Отправлено: 11.12.10 10:31. Заголовок: Vote: Как вел бы себя Пейрак, если бы выиграл процесс (был выпущен)

 Отправлено: 16.12.10 19:00. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

а как Пейрак себя в Голландии реализовывать себя будет? илив Америке лечится?

В Голландии можно заняться наукой или бизнесом, там же и лечиться. Впрочем, если его оправдали, они с Анжеликой могли просто вернуться в Тулузу.

 Отправлено: 17.12.10 10:53. Заголовок: Анна пишет: В Голла..

Анна пишет:

цитата:

В Голландии можно заняться наукой или бизнесом, там же и лечиться.

не знаю Голландия мне не понравилась, все какое то мелкое, игрушчное, прилизанное- как страна для Пейрака- мелко, хотя Петр1 там для себя много нашел
если только промежуточный этап- изучение кораблестроения

бизнес у Ж был всегда привязан к добыче золота- или его распространению, он как бы всегда снимал сливки - за счет уникальных на то время технологи+ хор орг способностей
наука при всей любви к ней для него-имеет место, когда есть хлеб с маслом и икрой


что касается Тулузы - для него это уже тупик. Бороться за власть с архиеписком после пережитого- не стоит, а ему необходима направленная деятельность- имхо

 Отправлено: 17.12.10 19:25. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

наука при всей любви к ней для него-имеет место, когда есть хлеб с маслом и икрой

Ну, не совсем так. Мне кажется, он науку любил по-настоящему, даже признавался в этом в "Заговоре". Если ему надо будет в Голландии отдохнуть и полечиться, а деньги будут (ну, раз оправдали, то и арест с имущества сняли), то самое время заняться и теорией.


шоколадница пишет:

цитата:

не знаю Голландия мне не понравилась, все какое то мелкое, игрушчное, прилизанное- как страна для Пейрака- мелко, хотя Петр1 там для себя много нашел если только промежуточный этап- изучение кораблестроения

Там когда-то Декарт жил, было много типографий. Голландия как раз в то время была на пике. Мощная морская держава. Можно морской торговлей заняться, а потом и уплыть куда-нибудь
Изучение кораблестроения тоже хорошо, но, кстати, Петру голландского кораблестроения оказалось мало, поскольку они там были больше практики, и за теорией он поехал в Англию. Так что и Жоффрей может.


шоколадница пишет:

цитата:

что касается Тулузы - для него это уже тупик. Бороться за власть с архиеписком после пережитого- не стоит, а ему необходима направленная деятельность- имхо

Но для лечения и адаптации - в самый раз. И опять же, если его оправдали, значит и Фриц Хауэр жив. А раз команда на месте, можно начать новую геологоразведку, в той же Америке. Но не сразу, а вылечившись. А пока он будет лечиться и осматриваться, отношения с Анжеликой скорее улучшатся.
Кстати, о архиепископе. Как он вел бы себя, если бы Жоффрей вернулся домой оправданным? И как бы вел себя Жоффрей с архиепископом?

 Отправлено: 19.12.10 14:22. Заголовок: 100% простил бы всё ..

100% простил бы всё и всем (и жене измену в том числе). Иначе он был бы не книжный герой!

 Отправлено: 19.12.10 14:57. Заголовок: Marilyn , добро пожа..

Marilyn , добро пожаловать на форум!
У нас в последнее время прямо-таки наплыв новичков

 Отправлено: 19.12.10 18:37. Заголовок: Katrine Привет! Оч..

Katrine

Привет! Очень рада оказаться здесь. Обожаю фильм про Анжелику!

 Отправлено: 19.12.10 20:45. Заголовок: Marilyn, приветствую..

Marilyn, приветствую!
Это замечательно, что так много новичков! В тесноте да не в обиде. Рады каждому!!!

 Отправлено: 19.12.10 20:46. Заголовок: Только не забудьте р..

Только не забудьте рассказать о себе в соответствующей темке.

 Отправлено: 25.12.10 19:21. Заголовок: Такие интересные вар..

Такие интересные варианты ответов
Я отметила четвертый вариант... С другими как-то Жоффрей у меня совсем не ассоциируется...

