Отправлено: 27.10.08 13:15. Заголовок: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2

В этой теме можно обсуждать мой фанфик, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW

 Отправлено: 11.11.09 01:27. Заголовок: Миленькая Фло! Спаси..

Миленькая Фло! Спасибо, конечно,за столь положительное обо мне мнение, но, право, вы и urfine сильно преувеличиваете мои способности. Словом-то я действительно владею, а вот насчет фантазии... Будь она у меня и вправду отличной, у меня бы уже столько книг было! А здесь я уже выложил бы и свои Урру-фантазии (Анж со мной - леопардом), и Анри-фантазии (правда, там была бы почти одна эротика). Короче, у меня, к сожалению, не хватает фантазии, чтобы придумать хороший сюжетный ход. да и знаний не хватает - описывать детали интерьера, костюмов и прочего. А пока еще раз попытаюсь убедить вас хотя бы в одном. Вы говорите, не поддаетесь на уговоры? Очень жаль, когда человек не поддается на уговоры из принципа - а я ведь логикой действовать пытаюсь.
Так вот, Фло. Разговор о Канторе должен состояться. Помните, вы отвечая на один мой пост, писали: как приятно руководить всеми действиями Пейрака! Фло, но ведь хороший автор как раз и не руководит всеми действиями персонажа. Его персонаж делает то, что он при его менталитете обязательно бы сделал в определенной ситуации, и не делает того, что он в определенной ситуации ни за что бы не сделал. Разве не так? Так вот, Рескатор не может не сказать ей о сыне. Во-первых, чтобы ее не мучить. Если сам хочет помучиться, то пусть затягивает разговор о собственной персоне - хотя я просто не понимаю, зачем такой мазохизм. Но любимую женщину он мучить не должен!! Во-вторых, чтобы приручить ее и расположить к себе. Неужели ему не больно от того, как она на него смотрит и что о нем думает? А ведь есть простой способ все разом изменить. И в-третьих - что самое главное - чтобы предотвратить дальнейшие самоубийственные попытки со стороны Анж. А то вчера сбежала, сегодня мечтает о новом побеге. а завтра, убедившись, что он невозможен, и в ужасе от своего, как она думает, рабского будущего, вздумает повеситься - или просто сигануть с балкона в море. Тьфу-тьфу-тьфу (стук по переборке)! Неужели, по-вашему, Рескатор об этом не думал? А способ предотвратить это есть только один - все тот же. Не охрану же к ней круглосуточно приставлять, в самом-то деле. Так что сказать ей о Канторе он просто ДОЛЖЕН. Разве не логично? Если я не прав, пусть остальные скажут свое мнение.
И потом. Gal_gu в ветке о слезах правильно писала:

цитата:

Почти весь 6 т он ее мучает и терзает самыми изощренными способами, хотя виноват во всем сам!

Так зачем же повторять явную ошибку авторов?
Зачем мы вообще пишем эти фанфики? Чтобы избавить Самую Прекрасную На Свете Женщину от хотя бы части кошмаров, которых ей щедро отсыпали авторы, а себя чтобы вознаградить за переживания по поводу этих кошмаров. А в твоей новой версии у меня опять за Анж сердце болит. Она мучается, а Рескатор ничего не делает, чтобы эти мучения прекратить. Прямо вивисектор какой-то. Ну не должно быть так! Жоффрей должен быть Жоффреем!
Теперь по поводу сцены узнавания. Хорошо, пусть они поговорят более-менее спокойно (хотя без обморока, по-моему, все равно не обойтись). Но если под конец они так же спокойно разойдутся по каютам - тогда и фанфик писать было незачем! Мы же должны порадоваться за Анж! Поплакать от счастья вместе с ней! Недаром в ветке о будущем 14-м томе писали: если Анн вместо счастливого конца преподнесет там какую-нибудь бяку, то ее нужно просто пристукнуть! Потому что тогда впечатление от всех предыдущих к черту, получается, что все страдания героев были напрасны.
Вот Лена это отлично понимает. Недаром многие писали, что плакали от счастья, читая ее "Исповедь". Там, во-первых, исправлена скрытность Анж, которая ей самой столько раз вредила. Во-вторых, излишняя сдержанность их обоих в проявлении чувств. Ведь в самой "Исповеди" слез и пылких объятий тоже хватает - но никто не обвинял в излишней "слюнтявости". Даже вы.

