Отправлено: 24.06.10 21:22. Заголовок: Vote: Герой моего романа: какому герою в романе вы отдаете предпочтение?

Долго думала над названием темы. Не очень хотелось писать "любимый герой", хотя речь в общем пойдет об этом.
У нас уже есть темы, где мы обсуждаем и сравниваем героев романа, но хочется какой-то статистики что-ли. Ведь есть те, кому нравится Жоффрей де Пейрак, а есть и те, кому нравится Филипп. Некоторые даже заканчивают чтение книги на 3 томе только потому, что автор убила их любимого героя, Филиппа. У других в любимцах ходит Франсуа Дегре (кстати, было бы интересно если бы кто о нем написал какой фанфик-детектив. Представляете: роман-детектив о дворцовых интригах 17 в., и в центре -Франсуа Дегре)
Еще есть те, кто восхищается Людовиком XIV и не видят ему конкурентов среди мужских персонажей романа.
А еще кому-то интересен образ Колена Патюреля.

Еще можно отметить, что нравится может не только один какой персонаж. Однако в голосовании можно выбрать только одного - это и хорошо, потому что цель голосования в том, чтобы выбрали само-самого любимого героя, который для вас выше всех остальных. Однако в своем комментарии вы можете указать кто еще из героев вам нравится.

Ну вот, голосуйте за своих любимых героев. Если будет желание, то комментируйте свой выбор.

 Отправлено: 29.06.10 20:35. Заголовок: Балетка пишет: И мне..

Балетка пишет:

цитата:

И мне она не нравится. Она очень скучная, пресная

Не скучная. Просто спокойная, уравновешенная, не подвластна эмоциям, а если и подвластна, то скрывает это и переживает их внутри себя. Именно это и нужно было Людовику после жиизни на вулкане с Атенаис.

цитата:

Может Лавальер или Монтеспан

Ну, Монтеспан-то конечно поярче всех будет. На ее фоне Ментенон еще может пресной показаться. Но Лавальер? Вот кто скучен из этой троицы, так это она. Хотя и в ней что-то такое должно было быть, раз ее полюбили, а у Людовика, как известно, был избирательный вкус.

А почему лицемерка? Думаете, не любила она (Ментенон) короля?

 Отправлено: 29.06.10 20:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это было до того, пока он не полюбил, пока не стал отцом! Потом жестокости в его поступках к Анж не было, возможно грубость иногда, но не может же человек измениться сразу, тем более, что он столько лет вел совершенно другой образ жизни.Уже то, что он начал меняться говорит о том , что он начал проявлять хорошие стороны своего характера.

Я вот о чем хочу сказать. Вы как-то определяете здесь жестокость по отношению к одной Анж. Лично я не уважаю мужчин, которые со своими любимыми ведут себя ангелами небесными, а с другими женщинами способны на грубость и более того. Если Фил полюбил и как-то изменил свое отношение к Анж, то переменился ли он к остальным женщинам?
Избиение другой женщины для меня равносильно избиению меня самой. Если поднял руку на другую, то когда-нибудь поднимет и на меня.
Насколько я помню, пощечина-это единственный раз, когда Жоффрей повел себя "неучтиво" с женщиной. Эта вспышка ярости - единственная! - говорит только о силе его любви, которая помутила его разум, если он пошел на такое.

 Отправлено: 29.06.10 20:49. Заголовок: Просто спокойная, ур..

цитата:

Просто спокойная, уравновешенная, не подвластна эмоциям

Ага, именно из-за этой скромной спокойной особы король принял отмену Нантского эдикта. Франсуаза-это тихий омут. А Лавальер понятна, как открытая книга, скучная немного но искренняя. Ментенон умело крутила королем в период его последних годов царствования. Хоть это не из книги, но... она существовала, и автор создала героиню по образу и подобию исторической лисности.

 Отправлено: 29.06.10 20:54. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Если Фил полюбил и как-то изменил свое отношение к Анж, то переменился ли он к остальным женщинам?

La comtesse Я думаю, что изменил! Просто автор прервала все на интересном месте и мы не смогли проследить за "превращением" Фила.А насчет других женщин, так он и ранее относился к ним избирательно: пример тому Нинон, которую он считал своим другом.

 Отправлено: 29.06.10 20:54. Заголовок: Ментенон умело крути..

цитата:

Ментенон умело крутила королем в период его последних годов царствования.

А Монтеспан крутила им все 20 лет до этого.

 Отправлено: 29.06.10 20:59. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Я вот о чем хочу сказать. Вы как-то определяете здесь жестокость по отношению к одной Анж.

