!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 311
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 17:55. Заголовок: Поговорим о титулах


Здесь, предлагаю писать все что вы знаете о титулах.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Балетка
постоянный участник




Сообщение: 312
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 18:00. Заголовок: Читая роман Анжелика..


Читая роман Анжелика и другие исторические книги, меня всегда интересовали титулы, их классификация и происхождение. Я из школьной программы помню, что в средних веках барон был ниже герцогов и графов, а те были ниже короля. Вот в этой теме хотела бы пополнить свой багаж знаний о титулах. Да и это очень интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 313
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 18:03. Заголовок: Вот, что мне удалось..


Вот, что мне удалось найти на данную тему. Речь идет о французском дворянстве.Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 2668
Настроение: ретро...
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 18:31. Заголовок: Балетка спасибо боль..


Балетка спасибо большое за информацию. А вот меня интересует немного другое - какое обращение в третьем лице использовалось по отношению к различным дворянам. Ну например, король - ваше величество, архиепископ - ваше преосвященство (хотя это не дворянский титул, но все же)... Кто-нибудь что-то знает об этом??

Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому... Спасибо: 1 
Профиль
urfine
moderator


Сообщение: 803
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 19:49. Заголовок: Florimon пишет: А в..


Florimon пишет:

 цитата:
А вот меня интересует немного другое - какое обращение в третьем лице использовалось по отношению к различным дворянам. Ну например, король - ваше величество, архиепископ - ваше преосвященство (хотя это не дворянский титул, но все же)... Кто-нибудь что-то знает об этом??


Это может быть немного трудно отобразить на русском. В русском языке есть 1. буквальные кальки такого обращение, которые закрепились, 2. некоторых титулов были выбраны обращения исходя из русской традиции, 3. искали какой-то аналог в русском языке и обращение русифицировали. (Например, из таблицы видно, что к папе обращаются на фр. яз. дословно на русском "Очень Святой папа", в литературе 14-15 веков часто встречается обращение к королям "Очень католический " -- естесственно, что в русском языке это все преобразовалось).
Если говорить о француpcrjq традиции, то вот обращения для клириков:
Источник: http://www.modele-lettre.com/redaction/formule-politesse-religieuses.html

Папа Римский - Ваше Святейшество
Кардинал -Ваша Эминенция. В русском языке используют Высокопреосвященсво. Монсеньор.
Скрытый текст

Архиепископ/Епископ -Монсерьор. В русском языке используют еще Преосвященсво (для архиепископа - Высокопреосвященство).
Настоятель прихода - Ваше преподобие, Отец
Простой клирик -Отец

Для правителей и дворянства
К королю в средневековых текстах обращались иногда и
Son Excellence
но основное обращение к королю:
Sa Majesté le roi de France - Его Величество король Франции/ Монсеньор, превратившегося потом в Мессир, а затем - Сир.
К наследному принцу:
Votre Altesse royale -Дофин (и титул и обращение); Ваше королевское высочество;
Ко всем дворяна могли обрщащатся -Мессир, затем сократившегося до Месье (Мессир граф, монсеньор граф, месье граф.... )
К герцогам еще:
Votre Grâce - Ваша милость.
Найду чего поподробнее - напишу.

ежик в тумане Спасибо: 1 
Профиль
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 318
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 19:58. Заголовок: urfine, большое спас..


urfine, большое спасибо за вашу работу

Спасибо: 0 
Профиль
La comtesse
постоянный участник




Сообщение: 1068
Настроение: романтичное...
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Россия, Ульяновск

Награды: Почетный призёр конкурсов  фото новогоднего города, аватарок и оригинальных подписейПочетный призер конкурса на самую красивую и нарядную Новогоднюю Ёлку
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 20:35. Заголовок: Балетка urfine, спас..


Балетка urfine, спасибо большое за инфу! Я как-то давно пыталась все титулы выучить, но запуталась во всем этом... Помню только, что наследник графа звался виконтом, а наследник герцога-маркизом. Бедные дворянки и дворяне, их же наизусть всю книгу пэров учить заставляли...

- В любви нет места для гордости...
- В любви нет места ничему, кроме любви. Натали Питерс.
Спасибо: 0 
Профиль
Zoreana
постоянный участник




Сообщение: 426
Настроение: Все так интересно
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Georgia, Tbilisi
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 21:32. Заголовок: Спасибо ,очень интер..