 Отправлено: 06.01.11 22:25. Заголовок: Ура, наконец-то не п..

Ура, наконец-то не про Фила или Луи тема! А я никак не могу ответить, так как мне не совсем понятна инфраструктура всего этого. Что подразумевается под словом простили и выпустили? Просто открыли дверь и сказали иди в люди в зале суда? То есть лишили всего, но жизнь сохранили? Или простили - значит вернули если не деньги, то хотя бы родовые земли и титул? На каком этапе простили? До пыток, приведших почти к смерти или выпустили в более менее сносном состоянии? От всех этих пунктов многое зависит в возможном развитии событий. Что касается Варда, то Пейрак по-моему не в курсе был, в тюрьме ведь сидел, если бы сама не проболталась, не факт, что узнал бы и слухам всяким поверил. Наоборот, жена ему адвоката наняла, не бросила, боролась до последнего, все деньги последние потратила... За что прощать-то? Ноги целовать надо и восхищаться.
В общем по моей версии, если Пейрака прощают с возвращением титула и земель, то учитывая тот факт, что Пейрак парень не глупый, выводы делать правильные вполне способен, я вижу такой вариант развития событий:Жоффрей делится с королем секретом изготовления денешкав и неустанно пополняет казну запасами, становясь постепенно очень-очень нужным, засовывает свое самомнение немножко подальше и делает парочку ценных открытий, например в области гидравлики (Луи любил фонтанчики), во славу и процветание короля Солнце.... Здесь один сомнительный пункт, сможет ли Пейрак склонить голову достаточно низко, а Луи проглотить наличие гордого вассала. Думаю смогли бы оба. Пейрак многое понял, когда костер на горизонте замаячил, понял сколько в его жизни было напускного, пафосного и второстепенного, а Луи, сказать честно, тоже ведь парень не глупый был. Если бы потрудился с Жоффреем хоть раз побеседовать, то понял бы сколь выгоден ему может быть такой человек. Он же по словам Кольбера умел "лепить стрелы из любого материала".... В этом случае Анжелика и Жоффрей продолжают жить вместе долго и счастливо (пару лет) пока не задолбают друг друга и не захочется им чего-нибудь новенького(ведь в этом случае они-то оба не переживут разлуки и положенных испытаний, а значит так и застынут в роли беззаботной наивной девочки и Волшебника с полными карманами пряников)... А еще надо не забывать про Луи, который таки должен позариться на прекрасную поданную... И здесь в соперниках уже не преданный вассал Филипп, а Великий Лангедокский Хромой... Но это уже совсем другая история....
Если же Пейрака просто выпускают на вольные хлеба без денег и титулов, то тогда одна дорога: забрать бабки из тайника, жену в охапку и в Америку....

 Отправлено: 08.01.11 12:06. Заголовок: ЛИ, отвечу по поряду..

ЛИ, отвечу по поряду


Леди Искренность пишет:

цитата:

Что подразумевается под словом простили и выпустили? Просто открыли дверь и сказали иди в люди в зале суда? То есть лишили всего, но жизнь сохранили? Или простили - значит вернули если не деньги, то хотя бы родовые земли и титул? На каком этапе простили? До пыток, приведших почти к смерти или выпустили в более менее сносном состоянии? От всех этих пунктов многое зависит в возможном развитии событий.

я не верю что его могли просто выпустить в зале суда, как выигравшего процесс,

там были задействованы слишком крупные интересы Фуке, король, архиепископ- и добиться свободы он мог, только договорившись с участниками,то есть уступив состояние, влияние, и вероятно создав в лице себя живущего какой то источник постоянных благ для оставшихся
и не думаю, что это фонтаны, нужно нечто более существенное

Я думаю , что через пытки ему бы пришлось пройти - это была часть процесса его убеждения его противниками


Леди Искренность пишет:

цитата:

Что касается Варда, то Пейрак по-моему не в курсе был, в тюрьме ведь сидел, если бы сама не проболталась, не факт, что узнал бы и слухам всяким поверил. Наоборот, жена ему адвоката наняла, не бросила, боролась до последнего, все деньги последние потратила... За что прощать-то? Ноги целовать надо и восхищаться.