Честно говоря я не очень хорошо помню как вел себя Филипп по отношению к другим женщинам, по этому и не стала разбирать этот вопрос. Но мне твоя, Вика, реплика кажется весьма резонной!!!
Отношение Пейрака к другим женщинам мы знаем прекрасно - он никогда не позволит себе обидеть или оскорбить представительницу прекрасного пола. Даже с Амбруазиной он не опустился до "неподобающего" обращения. А вот Филу, и правда, агрессия свойственна.

 Отправлено: 29.06.10 21:02. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А Монтеспан крутила им все 20 лет до этого.

Так с Монтеспан было все понятно, а тут все конфиденциально.

 Отправлено: 29.06.10 21:13. Заголовок: Балетка пишет: Ага,..

Балетка пишет:

цитата:

Ага, именно из-за этой скромной спокойной особы король принял отмену Нантского эдикта. Франсуаза-это тихий омут. А Лавальер понятна, как открытая книга, скучная немного но искренняя. Ментенон умело крутила королем в период его последних годов царствования.

Я согласна!
Ментенон нагло лезла в политику,хотя я не заметила у нее яркого политического таланта,поэтому заставляла короля совершать ошибки,например с признанием Менского вероятным наследником престола и регентом.La comtesse пишет:

цитата:

Думаете, не любила она (Ментенон) короля?

"Эгоистом жил,эгоистом умер". Это ли слова влюбленной женщины? Если король не будет получать удовольствий,он найдет их в другом месте. Это ли доверие супругу?
Она не обладала красотой Фонтанж,яркостью и шармом Монтеспан,искренностью Ла Вальер, огоньком Анжелики(можно включу?),поэтому решила надавить на страх короля перед адом. Флаг ей в руки! Раскрутила-таки короля на брак. Ах ваше величество,не заставляйте меня жить в грехе-женитесь на мне.

 Отправлено: 29.06.10 21:13. Заголовок: Florimon пишет: А в..

Florimon пишет:

цитата:

А вот Филу, и правда, агрессия свойственна.

Ну это же совершенно разные люди Фил и ЖоФ.Каждый как умел так и поступал...У Пейрака проблем особых с дамами не было, а вот у Фила были и проблемы и комплексы...

 Отправлено: 29.06.10 21:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну это же совершенно разные люди Фил и ЖоФ.

согласна. но мы ведь сравниваем их? или как?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

У Пейрака проблем особых с дамами не было, а вот у Фила были и проблемы и комплексы...

У Пейрака тоже были комплексы. Просто они были другие, не такие как у Фила. И как мне кажется Пейрак лучше справлялся со своими комплексами, нежели Филипп. Хотя опять таки, это лишь мое субъективное мнение

 Отправлено: 29.06.10 21:32. Заголовок: Florimon пишет: Пей..

Florimon пишет:

цитата:

Пейрак лучше справлялся со своими комплексами, нежели Филипп.

Да это так! Пейрак не так страдал из-за своего уродства, как Филипп от своей красоты...

 Отправлено: 29.06.10 23:50. Заголовок: Балетка пишет: Ага, ..

Балетка пишет:

цитата:

Ага, именно из-за этой скромной спокойной особы король принял отмену Нантского эдикта. Франсуаза-это тихий омут.

О влиянии Франсуазы на отмену эдикта много писали, но мне кажется это не так. Отмена эдикта - серъезное политическое решение, к которому король шел много лет, и обстановка нагнеталась постепенно. Вряд ли влияние Франсуазы в последние годы перед отменой могло что-то изменить.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Пейрак не так страдал из-за своего уродства, как Филипп от своей красоты...

Интересная мысль Как вы думаете, чем красота мешала Филиппу? И вообще, что именно сделало его таким, каким он был. Отсутствие любви и внимания родителей? Стремление выглядеть хуже, чем он мог быть? Почему?

 Отправлено: 30.06.10 07:59. Заголовок: Анна пишет: Как вы ..

Анна пишет:

цитата:

Как вы думаете, чем красота мешала Филиппу? И вообще, что именно сделало его таким, каким он был. Отсутствие любви и внимания родителей? Стремление выглядеть хуже, чем он мог быть? Почему?

