Отправлено: 28.01.09 17:51. Заголовок: О новой версии вообще-2

Здесь обсуждаем новую версию вообще, независимо от разделения на тома. Впечатления, оценки, ожидания.
О несоответствиях и ляпах автора есть отдельная тема.
О замечаниях к русскому переводу тоже есть отдельные темы

 Отправлено: 13.01.10 16:01. Заголовок: Ксени пишет: Не. Я ..

Ксени пишет:

цитата:

Не. Я здесь не про Жоффрея. Я про человека любого, кроме него, который мог бы быть другом, помощником, но неизменно становился сексуальным партнёром.

Не согласна. Множество мужчин в жизни Анжелики были друзьями, но не стали сексуальными партнерами. Это Буржю, Давид, Андижос, Берн, Ломени, Вернон, дОржеваль,Вильдэвре, Молин... В конце концов, король, Конде...
И есть примеры, когда былые сексуальные партнеры оставались ее друзьями - Колен и Дегре.
Так что все не так запущено

Ксени пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: А Анж пытается всю дорогу понять Жоффрея. Вот здесь у меня появляется зацепка за мысль, что они не пара.

Я согласна с urfine, могу только добавить, что, если люди стремятся понять друг друга, то это
только добавляет силу в их отношения. Пара - динамична. И я согласна с вами, что шестой том интересен именно развитием их отношений. А дальнейшее стремление понять и есть продолжение этого развития, ИМХО.

Ксени пишет:

цитата:

Вот бы научиться действовать не подумав с положительным исходом.

Это называется хорошей интуицией. Вот интуиция Анжелику как раз часто подводит, только с возрастом дело стало выправляться

 Отправлено: 13.01.10 16:01. Заголовок: toulouse пишет: то..

toulouse пишет:

цитата:

то есть вы тоже, как и Голон, считаете, что где воры. цыгане и нищие - там добро

тпр-у-у-у))) А цыган-то за что? Вполне милые люди. Я люблю цыган, мечтала в детстве быть ими украденной))))
Я имею в виду, что - высший свет смотрит на себя в зеркало, так сказать правды и видит там отражение - Дно.
Дно, смотрит в зеркало правды и видит там отражение - Высший свет.
Но без категоричности. В этом же зеркале Дно может увидеть только дно. Однако, по описаниями, я, например, вижу первое. то есть не вижу разницы, поэтому и Анжелика себя там вполне комфортно чувствует.

toulouse пишет:

цитата:

Насчет Филиппа: он сделал и то, и другое

Я хочу сказать, что Анжелике ремень переодически весьма необходим Или же его надо было чаще применять к ней в детстве.

urfine пишет:

цитата:

Из этого вывод: в Рая не существует. А просто не для кого.

Это вывод атеиста.

urfine пишет:

цитата:

Все хорошо, прекрасная маркиза...

Графиня

urfine пишет:

цитата:

А он и был и остался настоящим мужчиной.

Вот "Мнение мужчин о романе" http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1244231312
Я согласна с дядькой.

urfine пишет:

цитата:

А я не поняла в чем там доказательство. Я его там не увидела.

Ну ладно, не доказательство, а в поддержку я привела этот случай.

urfine пишет:

цитата:

Ну представляю.

Ну и хорошо Я не представляю (намёк, чтобы Анн Голон написала об этом)))) ).

urfine пишет:

цитата:

Пара. Например многие ученые

Я бы не стала однозначно утверждать. Всё что с ними происходило и происходит не просто желание автора "закрутить" сюжет. Им обточиться надо друг для друга. То есть они и пара и нет, по моему мнению. Вообще не знаю, почему надо дописывать всё время, что это по моему мнению, если я пишу, значит по моему)))

urfine пишет:

цитата:

Ну я не совсем понимаю как можно говорить

Ну потому что мы на форуме сидим, и что хотим, то и обсуждаем

urfine пишет:

цитата:

что Анжелика его родственная душа, что она его понимает

В то время, как Анжелика силиться понять его, равно, как и он - её)

urfine пишет:

цитата:

Они заблуждаются? Мы лучше знаем пара они или нет? Мало что они там о себе говорят. Мы будем отрицать их представления о самих себе?