Спасибо ,очень интересно

Всегда будьте готовы начать все сначало...Не верьте ,что жизнь только одна..Жизней много. 6 том Спасибо: 0 
Профиль
Эвелина
постоянный участник




Сообщение: 990
Настроение: За окошком снег кружится
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Украина, Донецк

Награды: Победительница конкурса "Самое красивое поздравление к 8 марта"
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:06. Заголовок: Интересная информац..


Интересная информация. Спасибо за интересную тему.

В любви молчание дороже слов Б.Паскаль Спасибо: 0 
Профиль
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 323
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:15. Заголовок: Хотелось бы еще нары..


Хотелось бы еще нарыть информации о дворянстве не только во франции но и других странах. Так что помогайте

Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 2670
Настроение: ретро...
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:29. Заголовок: urfine спасибо за ин..


urfine спасибо за информацию

Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому... Спасибо: 0 
Профиль
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 325
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:39. Заголовок: История немецкого дв..


История немецкого дворянства
Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 326
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:43. Заголовок: Вот еще о дворянстве..


Вот еще о дворянстве
[more]Дворянство

- как высшее правящее сословие в России возникло на почве государственной службы. Так как в древнее время государственная служба ничем не отличалась от личного услужения князю, то этим прежде всего объясняется разнообразный состав общественных элементов, вошедших в состав Д. Целый ряд слуг помогал князю в разных сферах его государственной и домашней или хозяйственной деятельности. Наряду со свободными людьми стоял преобладающий по числу штат несвободных слуг-холопов, которые несут все обязанности по управлению княжеским хозяйством, а потому являются одновременно судьями и администраторами. Таковы тиуны, ключники, казначеи, посольские. Они, как несвободные, не могут по произволу оставить службу или отказаться от того или иного поручения. Вследствие того они теснее связаны со своим князем, который естественно должен был рано оценить эту хотя и невольную верность своих несвободных слуг, доверяя им больше, чем своим влиятельным свободным слугам. Эти последние ничем, кроме личного соглашения и личной выгоды, не были связаны со своим князем и могли покинуть его по усмотрению. Такое различие отношений мало-помалу, с постепенным усилением княжеской власти, привело к тому, что служба вольная стала перестраиваться по типу службы невольной, так что самое понятие службы как неизменного долга и верности зародилось и воспиталось в невольной холопской среде.



