Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 3

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?
Начало здесь

 Отправлено: 06.06.09 18:00. Заголовок: Леди Искренность От..

Леди Искренность
Не в тему: Отважные у тебя родители

А по последнему твоему сообщению насчет Анжелики -
ППКС

 Отправлено: 06.06.09 18:11. Заголовок: Время было спокойнее..

 Отправлено: 06.06.09 18:15. Заголовок: Леди Искренность пи..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Почему? Я всегда своей маме была благодарна за мою самостоятельность и отсутствие с ее стороны гиперопеки.

А я свою маму из-за этого жутко боялась, мне не хватало общества с ней. В итоге я многое умолчивала, а если бы рассказывала, то моя жизнь сложилась бы по-другому. Но прошлого не изменить.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Чувствовать себя взрослой и самостоятельной!

Ну не знаю. Меня с 17 лет, все окружающие из-за того, что я делаю принимают за 23-летнюю, сейчас даже подумать страшно сколько мне лет дают. Более самостоятельной я себя от этого не чувствую, в душе мне лет 16 максимум.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Только не эмоциями, а по тексту.

Как говорил Карнеги, когда не можешь достигнуть компромисса, попытайтесь найти совпадения во мнениях.
Лена, мне с тобой тягаться бесполезно, я видела этот текст один раз примерно год назад, поэтому могу просто написать, что не сходится приблизительно. Конкретно по страницам не могу, нет на это ни времени, ни желания.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Почему глупа, если в Квебеке сетует на то, что за годы проведенные в Ла-Рошели и Америке отстала от новых веяний в культуре и литературе, значит в былые годы следила за этими веяниями?

Может быть это была своего рода ностальгия по мужу. А когда под боком стал жить, книжки уже и не понадобились.
Монтеспан была если не умнее, то уж одназначно хитрее, а это тоже неплохое качество. Зачем за мужем в омут с головой бросилась - для меня загадка, смею предположить из-за молодости.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Чем она глупа, если Кольбер и Луи советовались с ней в вопросах торговли?

Это не исторический факт, а чистой воды выдумка.
Леди Искренность пишет:

цитата:

в отличие от той же Скарлетт

Скарлетт хотя бы ни на что не претендует, и с Реттом у неё не было таких "экстремальных" путешествий.
Языки она учили сначала в монастыре (хоть на что-то деньги не на ветер выкинуты), а потом когда оказываешься в среде аборигенов язык сам ложится, я например тому явный пример. Латышский со мной толком никто за партой не учил.
А про греческий с латынью я не припомню, или тоже из монастыря?
Анна пишет:

цитата:

Все от характера зависит.

Плюс воспитание, а это уже в руках родителей.
Анна пишет:

цитата:

Нет, в старой версии это тоже было.

Значит у меня книжка по-чёрному порезана. Но что купила, то и продаю, как говорится.
Анна пишет:

цитата:

Да нет, она была в шоке, ходила по городу без цели, какая там бабочка....

У меня было подобное ощущение, когда книжку читала. Но это были эмоции. Сейчас же логическое объяснение подобрать пытаюсь, увы, бабочка наиболее вероятное.
Анна пишет:

цитата:

Пятый том в новой версии еще не написан. Речь идет о старой версии.

Как раз таки написан. Это шестого пока нет.
Анна пишет:

цитата:

Она же изо всех сил старалась его спасти - искренне, неумело, но изо всех сил.

Правильно Вы отметили - неумело. Не зря говорят - не умеешь, не берись.

 Отправлено: 06.06.09 18:19. Заголовок: Леди Искренность Зн..

Леди Искренность
Не в тему: Значит, мама полагалась на твою ответственность. Но, конечно, и проводников и попутчиков просила присмотреть И в сложные времена такое бывало. Моя бабушка, правда, в 16 лет поехала одна из Ярославля в Могилев доучиваться в гимназии в 1916 году, во время войны, в сторону фронта, и поезда плохо ходили, однако добралась! И родители ведь отпустили. Потом она еще в гражданскую решила с подругой по Волге проехаться, а вернувшись, увидела свою улицу сгоревшей после восстания.

 Отправлено: 06.06.09 18:29. Заголовок: Sourire пишет: поэт..

Sourire пишет:

цитата:

поэтому могу просто написать, что не сходится приблизительно.

Пиши приблизительно
Sourire пишет:

цитата:

Может быть это была своего рода ностальгия по мужу. А когда под боком стал жить, книжки уже и не понадобились. Монтеспан была если не умнее, то уж одназначно хитрее, а это тоже неплохое качество. ачем за мужем в омут с головой бросилась - для меня загадка, смею предположить из-за молодости.

Нет, просто в Ла-Рошели она служанкой прикидывалась, а служанка образованная подозрительно выглядит, на корабле им с Жоффреем не до книжек было явно, в Вапассу новые книжки не подвозили (интернет-библиотека не работала и магазинов поблизости не было), а Жоффрей, гад, только заумной "фигней" по физике и химии небось запасся Хотя 7 том для меня вообще загадка. Там много неясного. Ну не могу я поверить, что долгой, нудной зимой не было задушевных бесед, откровений, чтения книг. А их нет. Развлекались они ведь там как-то? Наверняка беседовали, наверняка делились историями из жизни, Жоффрей с его характером ну просто не мог пары лекций не прочесть. И еще мне не верится, что такой умный человек, как граф несмог за всю зиму, изнывая от любопытсва, вызвать жену на откровенность. Не иначе навыки растерял. Раньше вон живо про ларец проболталась и про первую любовь к Филу не забыла. А тут стена. НЕ ВЕРЮ! И жду новой версии.

 Отправлено: 06.06.09 18:30. Заголовок: Sourire пишет: У ме..

Sourire пишет:

цитата:

У меня было подобное ощущение, когда книжку читала. Но это были эмоции. Сейчас же логическое объяснение подобрать пытаюсь, увы, бабочка наиболее вероятное.

Но почему вы отвергаете такую причину, как шок? Какие слова, фразы, поступки наводят вас на эту мысль?




Sourire пишет:

цитата:

Может быть это была своего рода ностальгия по мужу. А когда под боком стал жить, книжки уже и не понадобились.

Она как раз книжек немного читала и будучи при дворе, но в курсе, безусловно, была. Например, она оценила высказывания Филиппа при просмотре одной из пьес Мольера, а если бы не воспринимала искусство, то и оценить бы не могла. Анж, могу добавить, еще и наукой искренне интересовалась, о чем говорят ее беседы с Лафонтеном и Савари в старой версии (фрагменты на русский не переводились, почти).

Sourire пишет:

цитата:

Леди Искренность пишет: цитата: Чем она глупа, если Кольбер и Луи советовались с ней в вопросах торговли? Это не исторический факт, а чистой воды выдумка.

Анжелика сама вымышленный персонаж. Согласно автору, персонаж Анжелика разбирается в морской торговле. В чем тут несоответствие, почему это ее качество кажется вам противоречивым?



Sourire пишет:

цитата:

Как раз таки написан. Это шестого пока нет.

А, вы про новую версию, а я про старую

Sourire пишет:

цитата:

Правильно Вы отметили - неумело. Не зря говорят - не умеешь, не берись.

А как она должна была поступать? У нее не нашлось советчиков, не нашлось тех, кто мог бы подсказать более окольный путь. Дегре и тот считал, что суд нужен, хотя понимал, чем сам рискует.

Sourire пишет:

цитата:

Языки она учили сначала в монастыре (хоть на что-то деньги не на ветер выкинуты), а потом когда оказываешься в среде аборигенов язык сам ложится, я например тому явный пример. Латышский со мной толком никто за партой не учил.

Немецкому она научилась у Гийома - ленивый и глупый ребенок не стал бы и стараться. В Америке она находилась во французской языковой среде. Язык учила специально, ей сыновья и муж помогали.

 Отправлено: 06.06.09 18:44. Заголовок: Анна пишет: Но поче..

Анна пишет:

цитата:

Но почему вы отвергаете такую причину, как шок? Какие слова, фразы, поступки наводят вас на эту мысль?

Наверное, потому что сама знаю, что это такое. После шока я ушла в эзотерику, чтобы забыться. А то, что Анжелика творила мало помагает преодолению этого состояния, только усугублению.
Анна пишет:

цитата:

могу добавить, еще и наукой искренне интересовалась, о чем говорят ее беседы с Лафонтеном и Савари в старой версии (фрагменты на русский не переводились, почти).

А я добавлю, что в Тулузе Анж в какой-то момент надоело, что муж посвещает время не ей, а пустой болтовне о науке... Нестыковочка в бескорыстном интересе получается, из этого смею предположить, что науку она использовала как отвлекалочку, чтобы заполнить пустоту в жизни.
Анна пишет:

цитата:

В чем тут несоответствие, почему это ее качество кажется вам противоречивым?

Неоткуда таким глубоким знаниям взяться. Все королевские советчики оболтусы тогда получаются, а Анж ходячий гений.
Анна пишет:

цитата:

А, вы про новую версию, а я про старую

Что-то я запуталась в этих томах. Можно я не буду вникать?
Анна пишет:

цитата:

У нее не нашлось советчиков, не нашлось тех, кто мог бы подсказать более окольный путь.

