Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.01.09 00:26. Заголовок: Улыбаемся :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 3
| |
|
Ответов - 269
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.10.10 17:38. Заголовок: Официально считается..
Официально считается мертвым, как и греческий. Он не развивается, используется только в узкоспециальной сфере (медицина, биология, например), как правило латынь мы можем встретить только в древних памятниках литературы и культуры. Даже богослужения католические идут на адаптированной, измененной со временем форме. А в этой стране, где латынь государственный (кстати, какая, Ватикан?), на нем говорят повсеместно или он просто получил свой официальный статус, а население использует другой язык?
| |
|
Ryana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 16.10.09
|
|
Отправлено: 13.10.10 20:56. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | А в этой стране, где латынь государственный (кстати, какая, Ватикан?), на нем говорят повсеместно или он просто получил свой официальный статус, а население использует другой язык? |
| Естественно. Там даже в банкоматах латынь. Только надо понимать, что в Ватикане за население. Для этой страны этот язык единственный выход, ведь священники все из разных стран, а латынь универсальна. И, понятно, что католическая вера не примет английский. La comtesse пишет: цитата: | Он не развивается, используется только в узкоспециальной сфере (медицина, биология, например), как правило латынь мы можем встретить только в древних памятниках литературы и культуры. |
| Ну теперь очевидно, что не только в узких сферах. La comtesse пишет: цитата: | Даже богослужения католические идут на адаптированной, измененной со временем форме. |
| Что-то я вас не понимаю. Так для вас он не развивается или все-таки адаптируется - изменяется? Это противоположные понятия.
| |
|
|
Отправлено: 14.10.10 06:02. Заголовок: Ryana пишет: Ну тепе..
Ryana пишет: цитата: | Ну теперь очевидно, что не только в узких сферах. |
| В узких. Как вы сами написали, используют его только священники. Пусть там их основное население. И 100 или чуть больше человек - это не миллион, если они используют латынь как рабочий язык (а он рабочий, поскольку я уверена, что родной у них итальянский или какой-то другой), то это особой погоды не делает. цитата: | Что-то я вас не понимаю. Так для вас он не развивается или все-таки адаптируется - изменяется? Это противоположные понятия. |
| Он адаптировался ранее и сейчас не развивается! тоже самое со старославянским, на котором мне проще объяснить. Ранее в 10 веке богослужения велись на сложном старославянском, на котором простой народ уже давно не говорил. Но язык считался церковным. Постепенно и старославянский упростился и преобразовался в церковнославянский, на котором сейчас и идут православные богослужения. Но церковнославянский сейчас - это язык закрепленный и не развивающийся. Примерно такая же картина и с латинским. Сам латинский давно канул в лету, а в Ватикане и в других католический странах при службе используют адаптированный ВРЕМЕНЕМ (а не на данный момент) упрощенный вариант, который тоже закреплен и канонизирован (в значении устойчивости и не изменчивости со временем, как изменялся бы живой язык).
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.10.10 10:19. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | Примерно такая же картина и с латинским. Сам латинский давно канул в лету, а в Ватикане и в других католический странах при службе используют адаптированный ВРЕМЕНЕМ (а не на данный момент) упрощенный вариант |
| Вы имеете в виду средневековую латынь? Скажите, а какую латынь изучают сейчас - классическую или средневековую?
| |
|
|
Отправлено: 14.10.10 14:51. Заголовок: Мы в ВУЗе семестр из..
Мы в ВУЗе семестр изучали современную (насколько я помню), но у нас все ограничилось крылатыми фразами, спряжением глаголов и изучением правописания и значения латинских слов (например, де-юре, дивиденд, версификация и тому подобное). По сути - больше ничего и не надо филологам. Юристы и медики тоже изучают недолго, я думаю, только немного иную программу. Я вообще не думаю, что сейчас кто-то изучает первоначальную латынь - это же дебри...
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.10.10 15:14. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | Я вообще не думаю, что сейчас кто-то изучает первоначальную латынь - это же дебри... |
| Но учебников латинского (и даже самоучителей) выпускается много. Значит, где-то есть спрос
| |
|
|
Отправлено: 14.10.10 16:55. Заголовок: Конечно. Как и на ст..
Конечно. Как и на старославянский. Как правило, изучают эти языки либо студенты по программе, либо просто увлеченные языками люди. А учебники выпускают по латыни современной или классической? Мне все-таки кажется, изучается осовремененная версия, хотя тут не знаю - не смотрела.
| |
|
Ryana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 16.10.09
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:05. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | Пусть там их основное население. И 100 или чуть больше человек - это не миллион |
| Кол-во значение не имеет. И что по-вашему изменяет ивой язык, как не тоже ВРЕМЯ, как вы сказали.
| |
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:18. Заголовок: Ну, во-первых, кто в..
Ну, во-первых, кто вам сказал, что количество не имеет значение - это раз. А во-вторых, в очередной раз повторяю, что сейчас латинский НЕ РАЗВИВАЕТСЯ!!!! Все, он - застывшая форма, канон, система закрепленных парадигм. Живой язык изменяет время, но сейчас эти изменения тоже происходят. И вот вам главное отличие живого язык от мертвого! Сейчас в русском языке намечаются многочисленные изменения в фонетике, морфологии и других разделах языка. Кто знает, как мы будем говорить через 30 лет? Может, буква Ё выйдет из употребления, хотя сейчас делают все, чтобы сохранить ее в языке? А современнная латынь останется такой же, как на данный момент. Это мертвый язык, язык рабочий в Ватикане, но никак не язык народа. Таким, каким он закреплен в священных католических текстах, он и останется в будущем.