по моему это слишком не естественно для него, в состояние целования ног он на протяжении всего романа не разу не входит :)

рассказывающие доброжелатели всегда найдутся- слишком яркий объект для сплетен:)
И не так легко ему это буде переварить- он любит, но ведь не доверяет ей и в чем то не знает- скажем ее второе замужество он воспринимает в пределах его понимания ее талантов- поэтому на мой взгляд тень на плетень с выводами можно было навести разную

 Отправлено: 08.01.11 17:46. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

я не верю что его могли просто выпустить в зале суда, как выигравшего процесс, там были задействованы слишком крупные интересы Я думаю , что через пытки ему бы пришлось пройти - это была часть процесса его убеждения его противниками

значит должны были выпустить тайно, после пыток?
шоколадница пишет:

цитата:

рассказывающие доброжелатели всегда найдутся- слишком яркий объект для сплетен:)

Если так, то он во-первых не в том состоянии малость, чтобы сплетни выслушивать, а во-вторых у него вряд ли появится возможность встретиться и поговорить с кем-то из его круга, чтобы узнать. А если даже и встретится, то с кем-то из близких друзей, вроде Лозена, которые я убеждена промолчали бы и не донесли сплетни.
шоколадница пишет:

цитата:

по моему это слишком не естественно для него, в состояние целования ног он на протяжении всего романа не разу не входит :)

Ну про целование ног я не буквально, а фигурально. Да, подобное рыцарство не в его духе. Хотя среди упреков в адрес Жоффрея мы часто слышим, что он почему-то идеален до тошноты.

 Отправлено: 09.01.11 12:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

значит должны были выпустить тайно, после пыток?

Я бы назвала это иначе- тихо, не публично.

Без афиш "был невиновен", "выиграл процесс"


Леди Искренность пишет:

цитата:

Если так, то он во-первых не в том состоянии малость, чтобы сплетни выслушивать, а во-вторых у него вряд ли появится возможность встретиться и поговорить с кем-то из его круга, чтобы узнать. А если даже и встретится, то с кем-то из близких друзей, вроде Лозена, которые я убеждена промолчали бы и не донесли сплетни.

Если не брать в расчет самых последних пыток, он был вполне в состоянии общаться.
Я согласна, что придворные его бы обходили. Но не все дворяне в целом

Но остаются заинтересованные лица, та же мадам де Мерекур и тп

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну про целование ног я не буквально, а фигурально. Да, подобное рыцарство не в его духе. Хотя среди упреков в адрес Жоффрея мы часто слышим, что он почему-то идеален до тошноты.

Ну это нормально- у них задача защитить свои объекты поклонения.
Я думаю, не бросайте в меня тапком, что ему было бы легче продолжать игру- если бы Анж уехала к отцу и заботилась о детях, Ведь она оказалась в центре интриги, которая ей не по силам. Поэтому наиболее дешевй способ продолжить договариваться- исключить ее из борьбы

 Отправлено: 09.01.11 13:22. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Ведь она оказалась в центре интриги, которая ей не по силам. Поэтому наиболее дешевй способ продолжить договариваться- исключить ее из борьбы

Но для Анжелики в тот период борьба завершилась победой - Жоффрей на свободе, они вместе. Вряд ли она после такого напряжения стала бы во что-то вмешиваться.
Хотя тут надо учитывать фактор Фуке. Жоффрей мог бы бояться за жизнь Анжелики, но в таком случае лучше держать ее при себе - а если убийцы доберутся до Пуату? И с другой стороны - если Жоффрей на свободе, значит, интрига с Фуке завершилась. Король и Мазарини, допустим, поняли, что Жоффрей им полезнее на свободе и как сотрудник. В то же время дело Фуке закручивается дальше. Рассказал ли Жоффрей королю и Мазарини о компромате? Будет ли Фуке продолжать интриговать против Жоффрея? Сохранится ли опасность для жизни Анжелики или после освобождения Жоффрея она уже не имеет значение как свидетель?

 Отправлено: 09.01.11 13:24. Заголовок: С третьей стороны - ..

С третьей стороны - даже если Жоффрей решит отправить Анжелику в безопасное место, то разве это означает расхождение, конфликт, охлаждение?