Zirael пишет:

цитата:

Плюс флэшбеки с Ребеккой - чересчур прямолинейны, на мой взгляд.

Да, потому что в книге интрига и секрет раскрываются позднее и неожиданне.

 Отправлено: 03.08.11 18:54. Заголовок: радуга радуга пишет..

радуга
радуга пишет:

цитата:

Да, потому что в книге интрига и секрет раскрываются позднее и неожиданне.

согласна. И в фильме - в английской экранизации вроде, да и у Хичкока, - выдержан эффект "каааак прыгнет". А тут практически сразу ясно, что что-то тут не так и что Макс в этом "не так" по уши замешан. И что любви он к ней не питает, кстати, тоже. А ведь на предполагаемой любви в книге держится если не все, то многое.

 Отправлено: 03.08.11 18:58. Заголовок: Zirael пишет: что ..

Zirael пишет:

цитата:

что любви он к ней не питает, кстати, тоже. А ведь на предполагаемой любви в книге держится если не все, то многое.

Это точно , я когда в книге помню дошла до момента когда Макс сказал, что не любил Ребекку , у меня был шок, а тут с самого начала было понятно , что не питал он к 1ой жене великой любви

 Отправлено: 03.08.11 21:05. Заголовок: Совсем забыла вам на..

Совсем забыла вам написать , что нашла я ляп в итальянской " Ребекке" : Врач так запросто взял и 2ой миссис де Винтер расказал про то , что у Ребекки был рак, а что понятие о врачебной тайне пустой звук?

 Отправлено: 03.08.11 21:06. Заголовок: Вот в этом с вами це..

Вот в этом с вами целиком и полностью согласна. Интрига смазана.

 Отправлено: 15.08.11 19:29. Заголовок: От романов про Анжел..

От романов про Анжелику меня оторвать,конечно,невозможно,да и интриги там больше,но Скарлетт я полюбила раньше

 Отправлено: 16.08.11 10:06. Заголовок: Судя по выбору и рей..

Судя по выбору и рейтингу героинь, Катрин и Марианна у нас не в почете?

 Отправлено: 16.08.11 11:52. Заголовок: ELVIRA пишет: Судя ..

ELVIRA пишет:

цитата:

Судя по выбору и рейтингу героинь, Катрин и Марианна у нас не в почете?

я в свое время не осилила дальше первого тома ни одно, ни другое А сейчас даже не помню, в чем там завязка была...

 Отправлено: 16.08.11 13:47. Заголовок: По мне так у Катрин ..

По мне так у Катрин явная склонность к мазохизму, а про Арно ничего хорошего и не скажешь- вижу лишь гордыню, причём иногда просто непомерную, жестокость , эгоизм, исключительное самолюбие и т д., да и ещё глупость временами и то что он в конце просит прощения , это видимио из за болезни не в себе был и на долго его хороших побуждений явно не хватит. Я честно когда то осилила всю " Катрин" , но перечитывать - увольте, а тем более голосовть за неё . Мне на протяжении всего прочтения было непонятно, что с её инстинктом самосохранения , а иногда и чувством собственного достоинства, да и просто со здравым смыслом. Да и в сюжете иногда явные натяжки и видны стежки белыми нитками...

 Отправлено: 16.08.11 16:01. Заголовок: Катрин слишком ненор..

Катрин слишком ненормальна в своей любви, а Марианна излишне свободна в нравах. Анж по сравнению с ней - монашка.

 Отправлено: 16.08.11 16:08. Заголовок: После " Катрин&#..

После " Катрин" я Бенцони больше читать не стала.

 Отправлено: 17.08.11 19:26. Заголовок: радуга пишет: По м..

радуга пишет:

цитата:

По мне так у Катрин явная склонность к мазохизму, а про Арно ничего хорошего и не скажешь- вижу лишь гордыню, причём иногда просто непомерную, жестокость , эгоизм, исключительное самолюбие и т д., да и ещё глупость временами и то что он в конце просит прощения , это видимио из за болезни не в себе был и на долго его хороших побуждений явно не хватит. Я честно когда то осилила всю " Катрин" , но перечитывать - увольте, а тем более голосовть за неё .