Отсутствие родительской ласки и заботы-это первое, что сделало его таким, каким он стал. Ведь он по сути был как красивая игрушка, для своих родителей, которые из-за своих необъемных амбиций оставили ребенка на попечение прислуги не думая даже сыт ли он?! Как говорил потом сам Филипп ему часами укладывали волосы, но никто не интересовался ел ли он?!Мальчик не знал чем себя занять, его никто не учил читать и писать, зато родители гордились, что он такой красавчик и выставляли его на показ как предмет интерьера! В 10 лет мальчика отдали в пажи к месье де Кркмеру, придворному извращенцу, который использовал мальчика для своих забав!!! А ни матери , ни отцу и дела никакого до этого не было! Все , что было в нем хорошее растоптали в детстве, сделали его жестоким и ненавидящим...В юности знатные дамы играли с ним не воспринимая его в серьез и высмеивая его...Поэтому все, что он любил это нарядные вещи и безделушки....Ну, а на войне его озлобленность нашла себе применение.В конце концов он и хотел казаться таким холодным, непреступным,жестоким, пряча за этой маской свою раненную душу и сердце! А Анжелике удалось расшевелить его, растопить его сердце и постепенно он начал открывать в себе и хорошее, ту же самую нежность, которую прежде ему не доводилось чувствовать, любовь, те хорошие чувства, которые были спрятаты в нем и дремали, начали постепенно просыпаться.

 Отправлено: 30.06.10 09:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну, а на войне его озлобленность нашла себе применение.В конце концов он и хотел казаться таким холодным, непреступным,жестоким, пряча за этой маской свою раненную душу и сердце!

Да. конечно, поступки Филиппа можно объяснить детской травмой, чисто по Фрейду. Мне кажется, что такова была модель, выстроенная Анн Голон.
Конечно, недолюбленный в детстве ребенок, ребенок, подвергнутый сексуальному насилию или принуждению (как в случае с Филиппом) может стать мизантропом, холодным, циничным, неприятным, нелюдимым, но не причинять особого вреда окружающим. Такому человеку можно сочувствовать, пытаться его расшевелить и так далее.
А в случае с Филиппом мы видим человека, который стал военным преступником и садистом, способным организовать массовое изнасилование, бить женщин, присутствовать при уголовном преступлении - погроме в таверне и зверском убийстве двух человек, натравить собак на детей из мести женщине и так далее. Более того, Филиппа называли образцом дворянина, который предан королю и родился слишком поздно. Однако мне кажется, что он просто нашел для себя применение в этой преданности, поскольку другой дороги для него и не было. А глубины я пока не вижу. Да, человек он неглупый и образованный, но очень узконаправленный. И слабый, в этом я уверена. Сильный человек не стал бы сублимировать свои комплексы в такой жестокости. Если это образец дворянина, то такое дворянство немногого стоит, со своими двойными стандартами.
Можно сказать, что он начал меняться, и мы не знаем о его дальнейших жестокостях после того, как он полюбил Анжелику. Но ведь он не сумел жить измененным. Поэтому и стал искать смерти - сознательно или неосознанно. Что опять же для меня говорит о его слабости. И можно провести параллель с историей Жоффрея, у которого были свои проблемы , и который вполне мог бы закиснуть в своем полуразрушенном замке, ненавидя весь мир, а предпочел этот мир осваивать. И с историей Анжелики, которая после мятежа смогла возродиться и направить свою энергию на мирные цели. Филипп же не смог.
Простите за резкость.

 Отправлено: 30.06.10 12:16. Заголовок: Анна пишет: Но ведь..

Анна пишет:

цитата:

Но ведь он не сумел жить измененным. Поэтому и стал искать смерти - сознательно или неосознанно.

Я не думаю, Анна , что он искал смерти. Просто на тот момент у него в голове все перемешалось: любовь к Анжелике, заинтересованность короля ею, ревность к королю и преданность ему...Вот он и хотел забыться немного в бою, он и прежде так поступал, но видимо потерял бдительность и ему не повезло в тот раз... И садистом и военным преступником я его не считаю! Человек который стал любящим отцом и отчимом, который помагал жене в родах не может быть садистом!А насчет Лино и Буржю, так я уже писала, то там были и другие сверхблагородные дворяне: Пегилен, Бриен,Лавальер и они также ничего не сделали, для того,чтобы помочь несчастным... И Филипп не слабый человек, он просто очень сложный, не попохожий на других. Поэтому и Анж полюбила его , полюбила за то, что он не такой как все! Не такой как все ее мужчины, которые падали к ее ногам почти сразу же после знакомства.За него ей пришлось побороться, он единственный за которым ей пришлось побегать! А он даже, когда полюбил ее все равно не давал ей собой помыкать, вот и молодец!