Отправлено: 16.05.11 18:40. Заголовок: Vote: Самая интересная героиня

Кто из них впечатлил вас больше всего?

 Отправлено: 09.10.11 14:03. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Правда он там говорил, что три дня уж как находился в сознании, поэтому слышал весь рассказ Катрин о ее злоключениях, которые она пересказывала Саре - своей служанке0цыганке. Но для меня также все это убедительно не выглядело.

И еще неизвестно, что он мог вытворить еще, в раскаяние его я не верю ни на грош.

 Отправлено: 09.10.11 14:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

В Марианне??? Что например, кроме брака?

Вообще-то я имела ввиду Катрин, нов Марианне тоже есть весьма схожие моменты. Например насилие и нежелательный ребенок. которого Марианна потом полюбила, любовь императора(пусть и стала она его любовницей в отличие от Анжелики, но факт есть факт - это было), дружба с известной куртизанкой Фортюне де Гамелен(простите если ошиблась, вроде так ее звали, в книгу лень заглядывать снова), опять же путешествие на Восток и много еще мелочей. которые напоминают Анжелику, так что...

 Отправлено: 09.10.11 15:58. Заголовок: Anastassiya : Бенцон..

Anastassiya :

цитата:

Бенцони прекрасно удается передавать эпоху, описания красочны и прикосновенны, но вот характеры героев... Можно ли ими восхищаться? Можно ли идеализировать те чувства, которые описываются Бенцони?

Верно подмечено! В этом и есть отличие двух романов. У героев Голон более яркие и интересные характеры. А у Бенцони интереснее читать об эпохе, приключениях. Любовь же описана весьма специфично.

 Отправлено: 09.10.11 18:10. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Филипп - это просто верх цивилизованности по сравнению с Монсальви.

Да это точно и на фоне Арно , Филиппа назвать солдафоном язык не поворачивается. Но всё же некоторое , хоть и отдалённое сходство есть , а от Пейрака в Арно ничего не прослеживается , разве что тёмный цвет волос. Кстати Филу приписывали изнасилование в Норжоне , а для Арно Бенцони написала эту сцену весьма красочно и смачно
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И еще неизвестно, что он мог вытворить еще, в раскаяние его я не верю ни на грош.

Anastassiya пишет:

цитата:

равда он там говорил, что три дня уж как находился в сознании, поэтому слышал весь рассказ Катрин о ее злоключениях, которые она пересказывала Саре - своей служанке0цыганке. Но для меня также все это убедительно не выгляде

Вот и мне кажется , что пройдёт немного времени , наберётся Арно сил , оправится от болезни и устроет Катрин " ах божешь мой" ,всё его дерьмо( извините за выражение) ещё всплывёт и найдёт выход. Это он из за болезни пока не в себе и ягнёнком прикидывается.

 Отправлено: 09.10.11 18:51. Заголовок: радуга пишет: Вот и..

радуга пишет:

цитата:

Вот и мне кажется , что пройдёт немного времени , наберётся Арно сил , оправится от болезни и устроет Катрин " ах божешь мой" ,всё его дерьмо( извините за выражение) ещё всплывёт и найдёт выход. Это он из за болезни пока не в себе и ягнёнком прикидывается.

Ты вот правильно подметила - от статичен, причем именно в манере своего поведения. Для него одной искры достаточно, чтобы взорваться и присоединиться к любой клевете о Катрин. Честно сказать, мне вообще даже сцена того, как Арно узнал, что на самом деле Катрин пыталась спасти ее брата (это перед тем, как сжечь Жанну дАрк Пьер Кошон "просветил" нашего героя) - уж слишком быстро он поверил, что она не виновна. А ведь сколько ненависти было, сколько злобы! Сколько времени он затыкал ей рот, не давая рассказать правду, и вспыхивал каждый раз, стоило ей открыть рот в попытке поведать ему правду. А тут на тебе - несколько слов от чужого человека, и он сразу понял, как ошибался. И никаких сомнений или подозрений, никакого недоверия. Сразу - "людимая", "дорогая". Ну и она тут, словно мороженое, растаяла под его нежным взглядом. Складывается такое впечатление, что для него слово любого человека правдивее, чем ее. Это ж ни капли доверия, ни капли уважения. Она была для него типа красивой куклы, которую можно полюбить, когда хочется, и тут же напинать, если только одно нелестное слово о ней извне каснется его ушей.