да, больной он, притом на всю голову)))

 Отправлено: 17.08.11 20:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да, больной он, притом на всю голову))

Да не то слово, а потом в моей голове не укладывается, что Арно типа любил Катрин, а сам жил под конец в их доме и спит в их постели с любовницей и при этом с радостью афиширует это в массы, фактически вышвыривает Катрин из их дома, дети с нянькой живут непонятно где и его их судьба не особо и трогает. Но больше всего меня убила сцена когда Арно жестоко насилует женщину , а Катрин это наблюдает и после этого он Катрин в семейной разборке чуть не придушил ( заметьте он её , а не она его) Да не знаю много ещё чего можно интересного вспомнить , а Катрин после этого его любит, прощает , с того света вытаскивает и хочет жить с ним и дальше, не знаю кто из них более больной на всю голову - она или он. Его то хоть понять можно - жена молодая , красивая , сексуальная и стелется под него , а ему свобода делать всё что душе угодно и ноги об неё вытирать, а она его всегда с радостью готова принять и всё простить, вот ведь повезло козлу - такая покладистая жена, а за какие заслуги непонятно, я так понимаю исключительно за красивую , брутальную внешность
Филипп по сравнению с Арно просто идеал мужчины и осуждать Анж , за любовь к нему явно не стоит.

 Отправлено: 17.08.11 21:09. Заголовок: радуга пишет: Филип..

радуга пишет:

цитата:

Филипп по сравнению с Арно просто идеал мужчины и осуждать Анж , за любовь к нему явно не стоит.

вот и я об этом!

 Отправлено: 17.08.11 21:20. Заголовок: Ну по сравнению с Ар..

Ну по сравнению с Арно Фил действительно душка. Это даже я готова признать. Но вот до моего любимчика князя Коррадо Филиппу, как до луны...

 Отправлено: 18.08.11 08:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

до моего любимчика князя Коррадо Филиппу, как до луны...

да, ладно, твой князь Коррадо слабое подобие Жо, вот потому он твой любимчик)))
Как по мне так Филипп куда более яркий персонаж чем он))

 Отправлено: 18.08.11 09:23. Заголовок: слушайте , что то я ..

слушайте , что то я не помню откуда князь Коррадо, хоть и стыдновато в этм признаться

 Отправлено: 18.08.11 10:08. Заголовок: радуга пишет: то я..

радуга пишет:

цитата:

то я не помню откуда князь Коррадо, хоть и стыдновато в этм признаться

Бенцони "Марианна"
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

твой князь Коррадо слабое подобие Жо, вот потому он твой любимчик)))

Вот именно что слабое. Не так уж они похожи. Точнее совсем не похожи...

 Отправлено: 18.08.11 13:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Бенцони "Марианна"

А, понятно . Я " Марианну" не читала, " Катрин" мне хватило выше крыши...

 Отправлено: 18.08.11 14:43. Заголовок: Они, кстати, совсем ..

Они, кстати, совсем разные эти дамочки. И мужчины тоже, и сюжет совсем не напоминает Анжелику. Кроме факта замужества с Коррадо, которого она тоже раньше ни разу не видела...

 Отправлено: 18.08.11 20:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Они, кстати, совсем разные эти дамочки. И мужчины тоже, и сюжет совсем не напоминает Анжелику. Кроме факта замужества с Коррадо, которого она тоже раньше ни разу не видела...

да как это не напоминает? там сплошь и рядом все из Анжелики))) А дамочки хоть и разные, но вреде бы Катрин предок Марианны, во как!

 Отправлено: 18.08.11 22:46. Заголовок: Хотелось бы , девоч..

Хотелось бы , девочки, с вами поговорить на эту тему,но читать " Марианну" что то не хочу или всё таки стоит?

 Отправлено: 19.08.11 07:04. Заголовок: Создается впечатлени..

Создается впечатление, что Катрин полная дура с полным отсутствием чувства собственного достоинства. И как следствие наличием большого количества комплексов
Цикл романов про Катрин тоже состоит из нескольких книг?

 Отправлено: 19.08.11 08:17. Заголовок: ELVIRA пишет: Цикл ..

ELVIRA пишет:

цитата:

Цикл романов про Катрин тоже состоит из нескольких книг?

из 7-ми))но, последние две были явно лишними,на пятой можно было ставить точку, т.к. все закончилось хеппи-эндом и думаю, что сначала так и было задуманно, а потом автор решила по-видимому догнать Анжелику вот и приплела черт знает что!
радуга пишет:

цитата:

Хотелось бы , девочки, с вами поговорить на эту тему,но читать " Марианну" что то не хочу или всё таки стоит?

давай поговорим)) но читать думаю тебе будет уже не интересно, я вот читала ее еще лет эдак в 16 и тогда могла как-то воспринимать(дура наивная), а сейчас такое вот читать бы не стала, честно))

 Отправлено: 19.08.11 08:33. Заголовок: Самое сложное это во..

Самое сложное это вовремя поставить точку. Анн Голон на мой взгляд тоже лишнее написала, но у нее все таки одна героиня. А у Бенцони две, и еще какие-то книги кажется есть.

 Отправлено: 19.08.11 08:59. Заголовок: ELVIRA пишет: и ещ..

ELVIRA пишет:

цитата:

и еще какие-то книги кажется есть.

десятки книг))))

 Отправлено: 19.08.11 09:07. Заголовок: Глядя на полки в кни..