цитата:

Быть может я еще все поменяю пока буду писать

Очень обнадеживает! В общем, надеюсь, что на этот раз я вас хоть в чем-то одном убедил. Целую вашу аватарку.
Да, надеюсь, вы не обижаетесь, когда я вас уменьшительно-ласкательно называю? Это я просто жутко истосковался по ласковому обращению к женщине.

 Отправлено: 11.11.09 01:44. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Так зачем же повторять явную ошибку авторов?

цитата:

Жоффрей должен быть Жоффреем!

Максим, а в чем заключалась их ошибка? Жоффрей, ИМХО, вел себя в старом шестом томе согласно своему характеру, применяя естественно-научные методы к человеку. Только реакция Анжелики на встречу с сыновьями его дала урок. А, создавая фанфик, Флоримон, по моему мнению, не меняет существенно характер Жоффрея.
В связи с этим, Максим, не хотите ли вы рассказать о вашем видении Жоффрея в посвященной ему теме?

 Отправлено: 11.11.09 12:20. Заголовок: Черный Леопард напро..

Черный Леопард напротив мне очень нравится когда вы придумываете всякие новые вариации моего ника.
Максим, какой же вы все-таки змей-искуситель. Ну, прям так и хочется вам весь сюжет выдать. Давайте договоримся так, я напишу, а вы потом почитаете. А то вы заставляете меня выдать весь фафик наперед - я ведь могу и соблазниться и все рассказать И будет уже не интересно.
И на счет ошибок автора, это вы явно загнули. Автор прав только потому что он автор. Вы можете согласиться с ним или не согласиться - это уже ваше личное право.
И, Анна, вы действительно правы, я стараюсь изобразить героев как можно ближе к роману. Просто ставлю их в другие условия. Надеюсь у меня это получается

 Отправлено: 11.11.09 12:27. Заголовок: urfine пишет: вы пр..

urfine пишет:

цитата:

вы прексасно владеете словом, вполне можете написать еще одну вариацию на тему.

какое дельное предложение! давайте, леопард, дерзайте!

 Отправлено: 11.11.09 12:28. Заголовок: Florimon пишет: мож..

Florimon пишет:

цитата:

может я еще все поменяю пока буду писать

о господи!!! да мы тогда ни в жизнь не дождемся целого фанфика от Флоримон!!!

 Отправлено: 11.11.09 12:31. Заголовок: toulouse пишет: о г..

toulouse пишет:

цитата:

о господи!!! да мы тогда ни в жизнь не дождемся целого фанфика от Флоримон!!!

Дождетесь-дождетесь, никуда вы не денетесь
Я имела в виду то что, по ходу писания могу немного поменять сюжет который придумала в голове.

 Отправлено: 11.11.09 12:32. Заголовок: Florimon пишет: поя..

Florimon пишет:

цитата:

появится желание взять все это в свои руки

да. леопард, вы возьмите в свои крепкие руки, а мы по эпизодику бы кидали, а?

 Отправлено: 12.11.09 02:58. Заголовок: Ну что мне с вами де..

Ну что мне с вами делать? Морским узлом завязываюсь, стараясь вас переубедить, а вы никак не убеждаетесь. Может быть, потому что только я смотрю на ситуацию мужскими глазами? Конкретно, глазами Пейрака.
Автор не может быть прав только потому, что он автор. Недаром про плохого автора так и говорят, что у него герои действуют только по указке автора. Я не вас, Фло, имею в виду, боже упаси. Но такая неуступчивость по всем вопросам, право, излишня. (Помните, Конан Дойл утопил Холмса в водопаде, а вся Англия и лично королева потребовали его оживить?! И оживил, никуда не делся. А уж ошибок у него было полно.)
Попробую еще раз. У меня нет какого-то особенного видения характера Жоффрея. Я знаю только одно - это положительный герой. Язвительный, обожающий острые шутки и сомнительные розыгрыши - но моральный садизм ему никак не свойствен, так же, как и физический. И устраивать подобные вещи с ее детьми он никак бы не стал - это скорее на Филиппа похоже. (Особенно, когда он забрал Шарля-Анри, и Анжелике пришлось возвращать его с боем.) Поэтому он, во-первых, не стал бы мучить любимую женщину - эти два понятия, согласитесь, никак не могут совпадать. Пусть даже считает, что она его разлюбила. Во всяком случае, должен был сказать, когда все выяснилось, и справились с бунтом. Во-вторых, у него просто не было причин проверять материнские чувства Анж и, тем более, бросать ей обвинение в нелюбви к детям. Ему же сами Кантор и Флоримон рассказывали, на что шла Анж ради них! Сначала, когда жили с разбойниками в Ньельской башне - Кантор тогда был совсем мал, но Флоримон-то помнил! Потом, как она их спасала. Потом в таверне, где она крутилась целый день, работая и за служанку, и за кухарку, и за судомойку. И только потом, вместе с шоколадом, стало понемногу приходить богатство - слуги, наряды и прочее. Так что совершенно непонятно, с чего Жоффрей решил, будто Анж все эти годы провела в роскоши. И уж совсем непонятно, с чего он решил, будто Анж их бросила? Они же сами оставили ее, чтобы искать его, легендарного и загадочного. Так что это обвинение было не просто мерзким, а еще и абсолютно беспричинным. Это очередная натяжка авторов.
А теперь о фанфике. Флориночка, миленькая, курносенькая! Ну посмотрите на ситуацию глазами Жоффрея. Человека, который уже дважды терял любимую женщину и не хочет потерять ее в третий раз! Вы же сами себе противоречите! Вы ведь писали, что Рескатор отобрал у Анж кинжал и забрал из каюты пистолеты - чтобы она не наделала глупостей. Все правильно, в таком состоянии любая женщина может покончить с собой. Но ведь пистолеты для этого вовсе не обязательны! Вон дверь на балкон, а за ней море. Вот зайдет он в следующий раз в каюту, а дверь распахнута и Анж нет... Уже окончательно!! (Самому жутко стало от того, что приходится писать!) Неужели Рескатор не думал о таком варианте? Думал, еще как. Однако балконную дверь он у вас забивать не стал. Да и бесполезно это. В каюте есть еще шелковые простыни, есть вилка к обеду - и вообще, если человек серьезно решил себя кончить, он способ найдет. И предотвратить это можно только одним способом - изменить человеку настрой. Иногда это бывает очень трудно. А в данном случае это можно сделать тремя простыми фразами! И то, что Рескатор этого не делает - это и есть ваша главная ошибка, Фло, которой даже у авторов не было.
Вдобавок, еще раз повторю - он не садист и не вивисектор, и не стал бы так мучить любимую женщину. (Она и так уже намучилась в плену у д'Эскренвиля!) И причины применять к ней свои естественно-научные методы для это опять-таки нет - тут вы повторяете ошибку Голонов.
Он же видел, что она на рынке едва не сошла с ума! И после поимки была близка к тому же. Вдобавок, у д'Эскренвиля переболела лихорадкой - и у него тоже. Во-первых, так совсем может умереть, во-вторых. это не могло не навести его на мысль - неужели она считает меня равным этому подонку?! Для Жоффрея это должно быть нестерпимо. Так что какие тут, на фиг, опыты! Наоборот - нужно как можно скорей отогреть ее, приручить, доказать разницу между собой и другими пиратами - раз уж маску не хочет сразу снимать. А женщин он приручал многократно. И знает, что нет лучше способа, чем вернуть ей ребенка - или хотя бы сообщить, что он жив, что скоро будет с ней. Так что опять все упирается в разговор о Канторе.
Вот, что касается его самого - то да, вполне может устроить опыт - сможет ли он так очаровать Анж как Рескатор, чтобы она ему отдалась? Или, по крайней мере, была к этому готова. Своего рода продолжение сцены с балконом в Тулузе. Помните, в первом вашем варианте мы гадали: когда она его узнает - до или после, или, может, во время? Вот это на Жоффрея похоже! Но только так, чтобы она не мучилась - иначе это уже не Жоффрей. Притом, неприрученной, "неотогретой" ей вообще не до любви. И тянуть с этим до прибытия во дворец просто нелепо.
Словом, Фло, если вы и на этот раз ничего не захотите менять - что ж, пишите, мы прочтем, но у меня уже руки чешутся "взять все в свои руки" и внести соответствующие поправки.

 Отправлено: 12.11.09 03:30. Заголовок: Конечно, напишу свой..

