Отправлено: 18.04.09 11:57. Заголовок: Vote: А нужен ли счастливый конец?

Книжка не дописана, но последние тома серии, где описывается идиллия супругов для среднестатистического читателя просто скучны.
Я проведу одну аналогию, может быть не совсем удачную, но зато общеизвестную. Какой у нас самый кассовый фильм? Правильно, Титаник, в котором тоже исторические события идут в виде фона, а акцент делается на драме, которая разыгралась между двумя молодыми людьми. Вот, если бы Джек в конце не утонул, то и половины бы людей не плакало и не расстраивалось при просмотре... Ну или типичная классика о любви – «Ромео и Джульетта»...
... вот так и первый том старой версии Анжелики брал многих своей трагичностью (конечно Голон закончила его другим эпизодом, но как не критиковали бы редакторов – они всё таки первые читатели – а со стороны всегда виднее, как лучше сделать). Ну раз вовремя со своей эпопеей Анн не смогла остановится, то на мой взгляд эффектный трагичный конец одно из немного, что может спасти, а не окончательно закопать эту серию.

 Отправлено: 19.04.09 14:00. Заголовок: Скорее во Франции. А..

Скорее во Франции. А в Америке пусть Кантор останется и заправляет всеми отцовскими землями

 Отправлено: 20.04.09 09:39. Заголовок: А я думаю, что пока ..

А я думаю, что пока хорошим концом не пахло. Даже самые лучшие периоды в жизни Анжелики после Тулузы - наверное, это когда с Филиппом все наладилось - все равно не тянут. Это не безобрачное счастье и радость. Возвращение в Тулузу, в ОВН - ну, наверное, это happy end, но герои-то уже.. ну, скажем, в летах. Ну да, бойцу вспоминают... В общем, с концом проблемы. А уж если в Париж их пристроить - вообще беда, там все эти процессы с Вуазен (или они уже пройдут?)

 Отправлено: 20.04.09 09:43. Заголовок: toulouse пишет: А у..

toulouse пишет:

цитата:

А уж если в Париж их пристроить - вообще беда, там все эти процессы с Вуазен (или они уже пройдут?)

На Пейрака ещё между делом можно повесить опыты с ядами

 Отправлено: 20.04.09 10:42. Заголовок: Florimon вообще пос..

Florimon
вообще последний том как эпилог что ли, страниц на 5? По всем персонажам, списком, кого куда ветром отнесло?

Вуазен сожгли в 1680 году, так можно по знакомству у палача хорошее место на Гревской площади взять, в первом ряду партера, с отличным видом на костер (: Если Обен уже староват и на пенсии, так на его месте Кордо трудится

 Отправлено: 20.04.09 10:50. Заголовок: toulouse пишет: воо..

toulouse пишет:

цитата:

вообще последний том как эпилог что ли, страниц на 5?

Или что-то а-ля сага о Форсайтах. Обо всех понемногу.

 Отправлено: 20.04.09 11:29. Заголовок: Люди, а как вы думае..

Люди, а как вы думаете, о чем эта книга, ну вообще?
Я согласна со Сказкой
Сказка пишет:

цитата:

Однозначно нужен именно потому, что это роман-поток. Потому как по закону жанра после всех проблем должен наступить счастливый конец, иначе зачем мучили читателя в течении 14 книг, неужели чтобы показать, что не смотря на все усилия судьба берет свое и бороться не имеет смысла. Потому как в этом случае именно это и получится - вот они боролись и ничего не добились, надо было сидеть тихо и не высовываться.

Для меня эта книга - о сильных людях и борьбе с судьбой, о взаимодействии человека и общества, личности и власти, о соотношении необходимого и случайного. И все это на ярком историко-географическом фоне. Ну ясно, что жизнь обычно оканчивается смертью, но стоит ли об этом писать целый роман, где герои боролись-боролись, ну и напоролись?
Хочется все же верить в то, что человеческая история - не напрасна, и по ходу ее бывает даже и счастье
Сказка ли Анж? - Отчасти - да, и даже немного миф. Бывают ли мифы тргические - да запросто! Но зачем этот миф делать трагическим? Вспомним еще четыре сюжета, выделенные Борхесом - осада города, гибель богов, долгие поиски и возвращение домой. В Анж, кроме осады, кажется, все это имеется. Но смерть среди сюжетов не числится.
И не зря наверно Шварц (сказочник!) говорил, что стыдно убивать героев, чтобы расшевелить равнодушных. Мы же здесь явно не равнодушные.

 Отправлено: 20.04.09 11:58. Заголовок: Анна пишет: И не зр..

Анна пишет:

цитата:

И не зря наверно Шварц (сказочник!) говорил, что стыдно убивать героев, чтобы расшевелить равнодушных.

Ну это смотря у какого народа
Я вот в первое время даже плакала, когда читала латышские народные сказки - там чуть ли не на первой странице слова - "Котик, котик, а какой тебе гробик больше нравится?..."
Но у них процентах 70 и в художественной литературе эта линия выделяется, разбавленная наболевшим провинциальным сюжетом, так что это стить такой у ребят.