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 29.06.10
|
|
Отправлено: 14.10.10 22:14. Заголовок: Я тоже считаю,что Ла..
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2770
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.10.10 22:29. Заголовок: La comtesse В тех у..
La comtesse В тех учебниках, с которыми я знакома, дается именно классическая латынь, - точнее, обучение ведется по текстам античных авторов. При этом добавляется, какие изменения произошли в средневековье. Кстати, Гаспаров писал о таком парадоксе: при переводе античных поэтов получались вполне современные по стилю тексты, а при переводе средневековых авторов - архаичные. La comtesse пишет: цитата: | А во-вторых, в очередной раз повторяю, что сейчас латинский НЕ РАЗВИВАЕТСЯ!!!! Все, он - застывшая форма, канон, система закрепленных парадигм. |
| Именно на уровне средневековой латыни?
| |
|
|
|
Отправлено: 15.10.10 05:12. Заголовок: Анна пишет: точнее, ..
Анна пишет: цитата: | точнее, обучение ведется по текстам античных авторов. |
| В принципе, логично. Мы в ВУЗе старославянский тоже изучали по древнейшим памятникам 9-10 веков, когда языковые процессы еще только-только начали изменять сам язык. Вообще, наша задача была как раз-таки и отыскать и выделить в тексте эти намечающиеся изменения. Я ведь не знаю, насколько сильно изменилась латынь и как классическая отличается от более современной. Латынь древнее старославянского, изменеий должно быть много, тем более этот язык постоянно попадал под влияние других языков. цитата: | Именно на уровне средневековой латыни? |
| Знаете, я уточню через пару дней в университете, какую латынь сейчас изучают и на какой ведется богослужение в католическом храме, чтобы не быть голословной и ничего не напутать. Leja, прочитаю по вашей ссылке, как приду с работы. Опаздываю.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 2773
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.10.10 10:25. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | Знаете, я уточню через пару дней в университете |
| Спасибо заранее
| |
|
umka
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.10.10
Откуда: Россия, Дубна
|
|
Отправлено: 15.10.10 13:05. Заголовок: ДНЕВНИК Кота (Один д..
ДНЕВНИК Кота (Один день из жизни) Утро. Эта дура встала, Волосенки почесала, Сонно в ванную ползет - Там ее подарок ждет. Не в горшке, а как обычно На пол я наделал лично. Пусть позлится, убирая - С добрым утром, дорогая! *** Подождал, покуда Эта Поползет из туалета. Я - под ноги. Оп, споткнулась! Получилось! Навернулась! *** Вышла завтракать старушка, Наливает кофе в кружку, Дикий мяв - и все дела - Получилось! Разлила! *** Ладно, можно отдохнуть, Пару строк в дневник черкнуть, Запишу, себе не льстя: Утро прожито не зря. *** День. Душевно отоспался, Только спакостить собрался И вот тут, блин, как назло, Мне конкретно не свезло. Видел, шмотки надевала, Рыло все размалевала, Думал, что куда-то прется, Хрен поймешь, когда вернется, А она меня схватила, К коновалу потащила, Тот мне, гад, вкатил укол - Срок прививки подошел. Ничего, за муки эти Адекватно я ответил: Мне уколы портят шкурку, Ей же - норковую шубку. Время даром не терял - По дороге шубку драл И штаны ее из кожи Так уделал - не дай боже! Впредь запомнит, может быть: Не хрен, блин, меня лечить! *** Чуть попозже рвал игрушку - Черепашную подушку. Так увлекся делом этим, Что хозяйку не заметил. По башке огреб не слабо - Что за гадостная баба! Случай к мести не искал - Тут же под порог нассал. Но, блин, снова облажался - В руки сразу к ней попался, Как последнего дебила Рожей в луже отвозила. Как отбился - сам не знаю! Так теперь мочой воняю Будто я - ночная ваза, Младший братец унитаза. Мыть меня, наверно, будет... Может к вечеру забудет?... Защемился в тихом месте - Сочиняю планы мести. *** С максимально честной рожей Я обои драл в прихожей - У меня инстинкт - и точка! (типа, нету когтеточки) *** Отдохнуть она решила, Паззлы, дура, разложила. Что ж, я ей возможность дам Собирать их по углам. *** Вечер. Эта меня мыла (вот зараза, не забыла!) Что за гадство, не пойму, Кто я ей - тупой Муму? За мытье ей отомстил: Пару чашек я разбил. Слушал, как она визжала - На душе полегче стало. В довершение к разору Я содрал на кухне штору. Долго прыгал, но достал: Получилось! Оборвал! *** Ближе к ночи. Эта крем на рыло мажет, Значит, скоро спать заляжет, Свет пока горит, как раз, Подведу дневной баланс. В целом день прошел нормально, Перевес за мной реально: Счет в сегодняшнем турнире В мою пользу семь - четыре. Я вполне доволен счетом, Отдых честно заработан. Всё, ложиться можно спать, Завтра будет день опять... P.S. Да, еще, пожалуй, можно Ночью поорать истошно, Пару раз ее поднять - Не хрен, блин, спокойно спать!!
| |
|
umka
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.10.10
Откуда: Россия, Дубна
|
|
Отправлено: 15.10.10 17:31. Заголовок: У женатого мужчины о..
| |
|
Ответов - 269
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|