Глядя на полки в книжном трудно не заметить, что Бенцони очень плодовита и чего только не настрочила, но я возвращаясь к написанному была в трансе от" Катрин" , хотя мужественно держалась до конца уже хотя бы потому что родители когда то купили все 7 томов в красивом оформлении и это мне было дополнительным стимулом и мы с бабушкой дружно читали
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

последние две были явно лишними,на пятой можно было ставить точку,

Да об этом все говорят, потому что если читая первых 5 томов, Арно просто хотелось треснуть по башке и сказать : "Ты придурок", то после 6 и 7- уже пинать ногами и говорить что то похуже.

 Отправлено: 19.08.11 09:10. Заголовок: Я не читала ни одной..

Я не читала ни одной книги, но возможно есть у Бенцони и более интересные произведения. Хотя я кажется видела в продаже только "Любовь и Корона".

 Отправлено: 19.08.11 09:13. Заголовок: Всё возможно , но дл..

Всё возможно , но для мнея первое знакомство с Бенцони оказалось не очень и потом " Катрин" явное подражание " Анжелике" -можно найти много совпадающих моментов ...

 Отправлено: 19.08.11 09:16. Заголовок: Про это я слышала, м..

Про это я слышала, моя сестра и читать не стала в свое время потому что сочла героинь и сюжеты излишне похожими.

 Отправлено: 19.08.11 09:26. Заголовок: Я когда то читала , ..

Я когда то читала , что Бенцони её издатели при создании " Катрин" поставили задачу повторитть успех " Анжелики" и создать нечто похожее только в других исторических декорациях. Так что согласно этого она и старалась , но Голон превзойти не смогла . Катрин до Анжелики явно не дотянула , образ получился не таким притягательным и цельным и малость не от мира сего. А Арно скорее подражание Филиппу , чем Жоф , но до харизмы маршала он явно не дотянул и образ получился более статичным, а Филипп всё же меняется и этим тоже привлекает. Намёк на Жоф на мой взгляд заключён в первом муже Катрин- Де Бразене , но в то же время он и Пейрак просто небо и земля.

 Отправлено: 19.08.11 09:28. Заголовок: радуга пишет: Да об..

радуга пишет:

цитата:

Да об этом все говорят, потому что если читая первых 5 томов, Арно просто хотелось треснуть по башке и сказать : "Ты придурок", то после 6 и 7- уже пинать ногами и говорить что то похуже.

да, если в первых томах какя-то хоть и не совсем здоровая логика прослеживается в поступках Арно,то последние два тома, просто уЖАС!!! Это же мужик с маниакальным синдромом каким-то и я вными отклонениями в психике)) вот кого лечить нужно было, а не Филю))
ELVIRA пишет:

цитата:

Я не читала ни одной книги, но возможно есть у Бенцони и более интересные произведения. Хотя я кажется видела в продаже только "Любовь и Корона".

да, вроде многие хвалят ее и даже существует какой-то сайт(или форум-клуб) "фрейлины Джульетты", где обсуждаются ее произведения)) но мне хватило Катрин и Марианны по горло и перечитывать их в отличие от Анжелики желания ни разу не возникло))

 Отправлено: 19.08.11 09:36. Заголовок: радуга пишет: А Ар..

радуга пишет:

цитата:

А Арно скорее подражание Филиппу , чем Жоф , но до харизмы маршала он явно не дотянул и образ получился более статичным, а Филипп всё же меняется и этим тоже привлекает. Намёк на Жоф на мой взгляд заключён в первом муже Катрин- Де Бразене , но в то же время он и Пейрак просто небо и земля.

Это так и есть, видимо Бенцони в тайне любительница Фили была, вот и решила образего воплотить в другой эпохе. да по-моему перестаралась)) Тут вообще много схожих моментов. смерть ребенка не от Арно, любовь герцого Бургундского(как любовь короля), пребывание при Дворе Чудес, верная служанка, друг детства и еще один, который с ней в путешествие отправился(прототип Колена), путешествие на Восток за мужем, гарем и прочие радости))

 Отправлено: 19.08.11 09:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да, если в первых томах какя-то хоть и не совсем здоровая логика прослеживается в поступках Арно,то последние два тома, просто уЖАС!!! Это же мужик с маниакальным синдромом каким-то и я вными отклонениями в психике)) вот кого лечить нужно было, а не Филю))

Вот и я о том же. Фил то понимал если что не так , пытался исправить , извиниться , вобщем был способен адекватно оценивать свои поступки и ситуацию и как мы уже говорили Анж сама его на многое спровоцировала. Арно практически не способен здраво мыслить и топчется на месте- шаг вперёд , шаг назад . Сначала он гнобит Катрин на основании каких то домыслов и мнимой её вины не желая её даже выслушать и дать ей возможность объясниться и готов отправить её на смерть , потом вроде как простил и признал что любит , женился по своей доброй воле , но издеваться и проверять её на прочность не перестал. Я всё ожидала , что Арно заявит про беременность Катрин после лодки , что ребёнок не его и будет заворот сюжета в эту сторону, но видимо Бенцони подумала , что даже для Арно это слишком и тем более Филипп с Анж до этого не опустился.
Кстати, я тоже сейчас подумала про Филиппа Бургунского- их с Катрин сын умер , как сын Анж с Дю Плесси , что б освободить дорогу для воссоединения с Арно , т к Арно бастарда даже от герцога явно бы не принял даже при всей своей якобы великой любви к жене .Вот так опять пострадало невинное дитя

 Отправлено: 19.08.11 09:44. Заголовок: Мария-Антуанетта так..

Мария-Антуанетта так это же полный плагиат получается! Заменили только имена героев и пересли действие в другое время! В какаое кстати?

 Отправлено: 19.08.11 09:45. Заголовок: Как бы не были похож..

Как бы не были похожи "Катрин" и "Марианна" на "Анж", в них есть что-то своё интересное. Их можно рассмотреть в контексте, что было бы если бы допустим Анж в какой-то ситуации повела бы себя по-другому. Например если бы она Филлипа любила больше, чем Жофрея. А читая Марианну, можно предположить, что было бы если бы Анж всё-таки стала фавориткой Людовика.

 Отправлено: 19.08.11 09:53. Заголовок: Марианна если не оши..

Марианна если не ошибаюсь была фавориткой Наполеона?

 Отправлено: 19.08.11 10:04. Заголовок: Да, это так. Но это ..

Да, это так. Но это выглядит так. Только как-то это неприглядно выглядит в романе.

 Отправлено: 19.08.11 10:14. Заголовок: Иванна пишет: ак бы..

Иванна пишет:

цитата:

ак бы не были похожи "Катрин" и "Марианна" на "Анж", в них есть что-то своё интересное. Их можно рассмотреть в контексте, что было бы если бы допустим Анж в какой-то ситуации повела бы себя по-другому. Например если бы она Филлипа любила больше, чем Жофрея. А читая Марианну, можно предположить, что было бы если бы Анж всё-таки стала фавориткой Людовика.

Я не люблю и не хочу читать подражание . Мне хочется читать что то новое и видет яркие самобытные образы.

 Отправлено: 19.08.11 10:22. Заголовок: радуга пишет: Я не ..

радуга пишет:

цитата:

Я не люблю и не хочу читать подражание . Мне хочется читать что то новое и видет яркие самобытные образы.

Вот именно!
Иванна пишет:

цитата:

Да, это так. Но это выглядит так. Только как-то это неприглядно выглядит в романе.

ага, а потом то одного полюбила, то поняла, что другого любит. как оказалось, а в конце книги осталась стретьим, которого тоже полюбила)) жесть)))
ELVIRA пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта так это же полный плагиат получается! Заменили только имена героев и пересли действие в другое время! В какаое кстати?

во времена Жанны дАрк и Карла 7

 Отправлено: 19.08.11 10:24. Заголовок: радуга пишет: Я всё..

радуга пишет:

цитата:

Я всё ожидала , что Арно заявит про беременность Катрин после лодки , что ребёнок не его и будет заворот сюжета в эту сторону

тыпрямо мои мысли читаешь. потому как я тоже думала, что при его-то отношении к Катрин ребенка точно своим не признает))
радуга пишет:

цитата:

Кстати, я тоже сейчас подумала про Филиппа Бургунского- их с Катрин сын умер , как сын Анж с Дю Плесси , что б освободить дорогу для воссоединения с Арно , т к Арно бастарда даже от герцога явно бы не принял даже при всей своей якобы великой любви к жене .Вот так опять пострадало невинное дитя

так так оно и есть))

 Отправлено: 19.08.11 10:35. Заголовок: Единственный момент ..

Единственный момент в романе над которым я искренне смеялась и что точно не слизано у Голон , это тайная комната герцога Бургунского и то как Катрин увидела его рукоблудство перед её портретом, вот это полёт фантазии у Бенцони
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ыпрямо мои мысли читаешь. потому как я тоже думала, что при его-то отношении к Катрин ребенка точно своим не признает))

Спасибо за поддержку . Честно говоря в рамках сюжета и характера Арно было бы логичнее что бы он ребёнка не признавал и в этом было бы явное отличие от Анж с Фил. И даже не важно ,что он бы её этим жестоко оскорбил , ведь оказались бы они вместе всё равно , только ещё момент воссоединения был бы оттянут. Тем более, что Катрин прощала Арно всё - и что можно и что нельзя...