 Отправлено: 20.04.09 12:04. Заголовок: Так большинство неад..

Так большинство неадаптированных сказок жестоки до крайности, у любого народа. Мне как-то еще в детстве индийские попались, долго была под впечатлением. Или, возьмите, наример, Красную Шапочку, у которой более 35 вариантов и почти везде ее кушают (что и Перро написал).
И саги обычно трагические. А вот литературные варианты они как-то помягче бывают. Даже Одиссея. Гомер ее на хорошем заканчивает, а там ведь, согласно мифам, все еще только начиналось.
Но тут все зависит от того, какую задачу ставит автор.

 Отправлено: 20.04.09 12:13. Заголовок: Анна пишет: Так бол..

Анна пишет:

цитата:

Так большинство неадаптированных сказок жестоки до крайности, у любого народа.

Так даже некоторая часть адаптированных сказок нелогична и без всякого намёка на мораль.
Не в тему: Кстати к вопросам относительно сказок, я недавно обзавелась ТАРО сказок - и что мне нравится, что каждая сказка связывается с определённым значением, так вот Красная шапочка противоставляется 5 мечей, что подрузамевает собой -
Только один человек может быть победителем - Эгоистичность превыше всего - Победа в результате "хождения по головам"
Жизни сказки учат всё таки, ничего не могу сказать.Анна пишет:

цитата:

А вот литературные варианты они как-то помягче бывают.

Это тоже от автора зависит, латыши ни там, ни там оригинальностью не воспользовались.

 Отправлено: 20.04.09 12:17. Заголовок: Sourire пишет: чита..

Sourire пишет:

цитата:

читала латышские народные сказки - там чуть ли не на первой странице слова - "Котик, котик, а какой тебе гробик больше нравится?..."

это круто! где достать такие сказки?

 Отправлено: 20.04.09 12:21. Заголовок: toulouse пишет: где..

toulouse пишет:

цитата:

где достать такие сказки?

Вы что садистка? (Извиниме, если что )
Я думаю у них все такие, хотите буду вам переводить?
У меня вот в школьных учебниках были, потом свои мысли по этому бреду писали.

 Отправлено: 20.04.09 13:41. Заголовок: Анна лично мне кажет..

Анна лично мне кажется, что это роман о жизни. А любая жизнь заканчивается смертью. Но смерть не напрасна если после тебя остаются потомки, которые помнят и чтят тебя.

 Отправлено: 20.04.09 13:58. Заголовок: Florimon пишет: лич..

Florimon пишет:

цитата:

лично мне кажется, что это роман о жизни. А любая жизнь заканчивается смертью. Но смерть не напрасна если после тебя остаются потомки, которые помнят и чтят тебя.

Все так, но мне кажется, что этот роман заканчивать смертью не стоит - он о жизни, которая побеждает обстоятельства, невзирая на. Вот смерть от старости в эту тему не вписывается, кажется. То есть книга - все же не просто семейная сага, а история человека-победителя и достижения целостности.
Убив героев, автор могла бы оказаться в положении того китайского мудреца, которого побили камнями за то, что он предсказал новорожденному ребенку - "придет время, и этот мальчик умрет" (В то время как другие предсказывали всяческие удачи)

 Отправлено: 20.04.09 14:13. Заголовок: Florimon пишет: лич..

Florimon пишет:

цитата:

лично мне кажется, что это роман о жизни. А любая жизнь заканчивается смертью.

По русским каналам иногда идет передача об известных актерах, которые уже умерли. Не знаю почему, но материал там всегда подается так: 10-20% позитива и 80% негатива. Какие проблемы были у актера на работе, какие со здоровьем, про завистиников, как его забыли в последние годы и т.д. С одной стороны мне интересно узнать про актера, его жизнь, понимаю проблемы у него были, но неужели радостей не было, раз в передаче только негатив представлен. Причем еще и пафосным тоном подается. Жизнь это? Да. Правда это? Да. Только смотреть тяжело все это. Просто посмотришь такую передачу и настроение портится. И невольно задаешься вопросом- неужели у известного и любимого всеми актера не было счатливых моментов в жизни, о которых можно было рассказать? Неужели всегда надо заканчивать передачу на траурной ноте?

 Отправлено: 20.04.09 14:16. Заголовок: Sourire пишет: Вы ч..

Sourire пишет:

цитата:

Вы что садистка? (Извиниме, если что

нет, ничего, все в порядке. мне в данном случае как-то рифма особенно приглянулась
А про перевод Вы не заморачивайтесь, можно сюжет просто в 2 словах.

Меня поражали китайские сказки: в наших предел мечтаний типа "по щучьему велению, по моему хотению", а там были какие-то сказки про трудолюбие. Герой получил волшебный артефакт, и вместо того, что использовать его традиционным образом, попросил - чтобы у него сил было больше, и он работал в.. 10 раз быстрее, и быстренько на дом заработал, где и жил счастливо (продолжая трудиться в ускоренном темпе) со своей престарелой матушкой.