Самый термин "дворяне" встречается в памятниках не ранее второй половины XII века и обозначает людей, живущих при княжеском дворе. Другое их названиe - дворовые люди (см.). Дворянами с самого первого момента возникновения этого термина были, таким образом, и вольные слуги, и холопы. Сначала положение Д. было невидное. Они воюют, судят, собирают пошлины, но только в качестве мелких исполнительных органов. Близость к князю привлекала, однако, в придворный штат и людей знатных. Дети бояр не брезгают начинать свою карьеру при княжеском дворе в составе младшей дружины, так как жить близ князя значило жить "близ милости". В числе детских и отроков могли быть также молодые люди боярского происхождения. С XIII в. имеются прямые указания, что в разряде дворных слуг были дети боярские. По мере усиления Московского государства и расширения его границ прилив знати в состав придворного штата московских государей все более усиливается. Вслед за детьми боярскими и их отцы, бояре, стремятся проникнуть в придворную среду. Численность придворного штата значительно возрастает со второй половины XV в., с одной стороны, по мере присоединения к Москве других княжений и с причислением контингента дворовых слуг прежних владетельных княжений к московскому двору, с другой - в зависимости от возрастающей пышности придворной обстановки. Около этого времени в распоряжении государя стоит такое число дворных слуг, или дворян, что жить им всем при дворе становится слишком тесно. Отсюда - поместная система: дворяне были испомещены на государевой земле, участки которой передавались им в пользование под условием службы. Так появились дворяне-помещики. В этом своем новом качестве дворяне еще продолжают стоять ниже бояр и детей боярских, которые в награду за службу получают кормление или земли в вотчину. Продолжает существовать и различие между обязательной службой дворян и вольной службой бояр и детей боярских. Но московские князья очень рано начали бороться с невыгодами вольной службы и главным ее оплотом - свободой отъезда. Признавая эту свободу в многочисленных междукняжеских договорах, на практике они борются с ней всеми способами, применяя различные невыгодные последствия к отъездчикам: отбирают у них вотчины, понижают их служилую честь и применяют к ним и иные меры наказания до смертной казни включительно, когда это было возможно. В предупреждение же отъезда московское правительство берет с подозреваемых записи о неотъезде, гарантируя такие записи порукой и денежными залогами. Когда к началу XVI века все почти прочие княжества были присоединены к Москве, то и отъезжать стало некуда, кроме Литвы, а отъезд в чужеземное государство был, с точки зрения правительства, изменой. Это воззрение проникает и в служилую среду: раскаявшиеся отъездчики по возвращении в отечество просят государя снять с их имени недобрую славу - "мерзячку", - какая тяготела над ними со времени отъезда. В XVI веке свободы отъезда не существует, а вместе с тем утратила всякое значение и вольная служба: для вольных слуг возникла обязанность служить и по типу службы между дворянами и боярами исчезло всякое принципиальное различие. Другое различие, в общественном положении, также постепенно сгладилось в течение XVI в. Бояре и дети боярские уже с конца XV в. получают поместья, сначала в исключительных случаях. Иоанн III конфисковал вотчины у новгородских бояр в 1484 и 1489 гг. и наделил их поместьями в московском и других уездах; конфискованные же их вотчины роздал в поместье московским детям боярским. Иоанн IV в 1550 г. приказал поместить в Московском уезде 1000 детей боярских и наделить поместьями бояр, у которых в этом районе не оказалось вотчин и поместий. Таким образом, наряду с дворянами-помещиками появились помещики-бояре и дети боярские. Для дворян не существовало более никаких юридических преград перейти в разряд вотчинников. В первой половине XVI в. только официальный язык продолжает отражать старину: в официальных актах дети боярские стоят всегда выше дворян, хотя на деле они юридически уравнялись, а фактически положение детей боярских, по свидетельству Судебника Царского, вынуждало их нередко даже поступать в холопы. Со второй половины XVI в. начинает исчезать старина и в языке: дети боярские также называются дворянами, а когда оба эти термина встречаются рядом, то дворяне нередко ставятся выше детей боярских. В XVII в. это уже обычный порядок. Торжество одного термина над другим знаменует окончательную победу типа придворной службы над службой свободной. Но теперь лишь на долю немногих дворян выпадал счастливый жребий служить при государевом дворе или хотя бы вблизи двора: большинство дворян несло эту службу по городам.



