Отправлено: 24.06.10 21:22. Заголовок: Vote: Герой моего романа: какому герою в романе вы отдаете предпочтение?

Долго думала над названием темы. Не очень хотелось писать "любимый герой", хотя речь в общем пойдет об этом.
У нас уже есть темы, где мы обсуждаем и сравниваем героев романа, но хочется какой-то статистики что-ли. Ведь есть те, кому нравится Жоффрей де Пейрак, а есть и те, кому нравится Филипп. Некоторые даже заканчивают чтение книги на 3 томе только потому, что автор убила их любимого героя, Филиппа. У других в любимцах ходит Франсуа Дегре (кстати, было бы интересно если бы кто о нем написал какой фанфик-детектив. Представляете: роман-детектив о дворцовых интригах 17 в., и в центре -Франсуа Дегре)
Еще есть те, кто восхищается Людовиком XIV и не видят ему конкурентов среди мужских персонажей романа.
А еще кому-то интересен образ Колена Патюреля.

Еще можно отметить, что нравится может не только один какой персонаж. Однако в голосовании можно выбрать только одного - это и хорошо, потому что цель голосования в том, чтобы выбрали само-самого любимого героя, который для вас выше всех остальных. Однако в своем комментарии вы можете указать кто еще из героев вам нравится.

Ну вот, голосуйте за своих любимых героев. Если будет желание, то комментируйте свой выбор.

 Отправлено: 12.07.10 20:00. Заголовок: urfine Кстати, вот м..

urfine

цитата:

Кстати, вот мы все пишем, что Анн Голон очень облегчила Жоффрею де Пейраку жизнь тем, что ему пришлось удочерять Онорину. А вот если бы это был Шарль-Анри.... А я вот подумала, а чтобы было если бы Анжелика родила Филиппу не мальчика, а девочку? У меня лично создается впечатление, что Филипп как даже не думал, что может родиться девочка.

Интересное предположение. И мне почему-то подумалось, что роди Анж Филу девочку, Пейрак довольно спокойно принял бы и ее. Девочка не мальчик. Мальчики у него уже есть, целых два. К тому же как говорил Ретт Батлер:"Мальчик? Упаси Бог. Кому нужны эти мальчики? Посмотри на меня."
La comtesse

цитата:

Сбежать в бой, лишь бы не сталкиваться лицом к лицу со своими проблемами и не выбирать между королем и Анжеликой, Жоффрей никогда бы так не поступил. Он бы боролся за любимую до конца.

Ну здесь я бы не была столь категорична. Жоффрей тоже не стал добиваться и бороться. Решил за нее, что забыла, что не любит, что недостоин и не сообщил, что жив. Так что сходство определенное есть. А все те самые пресловутые детские комплексы обоих.
Мария-Антуанетта

цитата:

Нет мне не представляется возможным, чтобы Фил(останься он жив) стал бы "ломать" ребенка, наоборот он хотел для своего сына лучшей судьбы,чем та, что была у него самого...

А вот это не факт. Есть традиции, есть определенные правила и нормы поведения. Фил был очень от них зависим. Вспомните фразу Нинон, что он не побоится смерти, но придет в ужас от грязного пятнышка на чулке. Дворянское воспитание того времени предполагало пребывание при дворе, наличие гувернеров, приобретение должностей того же пажа и пр. Так положено. Сын маршала не смог бы сидеть в деревне с няньками. Если уж этого король этого Флоримону не позволил, а "наградил" должностью, то уж Шарль-Анри и подавно повторил бы судьбу отца. По крайней мере по части карьеры.

 Отправлено: 12.07.10 20:18. Заголовок: А теперь о комплекса..

А теперь о комплексах и отношениях к женщинам. Думаю всем и каждому понятно, что таковые имеются у обоих. Пейрак, как уже говорили страдал от уродства, нищеты и сознания, что ты младший сын, а Филипп от одиночества, отсутствия любви родителей и красоты, вызывающей порочные мысли окружающих. В общем над первым женщины могли потешаться и избегать, а второго грязно вожделели. Разные стороны одной медали, так сказать. Тут много писали, что Филипп при этом вырос жестоким по отношению к женщинам, а Жоффрей, напротив умел выделить каждую женщину и внушить ей, что она самая лучшая. Да это так, но при всей моей любви к Пейраку до конца я с этим согласиться не могу. Оговорюсь что здесь уместно говорить о Жоффрее Тулузском, так как именно в этот период они с Филиппом примерно равны по возрасту. Пейрак умел быть галантным и обворожительным, если хотел. К тому же мы воспринимаем его через отношение к Анжелике, которую Жоффрей любит. Но я убеждена, что он точно также мог быть пренебрежительно безразличным, подчеркнуто равнодушным, по злому ироничным или холодно любезным. У него ведь была масса женщин и я не верю, что со всеми он расставался по взаимного согласию. Наверняка ведь были влюбленные и брошенные, боготворящие и прочно забытые. А еще больше незамеченных, как Сабина в молодости. И тут уж кому что предпочтительнее: грубая прямота Филиппа или насмешливо-безразличная любезность Пейрака. Равнодушием тоже можно ранить, иногда больнее чем кнутом. Вспомним, как он с Карменситой разговаривал. Ну да, обижен был, что она его бросила, но можно было и полюбезнее. Не так по злому иронично и подчеркнуто пренебрежительно. В общем не хотела бы я быть на месте женщины безответно влюбленной в Пейрака. Повезло Анжелике однако.

 Отправлено: 27.07.10 20:55. Заголовок: Кантор пишет: наско..

Кантор пишет:

цитата:

насколько я помню, то Пейрак вроде вылил на голову Карменсите таз или ведро воды.

Так он ее этим унизил тоже. Но выхода у него тогда не было, не лупить же ее чтобы замолчать заставить!

 Отправлено: 27.07.10 20:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет.

цитата:

Так он ее этим унизил тоже. Но выхода у него тогда не было, не лупить же ее чтобы замолчать заставить!

Так лучше бы отлупил, может быть она тогда на суд не притащилась и не жевала бы там мыло

 Отправлено: 27.07.10 20:56. Заголовок: Кантор, добро пожало..

Кантор, добро пожаловать! Скоро на форуме соберется вся семья: Флоримон есть, теперь вот и Кантор, осталось дождаться Онорины, а близнецы пока маленькие, чтобы на форуме сидеть...

 Отправлено: 27.07.10 20:58. Заголовок: La comtesse пишет. ..

La comtesse пишет.

цитата:

Кантор, добро пожаловать! Скоро на форуме соберется вся семья: Флоримон есть, теперь вот и Кантор, осталось дождаться Онорины, а близнецы пока маленькие, чтобы на форуме сидеть...

Я просто не знала, что есть и такой форум, а то бы давно пожаловала.

 Отправлено: 27.07.10 21:41. Заголовок: Кантор пишет: Интер..

Кантор пишет:

цитата:

Интересно, куда бы делась вся галантность Пейрака, если бы Анжелика женила его на себе при помощи шантажа, как сделала это с Филиппом?

А никто и не говорит, что Анжелика поступила хорошо и что ей надо было все простить. Но это не оправдывает Филиппа и его жестокость. Даже если бы Анжелика поступила так с Пейраком, я не думаю, что тот бы вымещал свою злобу на детях, натравливая на них волкодавов до такой степени, что они загрызли на глазах детей их любимую собаку. Все же избить женщину кнутом - это уже слишком (второй раз все обошлось только из-за ребенка, Анжелика его волновала мало). Есть действие, а есть противодействие. Любой человек может выбрать разные средства ответа. В том, что Филипп выбрал для укрощения Анжелики кнут и насилие - это уже выбор Филиппа и он отвечает за него. Не знаю как для кого, но для меня это чересчур.
С другой стороны, Пейрак оказался в подобной ситуации, когда была задета его честь и мужская гордость (Искушение Анжелики). Я бы здесь еще отметила, что Филипп все же пострадал не публично. Обо всем деле знали только он, Анжелика и Молин. А вот с Пейраком...там была в курсе дел вся округа.
И что еще становится для меня минусов в отношении Филиппа, что ему разовой мести было мало. Хорошо хоть у Анжелики характер такой какой есть, а другую он бы точно загнобил. Душу Филиппа слишком сильно заполонили злоба и месть. Как бы он ни говорил, что всегда переживал, но однако делал все с неустанной периодичностью. Другой вопрос, что это во многом следствие его испытаний в юности. Но что можно оправдать этим - разве все?

Кантор, добро пожаловать на форум!

 Отправлено: 27.07.10 22:17. Заголовок: Кантор , добро пожал..

Кантор , добро пожаловать. У нас, кстати, уже была Кантор, только писалась по-французски. Подруга нашей Фло.

 Отправлено: 28.07.10 08:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет.

цитата:

Кантор , добро пожаловать. У нас, кстати, уже была Кантор, только писалась по-французски. Подруга нашей Фло.

Нет, я другой Кантор, тот которые есть на похожем форуме, а том, что есть форум "близнец" я вообще не знала.

 Отправлено: 28.07.10 09:45. Заголовок: Кантор пишет: есть ..

Кантор пишет:

цитата:

есть форум "близнец" я вообще не знала

Дааа, бывают в природе такие вещи. Размножились почкованием, так сказать по причине классовой несовместимости. А как узнали, если не секрет?

 Отправлено: 28.07.10 13:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет.

цитата:

А как узнали, если не секрет?

А отнечего делать просматривала форумы Бурда и увидела этот форум.

 Отправлено: 28.07.10 14:36. Заголовок: Кантор, вот видите, ..

Кантор, вот видите, как нечегонеделание иногда идет нам на пользу! Заходите почаще!

 Отправлено: 28.07.10 16:33. Заголовок: Кантор Добро пожало..

Кантор
Добро пожаловать

 Отправлено: 10.11.10 07:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А мой любимый герой как ни странно- Филипп! Он смелый, красивый, умный, любящий отец и хороший отчим.Он мой любимый персонаж с детства.На втором месте Пейрак, на третьем король и Дегре. Колена вообще не переношу!

Хи-хи! Какое четкое совпадение с третьего места . Король-Дегре-Колен(фу). А вот первое место я делила долго. Вернее, проголосовала-то сразу за Филиппа, но потом долго думала. И решила, что не могу распределить их четко по местам. Люблю и того и другого и не считаю, что Жоффрей единтсвенно заслу4жил право быть с Анжеликой. Ну, не буду тему сильно развивать. Все уже знают мое мнение

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Florimon А от Пейрака, который чуть нос ей об перегородку не сломал, вас не отвернуло, а от Дегре, который ей пальцы ломал и руки выкручивал ? Скажете она заслужила?! Так и Филипп ее за дело наказал, тем более, что это было один раз и он был пьян, да и со жалел об этом, так, что не смог ей в глаза смотреть утром.А вот Пейрак был очень даже трезв и утром заставил ее появиться перед всеми с фингалом(извините)!

urfine пишет:

цитата:

Да, трезв то он был, если говорить об алкоголе, а вот с точки зрения эмоций... там они через край били...Вы почитайте о мыслях и чувствах Жоффрея де Пейрака до того как это случилось и после. Пейрак попросил прощение и тоже как вы говорите сожалел и это было один раз. Филиппу это даже в голову не пришло.

Согласна с доводом Марии-Антуанетты. Жоффрей был опъянен чувствами? да, только ими, однако же врезал хорошо (хотя, впрочем, мне кажется его действия справедливыми). Могу понять, какую боль он испытал, узнав о ней о другом мужчине. А Филипп? Разве он не был опьянен эмоциями? Разрушившиеся воспоминания, подлый шантаж, где у него не было выбора... Плюс к тому эмоции смешались с алкоголем. В защиту ему скажу и то, что Жоффрей не кинулся извиняться перед Анжеликой на следующий же день и решил сделать это лишь тогда, когда почувствовал некую тайную угрозу со стороны. Кто знает, сделал бы он это, не появись пред ними Амбруазина. Он ощутил, что отношения должны быть срочно налажены, чтобы вместе пройти через все испытания. А Филипп? Как он мог просить прощения перед женщиной, так его унизившей? Если бы этот печальный эпизод произошел лишь на фоне тех событий, которые взбесили графа, то и он бы извинился. А поскольку Анжелика была ему ненавистна в тот момент, его извинения бы были подобны признанию своего поражения.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

утром заставил ее появиться перед всеми с фингалом(извините)

urfine пишет:

цитата:

Не заставлял. Утром на Голдсборо напали пираты: Жоффрей де Пейрак сражался, а Анжелика лечила раненых. Совершенно добровольно.

Но не думал же он, что она могла сидеть в форте все это время.

 Отправлено: 10.11.10 08:34. Заголовок: Вот, не дочитала до ..

Вот, не дочитала до конца, теперь придется дополнять....
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но и в случае с Пейраком, если бы она сразу сказала что это Колен, как собственно и хотела, никакой бы ссоры вообще не было. По этому я повторюсь, что в данной дискуссии вижу лишь желание защитить своего любимца.

э-э, он просто слова ей сказать не дал... Эмоции так вытеснили всю его обычну галантность и терпимость по отношению к женщине, что он даже не захотел выслушать ее оправданий.
La comtesse пишет:

цитата:

Я вот о чем хочу сказать. Вы как-то определяете здесь жестокость по отношению к одной Анж. Лично я не уважаю мужчин, которые со своими любимыми ведут себя ангелами небесными, а с другими женщинами способны на грубость и более того. Если Фил полюбил и как-то изменил свое отношение к Анж, то переменился ли он к остальным женщинам? Избиение другой женщины для меня равносильно избиению меня самой. Если поднял руку на другую, то когда-нибудь поднимет и на меня. Насколько я помню, пощечина-это единственный раз, когда Жоффрей повел себя "неучтиво" с женщиной. Эта вспышка ярости - единственная! - говорит только о силе его любви, которая помутила его разум, если он пошел на такое.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

La comtesse Я думаю, что изменил! Просто автор прервала все на интересном месте и мы не смогли проследить за "превращением" Фила.А насчет других женщин, так он и ранее относился к ним избирательно: пример тому Нинон, которую он считал своим другом.

Хи-хи! Так если следовать логике La comtesse, то Филипп как раз должен был бы измениться. А вообще, что за отношение такое к красавчику! О его жестокости мы тоже знаем только по сплетням. Что происходило на самом деле никому точно неизвестно и непонятно до конца, сколько всего напридумывала глупая старая дева де Паражен лишь бы очернить Филиппа. Здесь я говорю не столько о ее нелюбви именно к Филиппу, но об некоторой озлобленности одинокой женщины на всех мужчин.

Анна пишет:

цитата:

Да. конечно, поступки Филиппа можно объяснить детской травмой, чисто по Фрейду. Мне кажется, что такова была модель, выстроенная Анн Голон. Конечно, недолюбленный в детстве ребенок, ребенок, подвергнутый сексуальному насилию или принуждению (как в случае с Филиппом) может стать мизантропом, холодным, циничным, неприятным, нелюдимым, но не причинять особого вреда окружающим. Такому человеку можно сочувствовать, пытаться его расшевелить и так далее.

А какой он вред, собственно, причинял? Безразлично разгуливал по двору и изредка кидал едкие замечания? Вопрос об отношении с женщинами, опять же, слишком сложен. Не кидался же он на первую встречную! Я так полагаю, что россказни о его жестокости пошли от дам, которые слишклм настойчиво добивались с ним близости при том при всем, что он этого, несомненно, не желал. На фоне старых матрон, извращавшихся над молодым красивым пажем, такая назойливость должна была очень раздражать маркиза и вызывать желание проучить их.

urfine пишет:

цитата:

Но вот как бы себя Филипп вел когда Шарль-Анри подрос... Это вопрос. Ведь по характеру Шарль-Анри был мягким, мечтательным ребенком. понравилось бы это Филиппу? Не стал бы он ломать мальчика и как ?

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

urfine Но ведь мы же знаем , может и Филипп в свое время был таким же мечтательным и мягким ребенком?...Но в любом случае не узнаем...В конце концов и сама автор говорила в 5 томе, что Шарль-Анри был одиноким маленьким мальчиком живущем в своем мире, таким же каим был в свое время его отец...Нет мне не представляется возможным, чтобы Фил(останься он жив) стал бы "ломать" ребенка, наоборот он хотел для своего сына лучшей судьбы,чем та, что была у него самого...

Я тоже так не думаю. Филипп рос в таких условиях и потом ясно осознавал, что они были не самыми лучшими для ребенка. Любовь к Анжелике и то, что он увидел в ней хорошую мать, могли заставить его захотеть, чтобы их сын, в отличие от него самого в детстве, был бы любимым ребенком. Кроме того, Анжелика бы не позволила такого обращения с ее сыном, а он бы, несомненно, не стал бы ей в этом перечить.