А у самой головы нет? Как Кольберу с королём о тонкостях морского бизнеса за тридевять земель рассказывать - всегда пожалуйста, а тут в ступор вошла. Тогда уже соглашайтесь, что эпизод с деловыми переговорами совсем не в кассу в этом случае.
Анна пишет:

цитата:

Немецкому она научилась у Гийома - ленивый и глупый ребенок не стал бы и стараться.

А вдруг там радикальные меры были? Он с ней парле только на немецком.
Или то, чем я сейчас занимаюсь - смог заинтересовать ребёнка, согласитесь это тоже возможно, и не в лени тут дело.
Леди Искренность пишет:

цитата:

а Жоффрей, гад, только заумной "фигней" по физике и химии небось запасся

Тоже отрасли немаловажные. Я думаю, Амбруазина ими бы не побрезговала.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Развлекались они ведь там как-то?

А то, кружок целительства и юного химика :)
Скучать читать некогда было.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А тут стена. НЕ ВЕРЮ!

Поумнела наверное, фильтровать разговоры стала.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Пиши приблизительно

А что именно тебя интересует? я чуть-чуть запуталась, о другом сейчас думаю.

 Отправлено: 06.06.09 19:02. Заголовок: Sourire пишет: Неот..

Sourire пишет:

цитата:

Неоткуда таким глубоким знаниям взяться. Все королевские советчики оболтусы тогда получаются, а Анж ходячий гений.

У Анж был опыт предпринимателя, несколько лет успешного бизнеса. А насчет королевских советников оболтусов - в истории есть куча примеров того, как государство терпит неудачу в таких делах. Один из примеров - провал французской мадагаскарской экспедиции, о чем идет речь в романе, в упомянутой беседе.


Sourire пишет:

цитата:

Наверное, потому что сама знаю, что это такое. После шока я ушла в эзотерику, чтобы забыться. А то, что Анжелика творила мало помагает преодолению этого состояния, только усугублению.

Наташа, но Анжелика оказалась на улице в чем была, а потом попала в чуждый ей мир, на дно.

Sourire пишет:

цитата:

А у самой головы нет? Как Кольберу с королём о тонкостях морского бизнеса за тридевять земель рассказывать - всегда пожалуйста, а тут в ступор вошла. Тогда уже соглошайтесь, что эпизод с деловыми переговорами совсем не в кассу в этом случае.

Арест Жоффрея пришелся на 1660 год, разговор с Кольбером и королем - на 1666 год, на более позднее время. Анж успела набраться опыта. И ситуации несколько различные.

Sourire пишет:

цитата:

А я добавлю, что в Тулузе Анж в какой-то момент надоело, что муж посвещает время не ей, а пустой болтовне о науке...

Не надоело и не болтовне Анж пришла в раздражение, что Жоффрей пришел к ней только под утро, а всю ночь занимался экспериментами (а не болтовней) в своей лаборатории. Как раз разговоры о науке Анж никогда пустой болтовней не считала, иначе бы к ней не проявляли интерес Лафонтен и Савари.

 Отправлено: 06.06.09 19:41. Заголовок: Анна пишет: но Анж..

Анна пишет:

цитата:

но Анжелика оказалась на улице в чем была, а потом попала в чуждый ей мир, на дно.

У Анжелики просто неудачно сложилась судьба и шок этот был временным, от преспособления к другим условиям, своего рода культурный шок, который испытывают также и эммигранты. Её проблема заключалась лишь в том, что некому было решить за неё проблемы. Хотя Николя их по-моему всё таки решил, вот только зачем после этого топиться идти? Неужели роскоши не хватает? Или она свято верила в загробный мир и надеялась там воссоединиться с Жоффреем?
Анна пишет:

цитата:

У Анж был опыт предпринимателя, несколько лет успешного бизнеса.

у неё была просто лицензия. Это конечно не монопол, но и для олигопола много мозгов не надо.
А с морским бизнесом там дело тёмное, и очень подозрительное, наверняка придуманное, чтобы Кольбера с королём консультировать.
Анна пишет:

цитата:

Анж успела набраться опыта. И ситуации несколько различные.

И хочется в это верить, да с трудом получается. Ну да ладно, хоть всё притянуто за уши, но что написано пером, то не вырубишь топром.
Анна пишет:

цитата:

что Жоффрей пришел к ней только под утро, а всю ночь занимался экспериментами (а не болтовней)

Ну рассказывать он ей тоже пытался. И там ещё что-то такое было на эту тему, в общем она предпочла бы не говорить на эту тему.
Анна пишет:

цитата:

Как раз разговоры о науке Анж никогда пустой болтовней не считала, иначе бы к ней не проявляли интерес Лафонтен и Савари.

Не считала, пока пустота в жизни была в виде отсутствующего Жоффрея. А что ещё делать? Карьера, карьера и ещё раз карьера.

 Отправлено: 06.06.09 19:55. Заголовок: Sourire пишет: Не с..

Sourire пишет:

цитата:

Не считала, пока пустота в жизни была в виде отсутствующего Жоффрея. А что ещё делать? Карьера, карьера и ещё раз карьера.

Все-таки карьера, карьера, а не мужики, мужики... - значит мы с Аней не зря старались, буквы всякие писали....

 Отправлено: 06.06.09 19:56. Заголовок: Sourire пишет: в Ту..

Sourire пишет:

цитата:

в Тулузе Анж в какой-то момент надоело, что муж посвещает время не ей, а пустой болтовне о науке...

Именно в разговорах на научные темы они сблизились в самом начале их отношений, а до того Анжелика рада была не видеть мужа в радиусе километра от себя. Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну не могу я поверить, что долгой, нудной зимой не было задушевных бесед, откровений, чтения книг.

Книги быстрее всего сгорели в Катарунке. А беседы были, ведь должна была она составить свое мнение об окружавших ее людях и муже в том числе (вспомните разговор возле озера)
Леди Искренность пишет:

цитата:

Развлекались они ведь там как-то?

Анжелика кого-то попросила вырезать фигурки для игры в трик-трак, По-моему Флоримон сделал шахматы.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Раньше вон живо про ларец проболталась и про первую любовь к Филу не забыла

А он провоцировал ее на этот разговор в новой версии, а в старой Анж. сама рассказала, потому что услышала о купоросе. А вот о признании в чувствах к Филиппу мы узнаем лишь в 6 части из воспоминаний графа.
Sourire пишет:

цитата:

А про греческий с латынью я не припомню,

О греческом я тоже не помню, а вот латынь она почти не понимала. Во время разговора с Берналли,когда граф общался с гостем на латыни, она ничего не поняла. Это в новой версии (3 том) она уже и латынь понимает без проблем.

 Отправлено: 06.06.09 19:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Все-таки карьера, карьера, а не мужики, мужики... - значит мы с Аней не зря старались, буквы всякие писали....

Так оно другому не мешаем. Любви то не было - пустота оставалась, вот и заполняла её работой.
Эвелина пишет:

цитата:

Именно в разговорах на научные темы они сблизились в самом начале их отношений

Надо же было с мужем как-то контактировать. А тут такая нейтральная тема появилась.
Эвелина пишет:

цитата:

Это в новой версии (3 том) она уже и латынь понимает без проблем.

Не ребёнок, а вундеркинд прямо

 Отправлено: 06.06.09 20:16. Заголовок: Sourire пишет: Любв..

Sourire пишет:

цитата:

Любви то не было - пустота оставалась, вот и заполняла её работой

Такое впечатление, что работа-от отсутствия романтических отношений. у нее другая цель была-вылезти из нищеты. Она сама удивлялась, что 2 года у нее никого не было, а тело не нервничало.
Sourire пишет:

цитата:

Не ребёнок, а вундеркинд прямо

Меня удивляли несостыковки в лингвистических способностях героини. В старой версии она англ. учила с помощью Кантора в Америке. А в новой версии у нее оказываются экстраординирные способности к языкам. Английский свободно понимает. А вот в Новом Свете индейский язык учила долго и смешила ошибками вождя из бобрового вигвама. Когда слуги уходят от жены опального графа, Марго кричит им на лангедокском наречии и Анжелика ничего не понимает (странно). Но потом в таверне, узнав, что Давид из Тулузы, болтает с ним на этом наречии. Тут помню, тут не помню?

 Отправлено: 06.06.09 20:20. Заголовок: Эвелина пишет: О гр..

Эвелина пишет:

цитата:

О греческом я тоже не помню, а вот латынь она почти не понимала. Во время разговора с Берналли,когда граф общался с гостем на латыни, она ничего не поняла. Это в новой версии (3 том) она уже и латынь понимает без проблем.

Про греческий я вам действительно сбрехала, не было. Не знаю почему мне показалось, что есть. Но зато вот баскский и аквитанский были точно. Ну и плюс английский, латынь и немецкий. Позднее арабский.

 Отправлено: 06.06.09 20:22. Заголовок: Эвелина пишет: Тако..

Эвелина пишет:

цитата:

Такое впечатление, что работа-от отсутствия романтических отношений.

В принципе, если проявляется в работе фанатизм - то да.

 Отправлено: 06.06.09 20:22. Заголовок: Эвелина пишет: Когд..

Эвелина пишет:

цитата:

Когда слуги уходят от жены опального графа, Марго кричит им на лангедокском наречии и Анжелика ничего не понимает (странно).

