Отправлено: 09.11.08 17:17. Заголовок: Разговоры о жизни-4

Девочки, как дела??? Как жизнь??

 Отправлено: 06.02.10 21:01. Заголовок: Sourire пишет: Если ..

Sourire пишет:

цитата:

Если бы оно так и было, то Вы бы не плакали из-за той четвёрки.

В том-то все и дело, что плакала и волновалась после, а не до контрольной. Не скажу, что не готовилась, готовилась тогда, потому и расстроилась. Но если бы за два дня до этого был день рождения чей-то, например, то пошла бы, забыв обо все, на него...

 Отправлено: 06.02.10 21:30. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

В том-то все и дело, что плакала и волновалась после, а не до контрольной.

А мне после уже всё равно. а если какой-то провал, то "отмечаю". Закрываются одни двери, но откроются другие. А сидеть и трепать свои нервы не имеет смысла.

 Отправлено: 06.02.10 21:34. Заголовок: Смысла не имеет. Но ..

Смысла не имеет. Но иногда обида пересиливает доводы разума. Ведь в конце концов я эмоциональный человек, а не машина, которая может приказать себе что-то и строго это выполнять.

 Отправлено: 06.02.10 21:43. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Ведь в конце концов я эмоциональный человек, а не машина, которая может приказать себе что-то и строго это выполнять.

Я Вас ни в коем случае не обвиняю.
Просто мы своего рода магниты, и в зависимости от того, какую эмоцию излучаем, то к нам и притягивается. Не стоит притягивать негатив.
Хотя всё, замолкаю. Никого жить учить не собираюсь. Создавайте сами себе жизнь, на которую приятно будет смотреть.

 Отправлено: 06.02.10 22:35. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

до 5 курса доучилась без единой четверки.

Вам дорого в аспирантуру открыта! Здорово! Мне б так!!!

 Отправлено: 06.02.10 22:37. Заголовок: Rosie, спасибо))) Ес..

Rosie, спасибо))) Если честно, что-то не тянет туда)))

 Отправлено: 06.02.10 22:46. Заголовок: La comtesse, вот поч..

La comtesse, вот почему так всегда)))
а меня тянет, но это сложно осуществить, я думаю

 Отправлено: 07.02.10 21:00. Заголовок: Хотелось бы поговори..

Хотелось бы поговорить вот о чем... А именно "о жизни". Вот что запомнилось мне из событий этой недели, освещаемых нашей вездесущей прессой.

КОМАНДИР, ДОБЕЙ, ЧТОБ НЕ МУЧИЛСЯ!..
Не так давно меня позвали на очередную телепередачу. Пригласила знакомая телеведущая, поэтому отказаться было неудобно. Пришел. Суть ее программы заключалась в следующем: нужно было посмотреть документальный фильм, а потом обсудить его в студии. Фильм оказался об умственно отсталых детях. А проще говоря, о всяких даунах и дебилах. Ну, вы понимаете – политкорректность, гуманизм, сострадание, бла-бла-бла... Я весь измучился, право. Мало того, что нормальным людям смотреть на дебилов вообще неприятно (хотя они это тщательно скрывают), так еще немой призыв брать таких детей из приютов мощно просвечивал с той стороны экрана. Это просто какой-то кошмар! Когда гуманизм перехлестывает через край, он превращается в свою противоположность. Объясняю.

Рождение в семье дебила – трагедия. А граждане рожают себе детей для удовольствия, а не для мучений. Поэтому абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству. Оно у нас доброе, возится с ними подальше от глаз людских, потому что зрелище это не для слабонервных. Наши приюты и так-то не сахар, а уж богадельни для слабоумных вообще туши свет... Может показаться, что дебилу лучше расти в семье, но это обманчивое впечатление.

Потому что семьи, забравшие из роддома слабоумного ребенка, обычно распадаются. Как правило, мужчина не выдерживает этого ада и уходит. Соответственно, ад для женщины удваивается. И усиливается с годами, потому что женщина понимает: опорой в старости слабоумный ребенок ей не станет, напротив, до смерти будет обузой. А самое страшное – что с ним случится потом? Если в приютах дебилы растут в обществе себе подобных и хоть как-то социализируются, там за ними смотрят, то куда пойдет 40-летний слабоумный, внезапно лишившийся материнской опеки? Кому он нужен?.. И вот уже ад, лежавший всю жизнь на плечах его матери, внезапно переваливается на сына.

Не гуманнее ли было бы таких детей усыплять при рождении? Ведь ликвидация новорожденного по сути ничем не отличается от аборта или так называемых искусственных родов (сверхпоздний аборт) – в обоих случаях прерывается жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь болванки для будущей личности. И если болванка бракованная...

Сейчас в мире много говорят об эвтаназии, когда неизлечимо больной человек, испытывающий адские боли, просит врачей его умертвить, чтобы избавить от невыносимых мучений, и врачи его просьбу выполняют. Но иногда больной не может сам попросить об этом последнем акте милосердия, например, когда он лежит в коме, и врачи говорят, что никогда из нее не выйдет - по сути, человек превратился в овощ. Тогда в дело вступают ближайшие родственники и просят отключить овощу поддерживающую жизнь аппаратуру. Убежден: такое же право должны иметь и родители новорожденного дауна. Потому что эта болезнь неизлечима. А жизнь неполноценного – сплошное мучение. И сам он попросить об эвтаназии еще не может. Надо ему помочь.

Это и есть гуманизм.

А.Никонов

 Отправлено: 07.02.10 21:08. Заголовок: Вот сейчас в меня по..

Вот сейчас в меня полетят тапки, но я отчасти согласна с этим журналистом. Именно, что отчасти.