радуга пишет:

цитата:

а это точно и на фоне Арно , Филиппа назвать солдафоном язык не поворачивается. Но всё же некоторое , хоть и отдалённое сходство есть

Это я, конечно, согласна, начиная хотя бы с того, что они были оба военными людьми, отличались жесткостью и даже жестокостью, безрассудной смелостью и, кроме того, красотой (хотя красота у них разная). У обоих были сложные характеры, но на самом деле Арно с самого начала казался каким-то более адекватным, чем Филипп, по крайней мере отношением к женщинам - ведь за ним тоже бегали орды баб, но как Филипп он себя не вел. Однако последующие тома меня потрясли - вот уж где точно всякое напоминание Филиппа как рукой сняло. Как ты и отметила, у Голон было лишь напоминание у Норжене, у Бенцони же все расписано очень красочно. У меня вообще сложилось такое впечатление, что Бенцони, прочитав Анжелику, решила, что главной героине не хватало покладистости (Анжелике), а герою (Филиппу) большего раскрытия образа. Вероятно если бы Голон думала бы также и решила бы описать Норжен, Филипп бы предстал перед нами ни в лучшем свете. Но она, к счастью, оставила это за кадром, Бенцони же не удержалась. В итоге Арно получился уж очень странной неоднозначной личностью.

 Отправлено: 09.10.11 18:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И еще неизвестно, что он мог вытворить еще, в раскаяние его я не верю ни на грош.

Я так понимаю, что для такого неадекватного человека, как Арно, достаточно одной искры, чтобы забыть все ее злоключения, через которые она прошла по его вине, чтобы вновь обозлиться на весь мир, и на нее прежде всего, и скакать выплескивать свою злобу на невинных людях. Не-ет, Филипп таким не был. Уж что-что, а до такого он никогда бы не опустился, не говоря уж о том, что не только умел скрывать свои чувства и держать в себя в руках, но был совсем не так доверчив к сплетням, ходившим вокруг.

 Отправлено: 09.10.11 19:07. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А тут на тебе - несколько слов от чужого человека, и он сразу понял, как ошибался. И никаких сомнений или подозрений, никакого недоверия. Сразу - "людимая", "дорогая". Ну и она тут, словно мороженое, растаяла под его нежным взглядом. Складывается такое впечатление, что для него слово любого человека правдивее, чем ее. Это ж ни капли доверия, ни капли уважения. Она была для него типа красивой куклы, которую можно полюбить, когда хочется, и тут же напинать, если только одно нелестное слово о ней извне каснется его ушей.

Ну да, она для Арно как игрушка , рабыня , собственность , вещь. Выбирай что хочешь из этого. Она для него не личность , а просто самка ИМХО. Малейшая вероятность и подозрение, что кто то поягает на его территорию и наш доминантный самец Арно теряет способность и возможность здраво и логично рассуждать
Anastassiya пишет:

цитата:

У меня вообще сложилось такое впечатление, что Бенцони, прочитав Анжелику, решила, что главной героине не хватало покладистости (Анжелике), а герою (Филиппу) большего раскрытия образа.

Это ты верно подметила
Anastassiya пишет:

цитата:

В итоге Арно получился уж очень странной неоднозначной личностью.

Да не то слово, да ещё чем дальше , тек хуже и идиотичнее

 Отправлено: 09.10.11 19:11. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Не-ет, Филипп таким не был. Уж что-что, а до такого он никогда бы не опустился, не говоря уж о том, что не только умел скрывать свои чувства и держать в себя в руках, но был совсем не так доверчив к сплетням, ходившим вокруг.

Поэтому он и стал молодым маршалом и был любимцем короля и месье
Anastassiya пишет:

цитата:

Я так понимаю, что для такого неадекватного человека, как Арно, достаточно одной искры, чтобы забыть все ее злоключения, через которые она прошла по его вине, чтобы вновь обозлиться на весь мир, и на нее прежде всего, и скакать выплескивать свою злобу на невинных людях.

Конечно , думаю в итоге он ещё и" побрезгует" женой и скажет- ты сама потаскуха виновата

 Отправлено: 09.10.11 19:23. Заголовок: радуга пишет: Ну да..