Эта дворянская служба была военной и стала обязательной. В 1556 г. Иоанн IV "с вотчин и поместий уложенную службу учинил": со 100 четвертей земли должен быть выставлен вооруженный человек на коне. Договариваться о службе теперь нельзя: она определена указом. Но при обязательной службе бояре и дети боярские должны были иметь средства отбывать ее. Поместная система удовлетворила и этой цели. По всем служилым людям начинают вестись списки: прежде, с половины XV в., лишь для более важных придворных чинов (боярские книги), а с половины XVI в. - и для всех прочих (списки дворян и детей боярских по городам). Цель этих списков - приведение в известность военных сил. Поэтому в дворянских списках обозначалось о каждом служилом человеке, "каков он будет на государеве сдужбе конен и оружен и люден", и сверх того показывались поместные оклады и размеры денежного жалованья. Для составления таких списков производились периодические смотры или разборы дворян по городам. По каждому городу из среды дворян выбирались окладчики, которые и доставляли о каждом служилом человеке сведения касательно его имущественной состятельности, прежней его службы и той службы, какую впредь он может отбывать. На основании этих данных и происходил разбор дворян. Лучшие из них по служебной годности и родословности записывались выборными дворянами, а прочие - в службу "с городом". Различие между ними сводилось к тому, что первые отбывали начальственную службу в качестве "голов" сотенных и полковых, а вторые несли рядовую службу. Во время этих же разборов происходило верстание в службу молодых дворян, которые обязаны были отбывать службу с 15 лет. Эти "поспевшие в службу новики или недоросли" записывались в одну из статей, которых было от трех до пяти по каждому городу и которые различались по размерам окладов поместных и денежных (от 350 до 100 четвертей в одном поле). Дети состоятельных дворян верстались "в припуск", т. е. должны были отбывать службу с отцовского поместья, а дети неимущих дворян верстались "в отвод", т. е. им назначался самостоятельный поместный оклад. Древнйшие указания о таких верстаньях относятся к 30-м годам XVI в. Вместе с введением дворянских списков проводится мало-помалу мысль, что в списки городовых дворян могут заноситься только дворянские дети. От конца XVI в. имеются уже предписания, чтобы "холопей боярских и неслужилых никаких чинов отцов детей и братью и племянников и пашенных мужиков отнюдь никого детьми боярскими у верстанья не называли и поместными и денежными оклады их не верстали". Этим положено было начало дворянской сословности. - Если в среде городовых дворян замечаются качественные различия, то тем большая разница существовала между ними и дворянами, записанными по моск. списку. Моск. дворяне стоят значительно выше дворян городовых, и для каждого из последних всегда оставалось заманчивой, но трудно достижимой целью попасть в список московских дворян. Преимущества московских дворян сводились к тому, что служба их проходила на глазах государя, и из среды их комплектовались все высшие придворные и думные чины. Начало этого отборного войска положено Иоанном IV, который в 1550 г. приказал испоместить вблизи Москвы тысячу детей боярских и лучших слуг. Позднее состав этой моск. гвардии пополнялся как потомками этих выборных слуг, так и некоторыми из выборных городовых дворян. Дети самых крупных моск. вельмож начинали службу моск. дворянами, а затем, смотря по родовитости, получали назначения в те или другие придворные чины, начиная со стряпчего и кончая высшими думными чинами. Иные из моск. дворян прямо жаловались в бояре. Кроме моск. дворян, при царском дворе состоял обширный штат придворных чинов (см. Дворовые люди). С XVII в. многие из них обратились в простое придворное звание, в которое возводились моск. дворяне в виде отличия. Таким образом, звание моск. дворянина являлось основным и для высших придворных чинов. Для некоторых из них с возведением в придворный штат не утрачивалось звание моск. дворянина, и они могли вновь оказаться при одном этом звании, перестав числиться в придворном штате. По общественному положению многочисленный контингент дворян представлял в XVI и XVII вв. очень пеструю картину. В составе его оказались потомки титулованных княжеских фамилий, старых бояр и детей боярских и, наконец, простых дворян, предки которых нередко всю свою жизнь провели в холопском звании. Между та

Спасибо: 0 
Профиль
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 328
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:47. Заголовок: Вот продолжениеДворя..


Вот продолжениеСкрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Балетка
постоянный участник




Сообщение: 330
Настроение: Чта час, то новость
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:57. Заголовок: Фло, вот нашла то, ч..


Фло, вот нашла то, что тебя интересует, а именно обращения к титулованной особе
Английское дворянство
Герцог - герцогиня (напр. Герцог Веллингтон и герцогиня Веллингтон).
Как обратиться: Yor Grace (по-моему, лучший вариант - Ваша Светлость). Более фамильярный вариант - просто Герцог (Duke), герцогиня. Близкие люди могут обратиться к герцогу просто по титулу.
Пожалуйте к столу, Ваша Светлость. Хорошая погодка, герцог, не правда ли? Не хотите ли партию в карты, Веллингтон? Вы собираетесь быть сегодня в театре, герцогиня?
Как упомянуть в разговоре: Герцог Веллингтон; или Его светлость. герцогиня Веллингтон; или Ее светлость
Вчера на приеме присутствовал Герцог Веллингтон. Его светлость был со мной весьма любезен.
Замечание. Помимо титула у герцога есть, конечно, есть имя и фамилия. Например, фамилия герцога Веллингтона - Уэсли. Герцог чрезвычайно редко пользуется фамилией. Герцогиня не пользуется фамилией никогда. Так, если некая юная леди по имени Энн вышла замуж за герцога Веллингтона, то она везде и всегда - Герцогиня Веллингтон. Свои личные письма она может подписывать как Энн Веллингтон, но никогда как Энн Уэсли.