Я не знаю, что ждет меня в будущем и может быть и меня постигнет такое горе, и я не знаю как поведу себя в таком случае, но мне искренне жаль тех родителей, которые с гордым, но печальным видом говорят о своих детях с подобными отклонениями. Это действительно крест.

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Мало того, что нормальным людям смотреть на дебилов вообще неприятно (хотя они это тщательно скрывают),

И смотреть на таких детей мне тоже неприятно. Именно что неприятно. И ничего с этим не поделаешь, хоть я и стараюсь (как, наверно, и большенство) не выдавать своих эмоций и просто отворачиваюсь.

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

немой призыв брать таких детей из приютов мощно просвечивал с той стороны экрана

А вот это я ообще себе с трудом представить могу. Зарекаться не хорошо, но я сейчас точно уверена, что на такой поступок не пойду.

Я смотрела отрывки с пресс-конференции этого журналиста. Меня поразило вот что - этот человек не углублялся в изучение вопроса. Он просто отталкивался от поверхностных наблюдений. Это в корне неверно.


Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Не гуманнее ли было бы таких детей усыплять при рождении?

Не согласна. Мы не Боги. Не нам решать.

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Надо ему помочь.

Это не гумманизм - это цинизм. Просто наглая провокация.

Собственно говоря, мое мнение - человек делает выбор сам. Те матери, которые таких детей забирают и мучаются с ними всю жизнь и те, что оставляют и потом стараются об этом не вспоминать. Это их выбор. И те люди, которые идут работать в такие учереждения - это тоже их решение. Я отвернусь от такого ребенка на улице, я не возьму его в свою семью. Я лучше принесу деньги в его детдом. Повторюсь, не знаю как поступлю (оставлю или нет), если рожу такого, но знаю, что никогда не соглашусь, что бы его усыпили. Это мой выбор.

Человечество тоже сделало свой выбор. И этот выбор - жизнь и всяческие меры по ее поддержанию.

 Отправлено: 07.02.10 21:12. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Убежден: такое же право должны иметь и родители новорожденного дауна. Потому что эта болезнь неизлечима.

Да. Я слышала подобные вещи не только о Даунах, а даже о больных муковисцидозом. Причем подобные вещи говорил один чиновник от медицины, и преподавательница философии из биологического вуза. Поражает самоуверенность. Лет тридцать назад была неизлечима фенилкетонурия, теперь эти дети вырастают нормальными людьми. Даунов же можно социализировать, и если это не могут родители, то нужно совершенствовать мед. учреждения. Вообще подобные предложения об эвтаназии кроме всего прочего, замедляют прогресс медицины. Зачем придумывать новые лекарства, обезболивающие и т.д, когда можно убить? Подобные товарищи еще забывают об опасности злоупотреблений и об опасности подбора критерия. А вдруг и его лично признают неполноценным и предложат стерилизоваться или же отправиться на тот свет?

 Отправлено: 07.02.10 21:21. Заголовок: Это непрофессионализ..

Это непрофессионализм в высшей степени. Не понимаю как можно писать о подобных вещах не изучив подробно проблеммы. Это же, извините, не проблемма типа "суп недоворили - вылью".

 Отправлено: 07.02.10 21:22. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Это не гумманизм - это цинизм. Просто наглая провокация.

Провокация, согласна. Но есть люди, которые считают так всерьез.


Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Человечество тоже сделало свой выбор. И этот выбор - жизнь и всяческие меры по ее поддержанию.

Согласна.

Кстати, да. Во всех международных документах по биоэтике подчеркивается право на свободный выбор по прерыванию беременности (если плод с патологией), на получение информации о наличии наследственной болезни с поздним развитием и так далее. Особо подчеркивается отсутствие директивности, и необходимость информированного согласия. Лет десять назад в одной немецкой статье была статистика о решениях матерей - рожать или не рожать детей с хромосомными аномалиями. Разбежка была очень большая - от 20 до 80 процентов родителей принимали решение о том, чтобы оставить такого ребенка. А уж об убийстве родившихся детей речи вообще не идет. Это даже не обсуждается.

 Отправлено: 07.02.10 21:26. Заголовок: интересно то, как он..

интересно то, как он это преподносит - мол они этого хотят просто сказать не могут. Вот на это даже слов нет...

 Отправлено: 07.02.10 21:57. Заголовок: Кажется, где-то я уж..

Вопрос жутко сложный. Но у меня сильное предубждение. Сейчас объясню.

Кажется, где-то я уже упоминала что я колясочница. Но когда я родилась, врачи божились что я буду овощем. Они мне давали от силы месяц и уже сами для себя решили что родители меня оставят. Ан нет. Овощ я или нет, это уж каждый пусть решает сам.

Забавно, что в данный момент я прохожу курс биоэтики. Как оказалось, в США существует понятие "неправильное рождение" - врача можно засудить за то что он не проинформировал родителей о возможных отклонениях в развитии плода и не предоставил выбор аборта.

 Отправлено: 07.02.10 22:06. Заголовок: Автор не смотрит в г..

Автор не смотрит в глубь проблемы. Ведь отклонения бывают разные - те, которые приводят к частичной недееспособности больного, и те, при которых больной может быть опасен для окружающих. И в том, и в другом случае такие люди должны находиться под постоянным присмотром, и , я согласна, что жизнь в семье - не лучший вариант. С другой стороны, они тоже должны чувствовать хоть какую-то заботу, хотя бы со стороны медсотрудников или воспитателей, задача которых - по возможности уменьшить ощущение ущербности, отличия от других; иначе подсознательно в них будет формироваться ненависть ко всем нормальных людям.
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

сам он попросить об эвтаназии еще не может

А кто сказал, что он этого хочет? Я слышала, что наоборот, такие люди отличаются удивительной жаждой жизни.