Возможно заблуждаются, они же люди, вы сами говорили. Конечно, мало ли что есть человек, есть соседи, есть общество, есть форум, где можно покататься на косточках

urfine пишет:

цитата:

Да, могу. Хотя понятие "хороший человек" очень неопределенное.

Очень неопределённое, действительно. Но чтобы мне было легче отвечать, я сравниваю их с собой, и они сразу получаются хорошими

urfine пишет:

цитата:

Что касается Высоцкого - про человека знаю только, что в долг брал, и не отдавал

Х-ха! Во даёт!)) Он, скорее всего, по обычной наивности гениального человека полагал, что отдаёт его песнями

Gal_gu пишет:

цитата:

Там есть принудительное возбуждение или стимуляция, но секс абсолютно консесуальный, т е Анжелика в конце концов отдается и соглашается. Сцены неприятные и не нравятся, так оно и должно быть.

urfine
Все хорошие!)))

 Отправлено: 13.01.10 16:09. Заголовок: toulouse пишет: мне..

toulouse пишет:

цитата:

мне кажется, что автор в демократическом духе осуждает высшее общество и воспевает романтических воров и нищих. Бедные труженики - просто хорошие, справедливые люди. в определенной мере она вкладывает эту программу в уста Одиже

Демократический дух, конечно, присутствует. Но автор очень хитрая тетя. Она и осуждает высшее общество, и оправдывает его существование, и к простым людям ее герои относятся без кичливости, и множество простых людей и общество их комфортно для Анж. Но. Это нормальные люди, труженики, а не воры и бандиты. Воспевания романтических воров и нищих у Анн Голон я не вижу. Дно там показано колоритно, но все же довольно-таки печальным местом, откуда людям дороги в общем, нет.
А то, что Анн Голон вкладывает осуждение двора в уста Одиже, вообще очень здорово. Ведь Одиже как раз представитель буржуазии и людей труда, но представитель очень скучный, отражающий непривлекательные стороны этой среды.

 Отправлено: 13.01.10 16:23. Заголовок: Gal_gu пишет: Так з..

Gal_gu пишет:

цитата:

Так зачем его спасать, спрашивается!

Галь, я не понимаю. Если так спрашивается, это и есть эгоизм. Спасать просто потому, что хороший человек, любовь была, да и вообще в книге на плаху попал "через" эту самую любовь.

Ксени пишет:

цитата:

сравниваю их с собой, и они сразу получаются хорошими

очень здоровый подход, просто завидую

 Отправлено: 13.01.10 16:50. Заголовок: Ксени пишет: Это вы..

Ксени пишет:

цитата:

Это вывод атеиста.

Нет, это вывод из ваших слов, потому как если есть мыслепреступление, значит такой человек не может попасть в рай, покажите мне человека, который ни разу не помысли плохое. Значит Рая не существует, а для кого? Если только для ангелов, но ни как не для людей.
Мнения мужчин о романе, там их не так много мнений, чтобы делать вывод, что этого мнения придерживаются все мужчины. Это равносильно как ссылаться только на одно ваше или мое мнение и говорить, что вот это мнение женщин о романе.
Ксени пишет:

цитата:

Им обточиться надо друг для друга. То есть они и пара и нет, по моему мнению. Вообще не знаю, почему надо дописывать всё время, что это по моему мнению, если я пишу, значит по моему)))

Я прекрасно понимаю, что это именно ваше мнение, у вас сложилось впечатление, что я этого не вижу
Быть парой не значит вцепляться в друг друга и отказываться от самого себя. Иметь собственное пространство и отсаивать в совместной жизни его не значит не быть парой. Если у ребенка есть своя комната в доме, это не значит, что он плохо уживается со своей семьей. А если у мужа и жены у каждого свой компьютер, то не обязательно они скоро разведутся и это признак, что они не пара.
Ксени пишет:

цитата:

В то время, как Анжелика силиться понять его, равно, как и он - её)

.
Не вижу противоречия. Как я и писала, процесс познания не одномоментный. Вот это я в человеке понимаю, а вот это я в нем же еще познаю.
Например я могу сказать, что понимаю и знаю грамматику французского языка, или русского, но каждый день узнаю что-то новое.
Ксени пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: Что касается Высоцкого - про человека знаю только, что в долг брал, и не отдавал Х-ха! Во даёт!)) Он, скорее всего, по обычной наивности гениального человека полагал, что отдаёт его песнями

Это не моя цитата, но я думаю, что здесь виноваты настройки форума, иногда они при цитировании ставят другое имя.