радуга пишет:

цитата:

Ну да, она для Арно как игрушка , рабыня , собственность , вещь. Выбирай что хочешь из этого. Она для него не личность , а просто самка ИМХО. Малейшая вероятность и подозрение, что кто то поягает на его территорию и наш доминантный самец Арно теряет способность и возможность здраво и логично рассуждать

Ага, это ты класнно подметила При чем заметь, что его необузданный гнев тут же обратиться вовсе не на кого-то, кто "посягает", а на нее - свою жену - и верно, ведь только она в этом и виновата! Вот точно не человек, а вулкан. Как думаешь, какого рода эта любвь? Имею в виду любовь Катрин к Арно. Можно ли продолжать любить человека после того, что открылось ей в Арно?

радуга пишет:

цитата:

онечно , думаю в итоге он ещё и" побрезгует" женой и скажет- ты сама потаскуха виновата

Рано или поздно несомненно

 Отправлено: 09.10.11 19:30. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Имею в виду любовь Катрин к Арно. Можно ли продолжать любить человека после того, что открылось ей в Арно?

Есть такие женщины, которые и не такое прощают...

 Отправлено: 09.10.11 19:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Есть такие женщины, которые и не такое прощают...

Например?

 Отправлено: 09.10.11 19:37. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

как думаешь, какого рода эта любвь? Имею в виду любовь Катрин к Арно. Можно ли продолжать любить человека после того, что открылось ей в Арно?

Я уже раньше писала, что думаю тут болезненная зависимость на фоне собственной заниженной самооценки и какая то недалёкость ГГ + вера в святость и нерушимость семейных уз , нежелание или страх посмотреть правде в глаза , ну не хочет она сесть подумать над ситуацией, хоть как то проанализираваать происходящее. Мне бы было очень интерестно прочитать где нибудь как сама Бенцони " раскладывает " характеры и поступки Арно и Катрин . Ведь она их породила. И есть у меня подозрение, что у самой Бенцони есть склонность к садомазохизму и этим она взаимоотношение пары Монсалви и наградила, по себе , так сказать судила

 Отправлено: 09.10.11 19:50. Заголовок: радуга пишет: И ест..

радуга пишет:

цитата:

И есть у меня подозрение, что у самой Бенцони есть склонность к садомазохизму и этим она взаимоотношение пары Монсалви и наградила, по себе , так сказать судила

Говорят, что образ Арно она во многом списала со своего мужа. Представляешь? Похожими чертами она наделила и других мужских героев из последующих своих книг...
радуга пишет:

цитата:

Я уже раньше писала, что думаю тут болезненная зависимость на фоне собственной заниженной самооценки и какая то недалёкость ГГ + вера в святость и нерушимость семейных уз , нежелание или страх посмотреть правде в глаза , ну не хочет она сесть подумать над ситуацией, хоть как то проанализираваать происходящее.

Я бы прибавила еще и то, что сказалась и трагическая смерть Мишеля, который был на волосок от возможности спастись. Могла ли героиня бессознательно винить себя в его смерти и положить свою жизнь на цель любыми средствами, несмотря ни на какие унижения и злоключения, спасти его брата...

радуга пишет:

цитата:

Мне бы было очень интерестно прочитать где нибудь как сама Бенцони " раскладывает " характеры и поступки Арно и Катрин . Ведь она их породила.

Да уж, не говори.. Интересную информацию о Катрин можешь почитать здесь
Скрытый текст

http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=1943305#1943305 отзыв к Катрин от Деметриос + небольшая историческая справка, как создавался роман

 Отправлено: 09.10.11 19:58. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Говорят, что образ Арно она во многом списала со своего мужа.

Да, тяжёлый случай , самой Бенцони не позавидуешь
Anastassiya пишет:

цитата:

Я бы прибавила еще и то, что сказалась и трагическая смерть Мишеля, который был на волосок от возможности спастись. Могла ли героиня бессознательно винить себя в его смерти и положить свою жизнь на цель любыми средствами, несмотря ни на какие унижения и злоключения, спасти его брата...

Все мы родом из детства. Все эти события и её детская влюблённость точно наложили отпечаток , а Арно в ней чувство вины успешно поддерживал и культивировал и давил её этим очень сильно.
Anastassiya пишет:

цитата:

Интересную информацию о Катрин можешь почитать здес

спасибо

 Отправлено: 10.10.11 10:43. Заголовок: Во многом с вами сог..

Во многом с вами соглашусь. Пережив трагедию, когда Мишеля жестоко убивают практически на глазах у Катрин, как-будто бы свершилось чудо. Он жив, только повзрослел. А её преданная любовь возможно объясняется боязнью вновь пережить страшную потерю.
Отношения бывают разными. Не всё читать нам о романтической любви, в жизни встречаются и такие пары.