Маркиз и его жена (например, Маркиз Куинсбери и МаркизаКуинсбери)
Как обратиться: Милорд маркиз, или просто Милорд. Обращение к жене - Миледи. Как упомянуть в разговоре: Лорд Куинсбери, Леди Куинсбери.

Графы, виконты, бароны
Обращение: Милорд.
Упоминание в разговоре: Лорд + титул (например, о бароне Алванли: "Лорд Алванли был у нас с визитом".)
Жены графов, виконтов, баронов
Обращение: Миледи
Упоминание в разговоре: Леди + титул мужа ("Леди Алванли была очень мила.")


Баронет Сэр Перси Блэкни и его жена Леди Блэкни
Обращение: Сэр Перси и Миледи
Упоминание в разговоре: Сэр Перси и Леди Блэкни

Рыцарь - Сэр Артур Уэсли, рыцарь ордена Бани и его жена Леди Уэсли
Обращение: Сэр Артур и Миледи
Упоминание в разговоре: Сэр Артур и Леди Уэсли.
Дети

Примечание: Для детей герцогов и маркизов действуют одни и те же правила. Для старшего сына и дочерей графа действуют те же правила, что и для старшего сына и дочерей герцогов и маркизов.

Старший сын герцога является его наследником. Он получает "титул учтивости" - следующий по старшинству из "имеющихся в семье" титулов. По закону он является нетитулованной особой ("commoner"), т.е. не имеет права ни на какие привилегии, в т.ч. на место в Палате Лордов.
Маркиз Стоун (старший сын Герцога Веллингтона) и его жена, маркиза Стоун.
Как обратиться: Милорд (его жена - миледи).
Как упомянуть в разговоре: Лорд Стоун (соответственно, упоминание о его жене - леди Стоун)
Вчера ко мне заходил лорд Стоун с супругой. Леди Стоун была очень мила.
Если у наследника, в свою очередь рождается наследник, то тот получает следующий по старшинству из оставшихся свободными семейных титулов.

Младшие сыновья герцога получают титул учтивости Лорд и зовутся Лорд + Имя + Фамилия. Например, младший сын герцога Веллингтона (фамилия - Уэсли) - Лорд Чарльз Уэсли. Соответственно, его жена - Леди Чарльз Уэсли.
Как обратиться: Милорд (Миледи)
Как упомянуть в разговоре: Лорд Чарльз (соответственно - Леди Чарльз)

Мне очень нравится, как это обыгрывается в романе Мэри Джо Патни "Обаятельный плут" (см. Примеры)

Дочь Герцога Веллингтона (фамилия герцога - Уэсли) - Леди Катерина Уэсли.
Обращение

Младшие сыновья графа.
Скажем, фамилия графа Гулд. Тогда его младший сын - Достопочтенный (the Honorable) Джон Гулд. Его жена, соответственно - Достопочтенная Мэри Гулд.
Обращение: Сэр (Sir) - Мэм (Ma'am). Упоминание в разговоре: Мистер Гулд и Миссис Гулд

Дети виконтов и баронов
Для сыновей действуют те же правила, что и для младших сыновей графов.
Дочери: Обращение - Мэм (Ma'am), упоминание в разговоре - Мисс Гулд

Дети баронетов и рыцарей
Скажем, дети Сэр Артур Уэсли, рыцаря ордена Бани (Уэсли - фамилия)
Сын (независимо от старшинства): Джеймс Уэсли. Обращение - Сэр, упоминание в разговоре - Мистер Уэсли.
Жена сына: Мария Уэсли. Обращение - Мэм, упоминание в разговоре - Миссис Уэсли
Дочь Сэра Артура: Ханна Уэсли. Обращение - Мэм, упоминание в разговоре - Мисс Уэсли
Источник http://svetico.narod.ru/regency/customs/tytles.html

Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 2674
Настроение: Шахерезада...
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 23:06. Заголовок: Балетка пишет: Граф..


Балетка пишет:

 цитата:
Графы, виконты, бароны
Обращение: Милорд.


Балетка пишет:

 цитата:
Жены графов, виконтов, баронов
Обращение: Миледи


Тогда обращение к Пейраку будет звучать так: "Приветствую вас, милорд!" Как-то слишком по-английски. Но если мне не изменяет память Голон обзывает его "его светлостью".
А Анж у гугенотов будет называться "Миледи Анжелика"


Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru