Отправлено: 28.01.09 17:51. Заголовок: О новой версии вообще-2

Здесь обсуждаем новую версию вообще, независимо от разделения на тома. Впечатления, оценки, ожидания.
О несоответствиях и ляпах автора есть отдельная тема.
О замечаниях к русскому переводу тоже есть отдельные темы

 Отправлено: 14.01.10 11:13. Заголовок: Ксени пишет: Быть у..

Ксени пишет:

цитата:

Быть уверенным в том что попадёт в рай человек не может, но надеется, может всегда. А вдруг?

Простите, не выдержала. И простите заранее, если задеваю Ваши религиозные чувства. Если человек стремится стать лучшим, поскольку надеется попасть в Рай (в шестом томе есть такой эпизод), то разве подобная мотивация не корыстна в какой-то мере? В той же мере, как мотивация делать добро, потому что это человеку просто нравится

 Отправлено: 14.01.10 11:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

 Отправлено: 14.01.10 13:51. Заголовок: Анна пишет: Простит..

Анна пишет:

цитата:

Простите, не выдержала. И простите заранее, если задеваю Ваши религиозные чувства. Если человек стремится стать лучшим, поскольку надеется попасть в Рай (в шестом томе есть такой эпизод), то разве подобная мотивация не корыстна в какой-то мере? В той же мере, как мотивация делать добро, потому что это человеку просто нравится

Всё в порядке! Вы знаете, но корыстная цель в этом смысле приветствуется. К сожалению цитату могу привести только из Библии "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Евангелие от Матфея 11, 12.) и вот ещё: "...приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Лк. 16:9)" , хотя в Бхагавад-Гите, например, тоже такое есть, по крайней мере, там описана война двух семейств, и победителю обещано покровительство Кришны (я грубо выражаюсь, простите, что не могу описать точнее). А до Корана я никак не доползу(
Анна пишет:

цитата:

В той же мере, как мотивация делать добро, потому что это человеку просто нравится

Э-э-э-э, тут я чё-то буксую. Вы что имеете в виду? Короче, я так думаю, если Анжелика в своих интересах попутно делает кому-то добро, то на здоровье, такого эгоизма нам бы побольше в людях, как вы считаете?

 Отправлено: 14.01.10 13:53. Заголовок: Ксени пишет: Странн..

Ксени пишет:

цитата:

Странно. Вы же правильно всё понимаете, но почему-то сопротивляетесь. Это прописано во всех религиях мира - человек существо по сути греховное, очищается он от своих грехов, когда стремится стать лучше, тогда ему прощается его немощь и даруется милосердие, а с ним и рай.

А при чем здесь сопротивление и правильное понимание? Здесь не может быть правильного ответа (я, конечно не большой специалист, но за три года изучения религиоведения, все же общее представления имею). Я по этому вопросу даже своего мнения не высказывала, а просто сделал вывод на основании ваших слов, что и мыслепреступление есть и наказуемо.
Вот когда попадете в рай, тогда и знать будите как туда попадают, а пока что это не более чем описание полетов на Юпитер. В том смысле, что наверняка не известно. И рассуждения богословов о том (в том смысле, что прописано в религиях), как в рай попадают мало чем в этом смысле отличаются от какого-нибудь народного фаблио, где какой-нибудь вор просто просит покровительства Девы Марии и без всякого предварительного очищения переносится в рай. А другому человеку/душе еще и чистилище проходить надо было с 13 века.
Кстати у меня есть еще одно "неправильное мнение" я не считаю человека греховным изначально.
Ксени пишет:

цитата:

Правильно. Его тут нет. Просто подытожец маленький с моей стороны

Какой, что Анжелика Жоффрея не понимает? Если так, то я просто еще раз сказала, что так не считаю и тоже подвела итог уже с моей стороны и у меня он вышел другой: Анжелика Жоффрея познает, где категория "не понимаю"= не все " знаю", но познаю, т.е. идет сближение, а не отдаление.
короче, это мой подитожец, для ясности.

 Отправлено: 14.01.10 14:12. Заголовок: urfine пишет: А при..

urfine пишет:

цитата:

А при чем здесь сопротивление и правильное понимание?

Вот именно. Ни при чём))
urfine пишет:

цитата:

Здесь не может быть правильного ответа (я, конечно не большой специалист, но за три года изучения религиоведения,

О! Пошли панты кидать), чтобы все завяли от нашей (мн.ч.) общей учёности (Шутка)
Ну что. Я просто разъясняю. На счёт греховен человек изначально или нет, и как он попадёт в рай, я что-то не хочу рассуждать. Вот только сцена, где Скарлетт икает и говорит Ретту, что она непременно попадёт в ад мне сердечно близка Согласна. Правильного ответа здесь быть не может. Тем более за эту тему мы случайно зацепились, лично я не хотела бы, чтобы она была рядом с центром наших обсуждений жизнедеятельности Анжелики и Жоффрея.

urfine пишет:

цитата:

Какой, что Анжелика Жоффрея не понимает?

Ой, можно я отвечу здесь цитатой из фильма-сказки "Волшебная лампа Аладдина?" Там один мудрец стоит, крутит ручонками и говорит:"Сон это не сон, так что сон это пронесон, а не сон это сон, то есть сон это не сон", ну что-то в этом духе В целом, я имела в виду, они друг о друге думают одно и то же, понимая друг друга, и, в то же время, пытаясь друг друга понять. Всё. Что-то надоело об одном и том же)

 Отправлено: 14.01.10 14:31. Заголовок: Ксени пишет: О! Пош..