Там написано иначе: Анжелика поняла что сказала Марго, но попросила ее повторить еще раз. Так что понимала. Как понимала (одна из всей толпы о чем поет Жоффрей в последней песне) Английский же она знала довольно поверхностно и в Америке уже учила более основательно.

 Отправлено: 06.06.09 20:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Анжелика поняла что сказала Марго, но попросила ее повторить еще раз

В новой версии -да.Но в старой такой конкретизации нет.
Sourire пишет:

цитата:

В принципе, если проявляется в работе фанатизм - то да.

Априори-да. Но в случае с Анжеликой, повторюсь, другие мотивы.

 Отправлено: 06.06.09 21:09. Заголовок: Sourire пишет: Наве..

Sourire пишет:

цитата:

Наверное, потому что сама знаю, что это такое. После шока я ушла в эзотерику, чтобы забыться. А то, что Анжелика творила мало помагает преодолению этого состояния, только усугублению.

У всех разные способы выжить и не сойти с ума. А шок был, ведь нельзя забывать, что до этого вся жизнь героини протекала в общем-то беззаботно. Сначала родители оберегали как могли по мере сил и скудных денежных средств. Она жила себе, носилась с мальчишками, с Мелюзиной общалась. Где достать денег и что подать на ужин ее мало заботило. Дальше вообще в сказку попала. Муж окружил такой заботой и опекой, что по ее же собственному признанию жила, словно на острове, где нет ни проблем, ни горя. И вдруг резко, неожиданно полнейшая нищета, одиночество, потеря любимого человека, страх... Вот она и растерялась. Не появись в ее жизни Николя, неизвестно вынесла бы ее впечатлительная натура этот груз...

 Отправлено: 06.06.09 21:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так что понимала. Как понимала (одна из всей толпы о чем поет Жоффрей в последней песне)

А разве она понимала о чём Жоффрей на своих "подпольных" собраниях в Квебеке бесёды вёл?

 Отправлено: 06.06.09 21:44. Заголовок: Sourire пишет: А ра..

Sourire пишет:

цитата:

А разве она понимала о чём Жоффрей на своих "подпольных" собраниях в Квебеке бесёды вёл?

Затрудняюсь сказать. Старая версия и паршивый перевод мешают. В новой версии она 100% понимает аквитанский

 Отправлено: 07.06.09 11:35. Заголовок: Sourire пишет: Наве..

Sourire пишет:

цитата:

Наверное, потому что сама знаю, что это такое. После шока я ушла в эзотерику, чтобы забыться. А то, что Анжелика творила мало помагает преодолению этого состояния, только усугублению.

Ну если вы, как вы утверждаете, с головой ушли в эзотерику, то должны знать, что та злоба которой вы просто брызжете вернется в вам удвоенной.
А что касается Анжелики, то я вообще не могу понять, что вы делаете на сайте посвященном этой книге, если считаете ее глупой, недалекой провинциалкой. Из ваших постов могу сделать один вывод: вы просто завидуете, и что самое смешное - завидуете вымышленному человеку. "Вот меня родители то...и я это...." звучит как "я вся такая классная и достойная, но почему-то обо мне книг не пишут". Фууу, честно, противно читать. Вы просто исходите желчью, а такие люди не бывают счастливы.
Я - не фанатка Анжелики, но тем не менее многие ее поступки не оправдываю, но как женщина и мать - могу их понять, даже если они неразумны и импульсивны. А ваше присутствие на этом форуме могу сравнить только с тем, что человек, который кричит на улице о том как он ненавидит мороженное, но при этом неистово им запихивается.

 Отправлено: 07.06.09 12:03. Заголовок: Ирка-Маргаритка я ра..

Ирка-Маргаритка я рада вас приветствовать на форуме.
Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

что та злоба которой вы просто брызжете вернется в вам удвоенной.

лично я не заметила злобы, как вы выразились

 Отправлено: 07.06.09 12:59. Заголовок: Ирка-Маргаритка Доб..

Ирка-Маргаритка
Добро пожаловать на форум.
Знаете, мне кажется, сугубо отрицательное мнение о книге и ее героях интересно, поскольку порождает дискуссии. Более того, отрицательное мнение - не есть равнодушие. Можно не любить героев, но испытывать интерес к книге, как к источнику критики, или же как к литературному произведению вообще Кроме того, со временем многие читатели со временем меняют свое мнение о романе, и пытаются избыть свое былое увлечение или же обосновать новое отношение.

 Отправлено: 07.06.09 13:18. Заголовок: Спасибо за приветств..

Спасибо за приветствие, девочки.
Но мое незамыленное око ясно видит в данных высказываниях злобу зависть. А поскольку я здесь новичок, то меня сложно заподозрить в предвзятости. Могу сказать, что подобные высказывания - просто говорят о скрытых комплексах человека.

 Отправлено: 07.06.09 13:27. Заголовок: Ирка-Маргаритка пише..

Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

Могу сказать, что подобные высказывания - просто говорят о скрытых комплексах человека.

Вот наверное у Вас как раз они и имеются, раз вместо того, чтобы обосновывать свою точку зрения, Вы переходите на личность, а это запрещено.
Как для новичка, совет Вам дам - в правила загляните, а потом уже высказывайтесь
Florimon пишет:

цитата:

лично я не заметила злобы, как вы выразились

Каждый видит, что хочет видеть
И увы, ничего в этом не изменить.

 Отправлено: 07.06.09 13:38. Заголовок: Девочки, брэк! Ирка..

Девочки, брэк!
Ирка-Маргаритка , пожалуйста, выскажитесь по сути сообщений Sourire

 Отправлено: 07.06.09 13:50. Заголовок: Sourire пишет: И ув..

Sourire пишет:

цитата:

И увы, ничего в этом не изменить.

А я ничего менять и не собираюсь. Наташ, я приняла твою точку зрения, высказала свое мнение. Все нормально. Ведь несогласие по некоторым вопросам не мешает нам общаться и дальше

 Отправлено: 07.06.09 20:30. Заголовок: Ирка-Маргаритка ,доб..

Ирка-Маргаритка ,добро пожаловать

 Отправлено: 07.06.09 20:45. Заголовок: Sourire пишет: Как ..

Sourire пишет:

цитата:

Как для новичка, совет Вам дам - в правила загляните, а потом уже высказывайтесь

Думаю что правила на всех форумах одинаковые, поэтому ничего нового я там не прочитаю.

А по сути вопроса могу сказать, что они как раз-то и есть пара, они уравновешивают друг друга: та импульсивность которая присутствует в ней, уравновешивается его холодным разумом, и т.п. ну и в конце-концов. Поэтому думаю, что никакой другой главная героиня просто не могла быть, да и какая-либа другая типа Карменситы абсолютно не привлекла бы его внимание - таких у него уже было воз и маленькая тележка.

 Отправлено: 07.06.09 21:40. Заголовок: Ирка-Маргаритка пише..

Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

они уравновешивают друг друга

Говорят, Бог сводит противоположности,которые дополняют друг друга.
Не зря они столько шли друг к другу, к пониманию прежде всего. А то, что они пара особенно заметно стало в Америке.( Я молчу о Квебеке-измену оправдать нельзя). Они не идеальны. Не всегда открыты друг перед другом, но могут пойти на уступки. Хотя здесь больше заслуги Анжелики.

 Отправлено: 07.06.09 22:54. Заголовок: Ирка-Маргаритка Все..

Ирка-Маргаритка
Все-таки правила читать надо А вот на личности переходить не следует. По разным причинам, в том числе потому, что можно ошибиться в мотивации человека и обидеть его.
По сути вашего сообщения об Анжелике согласна с вами.
Мнения тут высказываются самые разные.

 Отправлено: 08.06.09 10:49. Заголовок: Эвелина пишет: Гово..

Эвелина пишет:

цитата:

Говорят, Бог сводит противоположности,которые дополняют друг друга.

А я считаю, что как раз наоборот - противоположности отталкиваются, вопреки законам физики
И в Анж с Жо я нахожу схожие черты и качества. По этому и считаю их парой. Да, согласна, во многом они дополняют друг друга, но прежде всего их спасает схожесть

 Отправлено: 08.06.09 15:15. Заголовок: Florimon пишет: И в..

Florimon пишет:

цитата:

И в Анж с Жо я нахожу схожие черты и качества.

Без какой-либо общности (интересов, характеров-нужное подчеркнуть) они бы не смогли жить вместе, но и без различий тоже. Благодаря им герои заинтересовали друг друга.
Florimon , я не имела в виду, что только противоположности могут быть рядом. Но и похожие общего языка не найдут. Не зря Карменсита ему так быстро надоела.

 Отправлено: 08.06.09 16:49. Заголовок: Эвелина пишет: Flor..

Эвелина пишет:

цитата:

Florimon , я не имела в виду, что только противоположности могут быть рядом. Но и похожие общего языка не найдут.

И все же когда у людей больше общего, им легче. Естественно будут свои расхождения во мнениях, взглядах, ведь нет двух одинаковых людей. Но когда люди говорят "на одном языке" это несомненно плюс и залог долгих отношений

 Отправлено: 08.06.09 20:57. Заголовок: Ирка-Маргаритка :sm..

Ирка-Маргаритка пишите ,что хотите. Это же Ваше мнение. А всем окружающим надо относиться ко всему с иронией Любое мнение -ценное на этом форуме!!!

 Отправлено: 08.06.09 21:32. Заголовок: Zoreana Мнение - да..

Zoreana
Мнение - да. Переход на личности - нет.

 Отправлено: 09.06.09 19:49. Заголовок: Смотрю эту тему обсу..

Смотрю эту тему обсуждают давно и сил прочитать все просто физически нет Выскажу свое мнение по верхнему посту.
Во первых на мой взгляд Анжелика далеко не девочка из деревни Все таки она воспитывалась в монастыре и там вполне постигла все равила этикета. Кроме того она от природы наделена живым умом Так что Жоффрей получил совершенно нормальную жену а не деревенскую дурочку
Во вторых она интересовалась все и вся и под влиянием Жоффрея совершенствовалась как бриллиянт под огранкой
Соглашусь что возможно, если бы они продолжали совместную жизнь то были бы измены, но просто от недостатка жизненого опыта Анжелики. Все таки Жоффрей объездил весь мир и много повидал на своем веку
Ну а 15 лет вдовства с лихвой восполнили этот недостаток
А вообще я считаю их очень хорошей и гармоничной парой. Чтоб рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей деПейрак, надо быть такой женщиной как Анжелика

 Отправлено: 09.06.09 20:52. Заголовок: Катюша пишет: Чтоб ..

Катюша пишет:

цитата:

Чтоб рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей де Пейрак, надо быть такой женщиной как Анжелика

Спасибо вам за эти слова!

 Отправлено: 09.06.09 22:55. Заголовок: Катюша пишет: Чтоб ..

Катюша пишет:

цитата:

Чтоб рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей деПейрак, надо быть такой женщиной как Анжелика

Катюша блеск!!! Такое высказывание впору ставить на автоподпись!!!

 Отправлено: 12.06.09 17:13. Заголовок: Браво :sm36: . Преде..

Браво . Предельно четко и ясно.

 Отправлено: 16.06.09 17:03. Заголовок: А я думаю,что мы пер..

А я думаю,что мы переоцениваем Анж. Монастырь все-таки не давал тонкости светкой жизни. В их паре ,конечно есть много положительного ,но и глупости полно. Думаю ,что из-за недальновидности жены граф получил некоторые неприятности.

 Отправлено: 16.06.09 19:40. Заголовок: Интересно какие же н..

Интересно какие же неприятности Жоффрей получил из за Анжелики?
САмое страшное что мог сделать ФУке (из-за истории с ларцом) это подослать убийц А суд устроил король из-за зависти к богатству и влиянию и это уж извините проблемы самого Жоффрея Конечно умным быть хорошо но не плохо бы быть еще и гибким

 Отправлено: 16.06.09 20:56. Заголовок: Катюша пишет: Коне..

Катюша пишет:

цитата:

Конечно умным быть хорошо но не плохо бы быть еще и гибким

ИМХО. "Не будем прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"-девиз графа в1 томе,говоря словами Макаревича. Гибкость ему бы не помогла. Просто в даном конкретном случае была чрезмерная самоуверенность, приведшая к катастрофе.

 Отправлено: 16.06.09 21:08. Заголовок: Ну я примерно это и ..

Ну я примерно это и имелла ввиду под гибкостью. Не прогибаться а именно вести себя менее надменно
Конечноя считаю его бы это не спасло Не спасло же это Фуке, но было бы время постараться отодвинуть катастрофу, постараться себя обезопасить

 Отправлено: 16.06.09 21:18. Заголовок: Катюша пишет: вест..

Катюша пишет:

цитата:

вести себя менее надменно

Вот это и оно. А граф, при всем моем уважении, наоборот, старался подчеркнуть свою независимость и богатство. Для него это взаимосвязанные вещи. Его жест во время приема короля, когда он оставил в каждой комнате кошелек. Эта его "любезность" была расценена как презрение.И добавило дров в будущий костер.

 Отправлено: 16.06.09 21:55. Заголовок: Эвелина А была еще..

Эвелина

А была еще сцена в первой книге, на свадьбе короля, когда Людовик спрашивает
-Вы споете для нас?
А Пейрак смотрит на него как будто перед ним непонятно кто и только после просьбы Анжелики поет
Вот что от него бы убавилось если бы он спел просто так не одарив сначала презрением?

 Отправлено: 17.06.09 08:35. Заголовок: Катюша пишет: А был..

Катюша пишет:

цитата:

А была еще сцена в первой книге, на свадьбе короля, когда Людовик спрашивает -Вы споете для нас? А Пейрак смотрит на него как будто перед ним непонятно кто и только после просьбы Анжелики поет Вот что от него бы убавилось если бы он спел просто так не одарив сначала презрением?

Так на тот мометнт граф уже знал или, по крайней мере догадывался о том, что ему грозит со стороны короля. Кто же будет петь с открытой душей для своего будущего "палача" (врага, соперника).

 Отправлено: 17.06.09 09:10. Заголовок: Значит бежать и спас..

Значит бежать и спасаться надо было Если догадывался
Все равно считаю что в первой книге Жоффрея погубила излишняя самоувереность

 Отправлено: 17.06.09 13:45. Заголовок: Катюша пишет: А Пей..

Катюша пишет:

цитата:

А Пейрак смотрит на него как будто перед ним непонятно кто

Смотрит ,как на незнакомца, которого ему забыли преставить. К этому можно добавить не очень глубокий и почтительный поклон перед августейшими особами, хотя Великую Мадемуазель он приветствовал с большим почтением. Тут уже прослеживается определенная избирательность. Да и Мазарини он называет плутом-министром.
Cahterine пишет:

цитата:

Кто же будет петь с открытой душей для своего будущего "палача" (врага, соперника).

Он пел не только для короля, но и для инфанты, которую,например, поразила испанская песня.
А вообще-то мудро сказал Бине:"Неразумно вызывать к себе зависть"

 Отправлено: 17.06.09 13:57. Заголовок: Эвелина пишет: Смот..

Эвелина пишет:

цитата:

Смотрит ,как на незнакомца, которого ему забыли преставить

ну да. Я просто дословно не помню

А все таки, как вы думаете была у Жоффрея врзможность изменить свою судьбу?
Или если бы Анжелика допустим соблазнила короля и спасла мужа простил бы он ее?

 Отправлено: 17.06.09 18:42. Заголовок: Катюша пишет: А все..

Катюша пишет:

цитата:

А все таки, как вы думаете была у Жоффрея врзможность изменить свою судьбу?

Была. Теоретически. Возможно, побег, как ему и предлагали. Только возникает вопрос: где бы он скрывался, сколько, что случилось бы с семьей, состоянием. Ответить на эти вопросы я не могу-фантазировать разучилась.
Мне кажется, если бы он не позиционировал себя таким образом с самого начала, то ,возможно, гром и не грянул. Его проблема не богатство, а то , что он афишировал свою независимость, постоянно подчеркивал, что он не живет за счет подачек короля и т.д. по списку. К чему был конфликт с архиепископом в день свадьбы? Стремление к власти (а, согласитесь, граф стремился к ней) вспомните,ничего не сказав Анжелике, он усилил влияние в Тулузе; в книге, правда не сказано как, но это и не важно.
Катюша пишет:

цитата:

Или если бы Анжелика допустим соблазнила короля и спасла мужа простил бы он ее?

Давайте, по пунктам. Думаю, книжный король до этого не опустился. Во-первых,незадолго до свадьбы он был влюблен в Манчини и это чувство, наверное, еще тлело. Вспомните, с какой горечью он говорил, что браки по любви редки. Во время аудиенции и намека не было на подобное решение проблемы.Думаю, это не помогло бы.Если бы она предложила себя королю (хотя тогда она еще не научилась решать проблему таким образом)? К королю она попала после истории с Вардом, памфлеты уже пошли по городу и , думаю, дошли и до короля. О ней у Величества сложилось бы определенное мнение. Но до "этого" не дошло бы. Ведь она не должность для мужа выпрашивала. Это в кинофильме король пустил в ход руки и по причине ее отказа графа не помиловали.
Простил бы ее граф? Он ее обвинял во втором замужестве, а тут при живом муже отдалась другому, да еще и врагу.Думаю, нет. Гордость у него была ой-ой-ой, инстинкт собственника. Мнение мое личное.

 Отправлено: 17.06.09 20:14. Заголовок: Эвелина пишет: Была..

Эвелина пишет:

цитата:

Была. Теоретически. Возможно, побег, как ему и предлагали. Только возникает вопрос: где бы он скрывался, сколько, что случилось бы с семьей, состоянием

Вот именно Мне вообще кажется что остаться без денег а главное без власти для него хуже чем остаться без жизни Это то же Людовик только родившийся не в королевской семье
Я не могу представить Жоффрея с конфисковаными землями скрувающегося в дерях Пуатье.
А вот вообще избежать этой катастрофы он не мог (мое ИМХО) потому что король по любому бы позавидовал его богатству. Фуке же не спасло то что он по сути финансировал королевский двор

Эвелина пишет:

цитата:

Давайте, по пунктам. Думаю, книжный король до этого не опустился. Во-первых,незадолго до свадьбы он был влюблен в Манчини и это чувство, наверное, еще тлело. Вспомните, с какой горечью он говорил, что браки по любви редки. Во время аудиенции и намека не было на подобное решение проблемы.Думаю, это не помогло бы

Ну насколько я знаю почти сразу же он завел интрижку с Генриетой. ПОэтому будь Анжелика по опытнее, могла бы и соблазнить. Ну не оставил бы состояние, но жизнь и свободу могла бы выпросить

Эвелина пишет:

цитата:

Простил бы ее граф? Он ее обвинял во втором замужестве, а тут при живом муже отдалась другому, да еще и врагу.Думаю, нет. Гордость у него была ой-ой-ой, инстинкт собственника

А вот тут полностью согласна

 Отправлено: 19.06.09 21:18. Заголовок: Катюша пишет: Мне в..

Катюша пишет:

цитата:

Мне вообще кажется что остаться без денег а главное без власти для него хуже чем остаться без жизни

С жизнью расставаться он не собирался. В 6 томе граф вспоминает, что его песня на паперти Нотр-Дама-это крик о справедливости, обращение к высшим силам с мольбой сохранить ему жизнь, ведь он в жизни еще многого не успел.
Катюша пишет:

цитата:

Фуке же не спасло то что он по сути финансировал королевский двор

Граф тоже платил четверть налогов Лангедока.Демонстрация своего богатства-вот что не устроило короля. Я не сильна в истории, но насколько помню, Фуке накануне своего ареста имел неосторожность принимать короля в своей резиденции (чем не паралель с приемом в Тулузе). Он тоже демонстрировал свое богатство. Все равно останусь при своем мнении. Если бы не было этого презрения, стремления к власти, подкрепленного золотом, у графа была возможность избежать подобной участи. НО это был бы уже другой граф.
Катюша пишет:

цитата:

Ну не оставил бы состояние, но жизнь и свободу могла бы выпросить

Жизнь он ему и так сохранил. Без вмешательства АНжелики.А вот граф на свободе вряд ли входил в его планы. Даже гипотетически не представляю, где бы он нашел себе пристанище и что стало бы с его семьей.

 Отправлено: 28.06.09 20:50. Заголовок: Вот когда в Контакте..

Вот когда в Контакте случайно наткнулась на тему Шлюха ли Анжелика быля просто поражена
Нормальное поведение для нормально взрослой женщины без мужа
Но сейчас перечитываю в Квебек и меня просто трясет от возмущения от поведения Анжелики Иначе как этим самым словом не могу обозначить И при этом она еще ревнует! С полным ощущением что она ангел а Жоффрей ее бедную мучает
Нет конечно эта парочка вообще друг друга стоит Но не в одной другой книге меня это так не задевало Хотя в других книгах и не было так ярко выраженной этой части их жизни
Я возможно не в той теме написала, но надо было где то высказаться

 Отправлено: 28.06.09 21:19. Заголовок: Катюша пишет: Но се..

Катюша пишет:

цитата:

Но сейчас перечитываю в Квебек и меня просто трясет от возмущения от поведения Анжелики

Когда я первый раз читала Квебек, тоже была в шоке. Еще бы. 15 лет воспоминаний-страданий, а потом -приплыли.
Катюша пишет:

цитата:

С полным ощущением что она ангел

Ага. Помогла мужчинке избавиться от страданий, отблагодарила.
Катюша пишет:

цитата:

Нормальное поведение для нормально взрослой женщины без мужа

А я не могу понять эпизод с Вивонном. Знать, что муж жив, и переспать с другим, чтобы найти родного и любимого вот уже столько лет. В новой версии вообще в сцене с Вардом, она удовольствие получила. Тоже наводит на размышления.

 Отправлено: 28.06.09 21:50. Заголовок: Эвелина пишет: В н..

Эвелина пишет:

цитата:

В новой версии вообще в сцене с Вардом, она удовольствие получила

чтоооооооооо???? (тихо сползла под стол) А как же гадливость женщины знавшей в жизни только одного мужчину? (кажется правильно процитировала? ) Я надеюсь она хоть девственницей в Тулузу приехала?

Эвелина пишет:

цитата:

Ага. Помогла мужчинке избавиться от страданий, отблагодарила. Катюша пишет:

Сначала я думала что хуже чем ее поцелуи то с одним то с другим а потом тут же ревность из-за собрания гасконцев Это жуть Ноя еще не дочитала до сцены когда она про Сабину узнает
а абзац
"на миг она вспомнила, что прошлой ночью была в объятиях Барданя, но ведь Бардань ничего не значил для нее Это не имело ни каккого значения. Ничего бы не произошло если б эти жалкие мокрицы не вывели ее из себя, задумав убить"
просто свлил на повал
Мое воображение сразу начало рисовать отмазки типа - Дорогой не страшно что я переспала с тем то или тем то Просто меня во дворе дворник напугал

Я перый раз читала лет в 13-14 Не но я признаюсь честно читала не внимательно Поэтому в этот раз прямо откровением стало

 Отправлено: 28.06.09 21:53. Заголовок: Катюша пишет: чтооо..

Катюша пишет:

цитата:

чтоооооооооо???? (тихо сползла под стол) А как же гадливость женщины знавшей в жизни только одного мужчину? (кажется правильно процитировала? ) Я надеюсь она хоть девственницей в Тулузу приехала?

В старой версии было то же самое, просто Северова в переводе этот момент опустила. В Тулузу Анж приехала девственницей.

 Отправлено: 29.06.09 06:13. Заголовок: Катюша пишет: А как..

Катюша пишет:

цитата:

А как же гадливость женщины знавшей в жизни только одного мужчину? (кажется правильно процитировала? )

это тоже имеет место в новой версии. мы, женщины - натуры сложныве и противоречивые. им, мужчинам, нас не понять

 Отправлено: 29.06.09 15:17. Заголовок: Катюша пишет: Я пер..

Катюша пишет:

цитата:

Я перый раз читала лет в 13-14 Не но я признаюсь честно читала не внимательно Поэтому в этот раз прямо откровением стало

Х-ха, коллега))

 Отправлено: 02.07.09 19:48. Заголовок: А как она с Дегре ку..

А как она с Дегре куралесила.Пьяная и ей было все-равно с каким мужским телом

 Отправлено: 02.07.09 22:17. Заголовок: Zoreana Это конечн..

Zoreana

Это конечно тоже не айс, но там она хотя бы незамужняя была, ну то есть мужа рядом не было
А тут такой муж под боком, любовь почти каждую ночь а она так себя ведет

 Отправлено: 03.07.09 11:03. Заголовок: Zoreana пишет: и ей..

Zoreana пишет:

цитата:

и ей было все-равно с каким мужским телом

и это не единственный раз, когда ей было всё равно с каким мужским телом. Потом, кстати, чуть не стало всё равно с женским)) И всё эта проклятая чувственность

 Отправлено: 03.07.09 13:10. Заголовок: Анжелика вовсе не бе..

Анжелика вовсе не бегала за мужчинами специально, в подавляющем большинстве случаев инициатива была не ее. Да и случаев было немного. А на "предложение" Амбруазины она отреагировала отрицательно.

 Отправлено: 03.07.09 13:50. Заголовок: Но в книге именно на..

Но в книге именно написано,что Дегре положил ее на кровать, а она отмечает ,что секса ей хочится с мужчиной,значение не имеет с каким. Может так сильно хотела короля ,а он ей тянул?

 Отправлено: 03.07.09 14:19. Заголовок: Настроение момента, ..

Настроение момента, только и всего. Стресс после допроса И ответ на поведение Дегре.
Честно говоря, мне вообще не кажется, что Анжелика постоянно хотела секса. Из книги это не видно. Видно, что она отвечает, но не всегда. Скажем, короля она не хотела, иначе более сильное чувство не помешало бы ей ему ответить. Этой помехой было острое ощущение того, что она попадает в ловушку. Она ведь уже давно стала понимать, что цель, которой она так добивалась - не для нее. Об этом, например, и шел разговор с Дегре.
Ведь, заметьте, Анж старалась добиться для детей положения. А что сделал Кантор - уезал искать отца. Да и Флоримон потом - тоже.

 Отправлено: 03.07.09 14:45. Заголовок: Анна пишет: Настрое..

Анна пишет:

цитата:

Настроение момента, только и всего. Стресс после допроса

Мне показалась немного странной эта реакция на стресс. Хотя ее реакция на Варда,видимо, из той же серии. Вспомнился момент, когда Анж. говорит , что в критические моменты ей всегда сильно хотелось есть. Видимо, обострение чувственности (не знаю, как выразить это точнее) в сложной ситуации -особенность ее темперамента. Лично мне это не понять.

 Отправлено: 03.07.09 15:07. Заголовок: Эвелина пишет: Мне ..

Эвелина пишет:

цитата:

Мне показалась немного странной эта реакция на стресс. Хотя ее реакция на Варда,видимо, из той же серии.

Нет, не думаю. Дегре был ее друг, и все происходило добровольно, а Вард - насильник.
Эвелина пишет:

цитата:

Видимо, обострение чувственности (не знаю, как выразить это точнее) в сложной ситуации -особенность ее темперамента. Лично мне это не понять.

Но в случае с Дегре это был просто ответ. Достаточно случаев, когда она отказывала, невзирая на сложность ситуации, и могла бороться со своим темпераментом.

 Отправлено: 03.07.09 15:38. Заголовок: Ксени пишет: Zorean..

Ксени пишет:

цитата:

Zoreana пишет: цитата: и ей было все-равно с каким мужским телом и это не единственный раз, когда ей было всё равно с каким мужским телом. Потом, кстати, чуть не стало всё равно с женским)) И всё эта проклятая чувственность

Перенесла ответ на свое сообщение в тему Поговорим о чувственности,чтобы не флудить.

 Отправлено: 03.07.09 23:17. Заголовок: Дамы в зафлудили тем..

Дамы в зафлудили тему разговорами о чувственности, распущенности и сексуальных предпочтениях, поэтому я вам новую темку открыла.

 Отправлено: 02.10.09 16:32. Заголовок: Они созданы друг для..

Они созданы друг для друга! Они частички единого! И не две частички, а много частичек. которые не могут друг без друга!

 Отправлено: 20.11.09 17:23. Заголовок: В новой версии Анжел..

В новой версии Анжелика с ножом к горлу пристает к Дегре: признайтесь, что я достойна этого человека. Это момент, когда она уже "уговорила" Филиппа и нежданно-негаданно видит в своем кафе Дегре. Тут нашу героиню охватывает грусть от предчувствия. что с Дегре она больше не увидится. (впрочем, как мы знаем, могла бы и не так расстраиваться, предчувствие ее обмануло)
Так вот, она говорит примерно следующее:

Скажите, ведь вы все знаете... скажите, что я не стала недостойной ЕГО. Это был человек, сумевший подняться над своими невзгодами и несчастьями (… ) А я? Разве я не поднялась над невзгодами?… Вы же знаете, из какой ямы я выбралась, скажите! Неужели я недостойна человека необычайной, железной воли, каким был граф де Пейрак?… В той силе духа, что я проявила, чтобы вытащить из нищеты его сыновей, не признал бы он такую же силу духа?

Между прочим, Дегре так и не сказал "да". Посоветовал выбросить из головы всякие глупости и выходить замуж за распрекрасного маркиза.

 Отправлено: 27.11.09 15:34. Заголовок: а мне нравится, как ..

а мне нравится, как он добавил

цитата:

«Если бы он вернулся… если бы он вернулся, насколько я могу судить об этом человеке, думаю, что для начала бы он устроил бы вам хорошую взбучку. Потом он бы вас обнял и любил до тех пор, пока вы не запросили бы о пощаде. А потом вы нашли бы тихий и укромный уголок, чтобы жить там до самой золотой свадьбы. Успокойтесь, мой ангел. И идите вперед по выбранному пути.»

А замуж посетовал выходить после вопроса жив ли Жоффрей? Только вот интересно знал ли Дегре уже ответ или нет? И если знал, то почему промолчал и прямо таки посоветовал забыть все и идти за Фила? Больше того, он даже убедил, что Жоффрей мертв, а ведь Анж привыкла верить в то, что Дегре все всегда знает и во всем прав.

цитата:

— Не странно ли, Дегре, что я никак не могу отказаться от надежды когда-нибудь вновь увидеть его? Есть люди, которые говорят, что тогда на Гревской площади сожгли не его. — Не слушайте пустых россказней, — жестко оборвал ее полицейский. — Жизнь и смерть удивительных личностей всегда обрастает легендами. Анжелика, он мертв. Оставьте пустые надежды. Не травите себе душу. Смотрите только вперед и выходите замуж за своего расчудесного маркиза.

 Отправлено: 27.11.09 16:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Только вот интересно знал ли Дегре уже ответ или нет?

я думаю, что не знал, Филипп-то ему не очень нравился. Дегре как раз сказал Анжелике, что Филипп ей вообще-то не подходит. Такой вот противоречивый совет.
Впрочем, ей никто не советовал за Филиппа замуж выходить, но любовь - дело непредсказуемое. Получается, Анжелика сама внушила себе эту любовь, почти из чувства противоречия, как бы всем назло.

 Отправлено: 27.11.09 21:14. Заголовок: А я думаю, здесь нек..

А я думаю, здесь некое дело принципа. Филипп ей нравился и он посмел ею пренебречь.

 Отправлено: 13.01.10 17:24. Заголовок: Странный вопрос. :s..

Странный вопрос. А пара ли Жоффрей Анжелике? Стоило ли ради него выносить всё, что на неё свалилось.

 Отправлено: 13.01.10 17:50. Заголовок: Женя это уже новая ..

Женя
это уже новая постановка вопроса, открывайте тему, опишите свою точку зрения и флаг в руки

 Отправлено: 13.01.10 17:54. Заголовок: Зачем мне флаг? Тема..

Зачем мне флаг? Тема зеркальна и может быть здесь выставлена, как от противного. Ничего нового не вижу в этой теме Если уж Анжелика, возможно, не пара, то с какого боку он ей пара.

 Отправлено: 13.01.10 18:31. Заголовок: Женя пишет: Стоило ..

Женя пишет:

цитата:

Стоило ли ради него выносить всё, что на неё свалилось.

Стоило или не стоило - этим вопросом могут задаваться только люди, глядящие со стороны(то есть мы ), а вот она вряд ли об этом задумывалась. Анжеликой правила любовь. Когда не стало Жоффрея, любовь к детям - только ради них она жила, терпела и преодолевала все трудности. И лишь настоящая любовь могла подтолкнуть ее на поиски мужа, когда появилась хоть какая-то надежда на то, что он жив. Возникает другой вопрос - а у каждой ли женщины хватило бы храбрости отправиться в опасное и рискованное путешествие, даже ради любимого? мне кажется, что здесь сыграл ощутимую роль ее некий авантюризм, ведьдругая на ее месте могла бы не покидать своего "места под солнцем" при дворе , а преспокойненько ждать новостей.

А насчет того, стоило ли выносить столько, сколько вынесла Анжелика, я лично считаю, что если ОН любил ее, то стоило. В конце концов, она не могла бы жить счастливо даже в роскоши и богатстве, зная, что где-то жив ее любимый Жоффрей. Я бы не смогла. Тут дело не в том, достоин ли он таких жертв. Чего не сделаешь ради настоящей любви
Не в тему: Со стороны автора будет просто преступлением не окончить роман их воссоединением)

 Отправлено: 13.01.10 20:11. Заголовок: :sm33: Если ОН её л..

Если ОН её любил, то стоило? Замечательно

 Отправлено: 13.01.10 20:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А замуж посетовал выходить после вопроса жив ли Жоффрей? Только вот интересно знал ли Дегре уже ответ или нет?

по старому 6 тому определенно выходит, что давая совет выходить за Филиппа, Дегре не знал, что Пейрак жив. Он считал, что слухи и сплетни ничего не значат. О. Антуан пришел со своими (в смысле с пейраковскими) вопросами позже: ведь Ж узнает, что А не только замужем, но и родила сына. Стало быть, Дегре чист, как стекло , а вот Пейрак виноват - если бы при первой возможности послал гонца во Францию, то Дегре бы другой совет своей подруге дал. Все так же опираясь на старый 6 том: Пейрак имел возможность отправить гонца во время своей встречи с Мулеем. это было можно - просто не очень удобно, да вот никто ему не сказал, что на самом деле бывает неудобно (наверное, постеснялись ). Из-за этой щепетильности Ж опоздал с гонцом примерно на год.

 Отправлено: 13.01.10 20:47. Заголовок: Женя пишет: Если ОН..

Женя пишет:

цитата:

Если ОН её любил, то стоило? Замечательно

Что вы имеете в виду??

 Отправлено: 14.01.10 11:29. Заголовок: toulouse пишет: Пей..

toulouse пишет:

цитата:

Пейрак виноват - если бы при первой возможности послал гонца во Францию

Меня вообще умиляет в «Анжелике и ее любви» ясно написано, что Пейрак об Анжелике вспомнил спустя несколько лет после костра и побега. Когда Анжелика была уже замужем. И вот он был на неё за это зол. А чего он хотел? Вдова с двумя детьми, ей надо было устраиваться в жизни...А вот если Пейрак действительно бы любил Анжелику, то при первой же возможности дал бы о себе знать...Иначе, зачем ждать столько лет?...

 Отправлено: 14.01.10 11:38. Заголовок: Kate P пишет: в «Ан..

Kate P пишет:

цитата:

в «Анжелике и ее любви» ясно написано, что Пейрак об Анжелике вспомнил спустя несколько лет после костра и побега.

Нет, там ясно написано, что Пейрак вспомнил об Анжелике через год после побега, и в течение этого года он был тяжело болен. Дать о себе знать он не мог - находился в Марокко, почто что на другой планете и практически не свободен. Но я согласна, что он тогда еще не очень сильно ее любил
Затем он несколько лет пробыл в глубине Африке и, вернувшись, тут же послал узнать о ней. А дальше все произошло, как вы пишете. Узнал, что она замужем и разозлился

 Отправлено: 14.01.10 12:08. Заголовок: Анна пишет: Пейрак ..