 Отправлено: 13.01.10 16:53. Заголовок: urfine пишет: Это н..

urfine пишет:

цитата:

Это не моя цитата, но я думаю, что здесь виноваты настройки форума, иногда они при цитировании ставят другое имя.

это моя цитата, знаю доподлинно от человека, который давал

 Отправлено: 13.01.10 18:41. Заголовок: Интересная у вас дис..

Интересная у вас дискуссия девочки. Машенька, я с тобой, но прости нет сил и вдохновения поддержать... Такая интенсивная реальная жизнь, что совсем не остается мыслей на виртуальную... Плюс у вас тут сразу несколько тем в обсуждении: Взаимоотношения Анж и Жоффрея, Отношение Анж к людям вообще и к другим мужчинам, вопрос дружбы между мужчиной и женщиной, характер Анжелики и характер Пейрака, как таковые... Очень сложно ответить сразу на все.

 Отправлено: 13.01.10 19:00. Заголовок: Леди Искренность пиш..

 Отправлено: 13.01.10 19:35. Заголовок: Девочки, скажите, а ..

Девочки, скажите, а можно скачать где-нибудь новую версию Анжелики? Она вообще в интренете есть? А то я вроде искала, но находятся только старые издания...

 Отправлено: 13.01.10 19:46. Заголовок: Zemlya Natalya , нас..

Zemlya Natalya , насколько я знаю, нет. Есть электронные книги новой версии на французском языке (правда их купить надо).
Может кто-то для себя и делал электронную версию новых книг на русском, но в свободном доступе в интернете их пока нет.

 Отправлено: 13.01.10 20:58. Заголовок: Эх... Даже не знаю, ..

Эх... Даже не знаю, когда теперь смогу их купить... В наших книжных магазинах их не продают... А так хочется начать читать

 Отправлено: 13.01.10 21:01. Заголовок: А в интернет магазин..

А в интернет магазине?

 Отправлено: 13.01.10 21:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А в интернет магазине?

Ээээ... в смысле покупать? Да неее... Можно, конечно, я и в каталоге их видела, но переплачивать такие суммы, которые они там указывают, да еще и за достаку... Я лучше дождусь возможности и куплю в Москве при первой поездке, в нормальном книжном магазине.

 Отправлено: 13.01.10 21:41. Заголовок: Если получится дешев..

Если получится дешевле, то можете перевести мне переводом деньги, я куплю и вышлю. я уже многим так делала. Узнайте, сколько % от суммы стоит электронный перевод (Сбербанком, почтой или через службы перевода) и сколько пересылка книг. По России должно быть дешево. Единственно 6 томов сами по себе уже не так дешевы все вместе.

 Отправлено: 14.01.10 10:54. Заголовок: toulouse пишет: оче..

toulouse пишет:

цитата:

очень здоровый подход, просто завидую

Спасибо. Хотя, завидовать-то тут нечему

urfine пишет:

цитата:

Нет, это вывод из ваших слов, потому как если есть мыслепреступление, значит такой человек не может попасть в рай, покажите мне человека, который ни разу не помысли плохое.

Странно. Вы же правильно всё понимаете, но почему-то сопротивляетесь. Это прописано во всех религиях мира - человек существо по сути греховное, очищается он от своих грехов, когда стремится стать лучше, тогда ему прощается его немощь и даруется милосердие, а с ним и рай. Быть уверенным в том что попадёт в рай человек не может, но надеется, может всегда. А вдруг?

urfine пишет:

цитата:

Мнения мужчин о романе

Это название темы того раздела. Я всего лишь опираюсь на рассуждения того человека, поскольку, в целом, с ними согласна.
urfine пишет:

цитата:

Не вижу противоречия

Правильно. Его тут нет. Просто подытожец маленький с моей стороны

Леди Искренность пишет:

цитата:

Интересная у вас дискуссия девочки.

Леди Искренность заглянула метко определив процесс дискуссии, тем самым ответив сразу на всё ))