Ксени пишет:

цитата:

О! Пошли панты кидать), чтобы все завяли от нашей (мн.ч.) общей учёности

Это не понты были, а ответ на фразу "вы же все правильно понимаете, но сопротивляетесь... во всех религиях прописано..." мне она тоже показалась понтовой и я написала, что кое-какие общие представления имею ибо изучала религиоведение.
Ксени пишет:

цитата:

Всё. Что-то надоело об одном и том же)

А мне так понравилось "понтами" кидаться... Ладно, отцепляюсь.

 Отправлено: 14.01.10 14:46. Заголовок: urfine пишет: Это н..

urfine пишет:

цитата:

Это не понты были, а ответ на фразу "вы же все правильно понимаете, но сопротивляетесь... во всех религиях прописано..." мне она тоже показалась понтовой и я написала, что кое-какие общие представления имею ибо изучала религиоведение.

А я гляжу вы в упор меня не слышите . Я и говорила о нас с вами на счёт понтов, я же написала: "мн.ч."

urfine пишет:

цитата:

А мне так понравилось "понтами" кидаться... Ладно, отцепляюсь.

Не. Давайте дальше, если понравилось , но про другое, мне кажется тут исчерпано, разве нет?

 Отправлено: 14.01.10 14:51. Заголовок: Ксени пишет: А я гл..

Ксени пишет:

цитата:

А я гляжу вы в упор меня не слышите . Я и говорила о нас с вами на счёт понтов, я же написала: "мн.ч."

Почему? Слышу. Просто написала в чем был мой вклад в это множественное число.

 Отправлено: 14.01.10 14:53. Заголовок: Ага. А кто сказал: u..

Ага. А кто сказал:
urfine пишет:

цитата:

Это не понты были,

Ща нас отсюдова прогонют

 Отправлено: 14.01.10 15:04. Заголовок: Ну я написала, опять..

Ну я написала, опять же не вижу противоречия. В общую копилку (мн. число) а-ля "я знаю то-то--а я знаю то-то" мои слова вошли.
Вот я и прописал как они там во множественном числе в понтах (мн. ч. могут создавать и неоднородные объекты) оказались.

 Отправлено: 14.01.10 15:08. Заголовок: Ксени пишет: Э-э-э-..

Ксени пишет:

цитата:

Э-э-э-э, тут я чё-то буксую. Вы что имеете в виду? Короче, я так думаю, если Анжелика в своих интересах попутно делает кому-то добро, то на здоровье, такого эгоизма нам бы побольше в людях, как вы считаете?

Я как раз так и считаю.
Я имею в виду не ваши сообщения, а другие (в частности, блестящие посты Элен), где говорится, что Анжелика помогала детям Берна потому, что испытывала чувство вины из-за потери своих детей, что она помогла бежать гугенотам из-за чувства вины за участие в восстании... Я как раз думаю, что человек всегда делает добро в собственных интересах (хочет избыть вину; ему это нравится, так у него повышается настроение, он помогает другому, потому что ему нравится, если другому хорошо; так написано в Священном писании, которому он следует)
А по Священному писанию получается, что как раз делать добро можно в корыстных интересах - чтобы попасть в Рай, приблизиться к Богу. Но если покопаться, то ТАКАЯ корысть - уже не корысть, а стремление к единству с Богом, материи с Мировой Душой, и т.п. Верно?

Ксени пишет:

цитата:

цитата: Это не понты были, Ща нас отсюдова прогонют

Нет, не прогонют, только понтуйтесь содержательно

 Отправлено: 14.01.10 15:21. Заголовок: Ксени пишет: В цело..

Ксени пишет:

цитата:

В целом, я имела в виду, они друг о друге думают одно и то же, понимая друг друга, и, в то же время, пытаясь друг друга понять.

Значит, они все-таки пара

 Отправлено: 14.01.10 15:29. Заголовок: Анна пишет: Но если..

Анна пишет:

цитата:

Но если покопаться, то ТАКАЯ корысть - уже не корысть, а стремление к единству с Богом, материи с Мировой Душой, и т.п. Верно?

Ну, да, это всё из той загадочной области - пара не пара, попадёт ли в рай человек и прочее. То есть из обасти вечно открытых вопросов имеющих кучу верных ответов, которые могут не совпадать меж собой

Анна пишет:

цитата:

Нет, не прогонют, только понтуйтесь содержательно

ну вот я и имела в виду нашу последнюю несодержательность

urfine пишет:

цитата:

Ну я написала, опять же не вижу противоречия.

Ну его опять же там нет

 Отправлено: 14.01.10 15:35. Заголовок: Анна пишет: Значит,..

Анна пишет:

цитата:

Значит, они все-таки пара

Пара. "Муж да жена..." Голон, наверное, открывает ими золотую середину, когда их разность, периодически объединяясь, вновь разрывается для поиска. Полагаю, в конце концов сольётся в одно. А пока оно в борьбе мы читаем об их приключениях).

 Отправлено: 14.01.10 19:13. Заголовок: Zemlya Natalya, захо..

Zemlya Natalya, заходите в гости