Анна пишет:

цитата:

Пейрак вспомнил об Анжелике через год

при известных пикантных обстоятельствах
а почему не любил? вроде любил, целую ночь не спал и утром был смурной

 Отправлено: 14.01.10 12:37. Заголовок: toulouse пишет: а п..

toulouse пишет:

цитата:

а почему не любил? вроде любил, целую ночь не спал и утром был см

Ну скажем так, любил, но не до такой степени, чтобы тут же похромать из Марокко в Париж, или, на худой конец, начать выставлять условия перед Марокканскими властями: мол, буду на вас работать только в том случае, если вы немедленно выкрадете из Франции мою семью...
Кажется у Каверина в "перед зеркалом" ГГ. думает, что его любовь с героиней украсилась перепиской. Вот и здесь покамест любовь Жоффрея к Анж ограничилась догмой тоской, но не руководством к действию.

 Отправлено: 14.01.10 13:02. Заголовок: Анна ну в общем, не..

Анна
ну в общем, нереалистично граф оценил свои перспективы. Не обязательно было требовать выкрасть семью, но послать письмо или какого-то аксакала о. Антауна было бы можно - я только об этом.

 Отправлено: 14.01.10 13:12. Заголовок: toulouse пишет: пос..

toulouse пишет:

цитата:

послать письмо или какого-то аксакала о. Антауна было бы можно - я только об этом.

Да, я с этим согласна. Но нам сейчас трудно оценить возможности графа, находившегося на положении скажем, ученого в шарашке/немецкого атомщика в послевоенном Союзе/США), но в городе посреди пустыни в условиях семнадцатого века.
Получается, что граф просто струхнул - не решился поговорить с добрым доктором, опасаясь, что не будет понят. Доктор, возможно и смог бы ему помочь. И главное, почему он боялся быть непонятным? Думал, что люди востока не поймут ценности для него одной-единственной женщины? Насколько это правдоподобно? Но, кроме жены, у него ведь и сын был. Ценность сына понять бы могли однозначно?

 Отправлено: 14.01.10 13:23. Заголовок: Анна пишет: Насколь..

Анна пишет:

цитата:

Насколько это правдоподобно? Но, кроме жены, у него ведь и сын был. Ценность сына понять бы могли однозначно?

Ань, это просто железобетонный аргумент!! Ты права как никогда

 Отправлено: 14.01.10 13:33. Заголовок: Анна пишет: Думал, ..

Анна пишет:

цитата:

Думал, что люди востока не поймут ценности для него одной-единственной женщины?

Живя на востоке, он не мог не знать, что подобная мысль глупа. (В смысле, если он так бы думал, то есть я не вас имею в виду, то есть я согласна ). Там очень ценят мужчину преданного одной женщине, просто не все так умеют, поэтому у них много жён, но там конечно же есть такие мужчины, у которых только одна жена и они очень уважаемы.
Я всё-таки знаю, что кому очень надо, тот не будет искать оправданий и обойдёт сложности. Гордыня не позволила ему вернуть себе жену вовремя. Он всё обижался и думал за неё, он сам навредил себе и навредил своей жене. Ответственность за многие огрехи Анжелики лежит на нём, но он почему-то ведёт себя как "король" на "Голдсборо", всё ещё обвиняя её во всех тяжких и за счёт этих обвинений выгораживая себя. Забрал бы жену, а потом бы и разобрался с ней. Не мог сам забрать, поручил бы кому-нибудь. Он мог успеть, но "львы теперь обижены")) И у него, как и прежде золотое правило, Золотого голоса королевства: "Они все приходили ко мне сами"
Я всё-таки хочу сказать, что подвижки у них друг к другу начались, когда они начали по-настоящему меняться. Анжелика попала на "Голдсборо", когда научилась (благодаря Онорине) быть матерью.

 Отправлено: 14.01.10 14:52. Заголовок: Ксени пишет: Я всё-..

Ксени пишет:

цитата:

Я всё-таки хочу сказать, что подвижки у них друг к другу начались, когда они начали по-настоящему меняться. Анжелика попала на "Голдсборо", когда научилась (благодаря Онорине) быть матерью

Согласна

цитата:

Живя на востоке, он не мог не знать, что подобная мысль глупа. (В смысле, если он так бы думал

Автор как раз пишет, что он так думал...

Ксени пишет:

цитата:

Гордыня не позволила ему вернуть себе жену вовремя. Он всё обижался и думал за неё, он сам навредил себе и навредил своей жене.

Гордыня, обида, - это относится к его реакции на сообщение отца Антуана о ее замужестве. То есть к событиям, когда он уже твердо стоял на ногах, и был на свободе.

Но вот в Фесе, по выздоровлении, никакой обиды у него не было. Просто острая тоска и невозможность (кажущаяся или нет, неважно) связаться с Анж, узнать о ней что-нибудь. Почему он тогда, в Фесе, не попытался хотя бы поговорить с добрым доктором Мешратом?

 Отправлено: 14.01.10 15:02. Заголовок: Анна пишет: Гордыня..

Анна пишет:

цитата:

Гордыня, обида, - это относится к его реакции на сообщение отца Антуана о ее замужестве

Ну да. Ну, а чего его там остановило-то. Вот мол, нашла себе красавца, как и хотела, мол, не любила она меня.
А муж-то кто? Муж-то он, Жоффрей. При живом первом муже её брак со вторым недействителен и чё дулся?
Анна пишет:

цитата:

Почему он тогда, в Фесе, не попытался хотя бы поговорить с добрым доктором Мешратом?

Ну вот почему, я тоже думаю? То есть я не думаю, я возмущаюсь!
Всё-таки он никак не мог договориться с самим собой, куда уж ему договориться с Анжеликой.

 Отправлено: 14.01.10 16:07. Заголовок: Ксени пишет: Ну вот..

Ксени пишет:

цитата:

Ну вот почему, я тоже думаю? То есть я не думаю, я возмущаюсь

А вот думаю
И думаю вот что: вероятно, опять придется вспомнить, что речь идет о романе, а не о жизни.
Анн Голон сначала ввергла Анж в кучу передряг, а потом стала объяснять, почем Жоффрей не попытался отыскать ее раньше. Так насколько правдоподобно такое объяснение исходя из построенного ею характера Жоффрея? Из характера Мешрата? Может быть, исходя из политической обстановки в Марокко того времени? В стране шло нечто вроде гражданской войны между родственниками королевской крови. Это, правда, не помешало устроить переезд Жоффрея. Как тогда вообще обстояло дело со связью между странами? Что мог знать об этом Жоффрей? И можно ли придумать другое психологически правдоподобное объяснение отказа Жоффрея от разговора с Мешратом?

 Отправлено: 14.01.10 20:06. Заголовок: Знаете, дамы, а у ме..

Знаете, дамы, а у меня жутко дикая идея родилась. Слишком дикая, чтоб не поделиться.

Граф страдает самоуверенностью. Он был таким в Тулузе, и, хотя немножко излечился за время заключения, думается мне что не полностью. Так вот - может он решил доказать себе что жена ему в принципе не нужна? А может, он ее подсознательно обвинял в своем падении во Франции? Я сейчас говорю лишь о раннем периоде его выздоровления. Приведу личный пример. Несколько лет назад моя мать таки уговорила меня сделать операцию - бесспорно нужную, но я не хотела этого сознавать. При выздоровлении были сильные боли, и я совершенно нерационально находила виноватых - мама, мол, заставила, хирург сделал, и.т.д. Физические страдания вызывают самые глупые реакции. Может, он винил ее в том что остался с ней, когда надо было бежать. Ну, а когда второй муж объявился, то сам Бог велел, ведь Пейрак в отношении жены ужастный собственник. В довершение, хочу отметить, цто все мои выводы я делаю на основе старой версии - новую прочитаю не скоро, а жаль.

 Отправлено: 14.01.10 23:56. Заголовок: Ксени пишет: Там оч..

Ксени пишет:

цитата:

Там очень ценят мужчину преданного одной женщине, просто не все так умеют, поэтому у них много жён, но там конечно же есть такие мужчины, у которых только одна жена и они очень уважаемы. Я всё-таки знаю, что кому очень надо, тот не будет искать оправданий и обойдёт сложности.

Ой,Ксени , вы сколько лет на Востоке прожили? А то все теории из пальца высасываете! Мужчина имеющии только одну жену на Востоке не пользуется никаким уважением, потому что там количество жен показывает богатство мужчины и соответственно его социальный статус.
Анна пишет:

цитата:

Думал, что люди востока не поймут ценности для него одной-единственной женщины? Насколько это правдоподобно? Но, кроме жены, у него ведь и сын был. Ценность сына понять бы могли однозначно?

toulouse пишет:

цитата:

Ань, это просто железобетонный аргумент!! Ты права как никогда

Ну не понимаете вы восточный менталитет, хотя я пишу-пишу и объясняю. Все в пустую! Нет, не поняли бы! И сочли бы ненормальным! Жена и сын у него там остались - вот беда! Возми себе еще 1 или 2 или 3, ну сколько деньги позволяют, и сделай им всем детишек. Вот это восточное решение проблемы. Вот если бы Жоффрей сказал Мершату, что у него там во Франции конь такой разтакой, один единственный в мире, остался и он по этому коняге тоскует. Вот это бы очень хорошо поняли и посочувствовали. Понятно, теперь?

 Отправлено: 15.01.10 00:12. Заголовок: Gal_gu То есть Анн ..

Gal_gu
То есть Анн Голон права, и Жоффей действительно имел основание опасаться быть непонятым? Почему? Ведь в восточной культуре есть понятие любви, ей посвящено немало художественных произведений.
И если речь идет о ценности человеческой жизни, то в Европе в те времена была та же ситуация - высокая рождаемость - высокая смертность.
Gal_gu пишет:

цитата:

Жена и сын у него там остались - вот беда! Возми себе еще 1 или 2 или 3, ну сколько деньги позволяют, и сделай им всем детишек.

Но он оставался христианином.
И в дальнейшем султан рвал на себе волосы (или одежду), когда решил, что уморил жену друга. Как это сочетается с вышеприведенной ментальностью?

 Отправлено: 15.01.10 00:42. Заголовок: Анна пишет: И думаю..

Анна пишет:

цитата:

И думаю вот что: вероятно, опять придется вспомнить, что речь идет о романе, а не о жизни. Анн Голон сначала ввергла Анж в кучу передряг, а потом стала объяснять, почем Жоффрей не попытался отыскать ее раньше. Так насколько правдоподобно такое объяснение исходя из построенного ею характера Жоффрея? Из характера Мешрата? Может быть, исходя из политической обстановки в Марокко того времени? В стране шло нечто вроде гражданской войны между родственниками королевской крови. Это, правда, не помешало устроить переезд Жоффрея. Как тогда вообще обстояло дело со связью между странами? Что мог знать об этом Жоффрей? И можно ли придумать другое психологически правдоподобное объяснение отказа Жоффрея от разговора с Мешратом?

Ага, давай по-фантазируем, чтобы было наглядно. Аня, представь, что ты в современном Афганистане, где-то в горах у талибанов. Ты биолог - это не годится. Сделаем тебя химиком. Ты разрабытываешь для талибанов какой-то суперновый способ производства пресованного героина, который ни одна таможня в мире найти не сможет. На родине тебя обвиняют в страшном преступлении. Все, в том числе и твоя семья, считают тебя мертвой. Ну как, представила?! Теперь вопросы. Позволят ли тебе талибаны связаться с родными и сообщить, что ты жива? И захочешь ли ты сама портить жизнь своей семье таким сообщением, принимая во внимание обвинение, на тебе висящее, и то чем ты занимаешься? Вот у меня получаются одни отрицательные ответы. Как думаешь, зарисовка получилась хорошей?

 Отправлено: 15.01.10 02:24. Заголовок: Мне кажется, надо сд..

Мне кажется, надо сделать поправку - можно заниматься легальной деятельностью в недружественном государстве под чужим именем. Поскольку Жоффрей всего-навсего искал золото и способы его передачи властям Марокко. Но это потом. Пока же он просто лечился. В таком случае можно выделить вопрос:

Gal_gu пишет:

цитата:

И захочешь ли ты сама портить жизнь своей семье таким сообщением, принимая во внимание обвинение, на тебе висящее,

Я, как видишь, убрала последнюю фразу. И в таком случае примеров можно привести массу - о родственниках, разлученных гражданской, а также и Великой Отечественной войной, которые десятилетями не знали, живы ли их родственники. И не писали - боялись навредить. Но была ли такая мотивация у Жоффрея? Анн Голон об этом не пишет.

 Отправлено: 15.01.10 02:26. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть Анн Голон права, и Жоффей действительно имел основание опасаться быть непонятым? Почему? Ведь в восточной культуре есть понятие любви, ей посвящено немало художественных произведений. И если речь идет о ценности человеческой жизни, то в Европе в те времена была та же ситуация - высокая рождаемость - высокая смертность.

Аня, помнишь разговор между Анжеликой и Османом Фераджи во время казни мальнтийского рыцаря в Алжире. Там Анн Голон очень хорошо показывает разницу в понимании ценности человеческой жизни между Востоком и Западом. Мусульмане не воспринимают ценность, уникальность и неповторимость каждой отдельной жизни. Они воспринимают себя, как общую массу, где любая единица может быть заменина в любой момент. Восточная культура понятие очень широкое и здесь нужен индивидуальный подход. В Марроко мы говорим об арабах (Не в тему: не волнуйся у меня нет нацианального пунктика ). Арабы относятся к женщинам и детям чисто потребительски. То что мы понимаем под любовью есть у персов. Помнишь библейскую историю о Эсфири и Атараксерксе. Любовь есть к Аллаху, к другу, к коню. Теперь коня автомобиль заменил. Султан разорвал на себе одежды, потому что друга не смог удовлетворить. Султан нежелая, но все-таки причинил боль своему дорогому другу - Рескатору. Вот и реакция такая резкая. То что Жофффрей остался христианином никак не влияет на взгляды окружающих его мусульман и никак не облегчает взаимопонимание. Это как раз Жоффрею приходится лавировать и проявлять понимание, ведь он гость, а они хозяева. В чужой монастырь со своим уставом не полезешь. Он и начинает разыскивать жену только после того, как обосновался в Греции у лояльных турков.

 Отправлено: 15.01.10 05:46. Заголовок: Gal_gu пишет: Но бы..

Gal_gu пишет:

цитата:

Но была ли такая мотивация у Жоффрея? Анн Голон об этом не пишет.

Да, была. Технические и организационные трудности тоже были просто непреодолимыми. Жоффрей не ни захотел, а именно не имел никакой возможности тогда отправить сообщение. Прямым текстом это в романе не написанно, но это совершенно ясно из повествования.

цитата:

...-Я не могу поверить, что нахожусь перед вами в Фез - почти беззвучно прошептал Жоффрей де Пейрак. Не смотря на все свои усилия, он не мог произнести ни звука.- Я думал, что мы встретимся на побережье, тайно. Королевство Марроко обладает репутацыей герметически закрытого. Или вы обладаете большей властью, чем султаны, для которых христианин должен быть или рабом или мертвым? Внимание, которым меня окружили, меня убедило, что я еще ни то и ни другое. Эта иллюзия продолжится? - Надеюсь, что да, мой дорогой друг. Ваша ситуациая уникальна. Это факт. Благодаря вашей нуке, я смог добиться для вас тайного покровительства. Но для того чтобы на обмануть возложенные на вас надежды, вы должны поправится, как можно быстрее! Мне поручено вас лечить. Добавлю, что это вопрос жизни и смерти для вас и для меня, потому что я могу заплатить головой за провал. Не смотря на все желание узнать больше о сильных мира, которых старый марабу так страшился, хотя был правоверным и ученым, раненому пришлось дождаться почти полного выздоравления, чтобы получить дополнительные объяснения. ...Наконец-то наступил момент, когда Абд-аль-Мешрат заговорил о покровителях, чья власть держала его, христианина, в сердце Ислама, как бы в магическом круге, где никакой ущерб ему не грозил. ...- Как только я объявлю вас выздоровевшим, вы поедите в Судан с охраной и армией, какие сочтете необходимыми. Все вам будет обеспечено. За это вы должны, как можно быстрее отправить первые золотые слитки его Превосходительству, Главному Евнуху.

Жоффрей говорит, что не будет принимать мусульманство. Вот что отвечает Мешрат:

цитата:

- Я предвидел ваш отказ. И если бы речь шла о Мюлее Исмаиле, то это факт, что ваши шансы были бы ничтожны, увидеть это ваше желание реализованным. Он бы разумеется предпочел создать нового служителя Аллаха на земле, чем наполнить золотом свои сундуки. Но Осман Фераджи, хотя и правоверный, имеет еще и другие амбиции. Прежде всего ему вы должны хорошо служить.

Как видишь Аня, речь вообще не идет о желаниях Жоффрея. Он всего навсего дорогой и уникальный инструмент по добыче золота в руках Османа Фераджи. Он должен быть благодарен и признателен, что ему сохранили его статус, высокородного дворянина, и его веру. Жоффрею и в голову не придет просит Мершата о такой экстравагантной услуге: добиться разрешения у Османа Фераджи отправить письмо во Францию через пиратов и контрабандистов. Да и Мешрат не сможет его понять, за чем ему это все. О его "вдове" должна заботится его семья. Если из его семьи никого не осталось, значит "вдова" возвращается к своим родителям или старшим братьям, если родители умерли, т е в свою семью. У арабов так принято. И что он напишет в этом письме:"Дорогая, я сам не знаю каким чудом остался жив. Теперь я игрушка в руках Марроканского султана и его визиря. Отправляюсь в дикую Африку добывать золото. Вернусь ли живым, сам не знаю, и будующее мое неопределенно." Знаешь, Аня, это больше напоминает пытку с пристрастием. И потом, если письмо будет перехвачено или эта информация попадет к Людовику, он может поставить под удар свою семью. Прошел год или чуть больше года, т е еще все очень свежо и опастно. Пытаться послать весточку из глубины девственных африканских джунглей или пустынь технически невозможно. Спутниковую связь еще не установили тогда. А когда его вернули к цивилизации в Мекенез, то сразу отправили к турецкому султану. А Франция воевала с турками на стороне венецианцев. Аня, представляешь себе послание графа к жене:"Дорогая моя, я жив и здоров. Я уже наладил добычу золота в Африке для султана Марроко. Теперь я финансовый консультант у турецкого султана, помогаю укреплять его финансовые тылы. Чтобы он мог конфортно воевать с Венецией и Францией, ее союзницей." Опять же он будет подвергать опастности тех кому отправит свое письмо, да и свою семью тоже. Аня, я думаю, что теперь ты согласишься: у графа просто не было возможности что-то сообщить семье пока он не стал Рескатором.