Конечно, напишу свой вариант, но одному мне тут не справиться. Потребуется ваша помощь, дамы. Во-первых действительно фантазии не хватит. В сцене с разговором о Канторе я никак себе не могу представить первую реакцию Анж. Во-вторых, знаний - чтобы описывать детали костюмов, интерьера и прочее. Заглянул сегодня в тему о контрабанде Жоффрея, как там Gal_gu все подробно объяснила - жуть. Я во всем этом совершенно не разбираюсь.
Да и просто меня тут кошмарит с отсутствием личной жизни. Как раз сегодня стало так плохо, просто за сердце испугался. Не шучу. Какое уж тут сочинительство - ничто на ум нейдет. Кроме разных эротических сцен. С прекрасными ножками и прочим...
А так, я уже представляю, как Анжелика опомнившись и отплакавшись, ощущает, что все вокруг волшебно преображается. И каюта прекрасная, и Корабль замечательный, и жизнь в целом тоже. И Рескатор вовсе не такой уж страшный, а совсем наоборот. Вспоминает, как он спас ее от участи быть проданной в гарем, как очаровал тогда на рынке, обещал не касаться ее без ее согласия. И главное, даже когда поймал ее, ничем не изменил свое обхождение, не выказал гнева и не наказал. Просто удивительный пират! И Эллида рассказывала, как он чарует всех женщин, что из всех мужчин он вообще самый-самый!
А потом она рассказывает Рескатору о Жоффрее: он такой... такой... самый замечательный, самый добрый и благородный, и вообще самый-самый! Не то что вы - пират, негодяй, убийца и вообще такой-сякой! Тут Рескатор, не выдержав, начинает хохотать. Анж спрашивает: что это вы смеетесь? вам смешно показалось? И вдруг на нее накатывает ощущение дежа вю. Что когда-то это уже было - она злится на высокого человека в маске, а он точно так же хохочет, сверкая белоснежной улыбкой! Вспомнила - Жоффрей!! И рост, и фигура у них абсолютно одинаковы!

 Отправлено: 12.11.09 08:49. Заголовок: Черный Леопард По п..

Черный Леопард
По поводу образа Жоффрея я написала вот здесь

цитата:

Автор не может быть прав только потому, что он автор. Недаром про плохого автора так и говорят, что у него герои действуют только по указке автора.

Но, понимаете, у каждого свое видение героя. Вот мне, например, кажется, что поступки Жоффрея в связи с детьми не противоречат его образу.

 Отправлено: 12.11.09 13:53. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Ну что мне с вами делать? Морским узлом завязываюсь, стараясь вас переубедить, а вы никак не убеждаетесь.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Но такая неуступчивость по всем вопросам, право, излишня.

Да ничего со мной не надо делать. Не уступаю я только потому что у меня уже есть определенный сюжет, который я не буду менять. Да и честно говоря я уже не понимаю о чем мы с вами говорим?!?!
Максим, еще раз убедительно прошу вас дождаться продолжения!!!
Если честно, то я уже устала вам говорить о том что Анж не страдает психическими расстройствами и кончать с собой не собирается. Она не такая малодушная, как вам кажется. Если моих слов мало - перечитайте еще раз фанф. А конкретно пятую главу - я там четко пишу о том что Анж постепенно увлекается человеком в маске и что он для нее уже не такой страшный. Она уже с большим интересом наблюдает за ним... Да и Пейрак давно не мальчик желающий польстить своему самолюбию и самомнению. Ему ведь Савари рассказал, что она ищет его и что ради него отправилась в эту безумную одиссею - или это слишком не убедительный аргумент??? Так быть может тут не я такая не бробиваемая и не прошибаемая аргументами?!?!
И еще - я не курносая. Это вы явно меня с кем-то перепутали...

 Отправлено: 12.11.09 18:17. Заголовок: Florimon пишет: убе..

Florimon пишет:

цитата:

убедительно прошу вас дождаться продолжения

без комментариев

 Отправлено: 12.11.09 21:19. Заголовок: Черный Леопард , Мак..

Черный Леопард , Максим, у тебя Жоффрей такой белый и пушистый, каким я его себе, даже первый раз читая, не представляла.

 Отправлено: 13.11.09 00:28. Заголовок: Флоримончик! Насчет ..

Флоримончик! Насчет курносенькой - я ведь вашей фотографии не видел! Просто мне очень нравятся курносенькие девушки, и слово "курносик" - мое любимое ласкательное. (К сожалению, я еще никогда не обращался так к кому-то.) Помните, как я кратко описывал свое впечатление от Мерьсе: "чудесный зеленоглазый курносик!" Это слово само срывается у меня с губ, едва я вижу ее изображение. Хотя она тоже не курносая - кроме тех моментов, когда свой носик гордо вздергивает. Так же, как ваша аватарка. В общем, с моей точки зрения - симпатичный женский носик должен быть чуть-чуть курносик!
О'кей, хорошо, жду продолжения. Насчет Савари - да, это я упустил из виду, что в вашем фанфике Жоффрей от него узнает, зачем Анж отправилась на Средиземноморье. Теперь понятно, почему он не спешит заводить разговор о своей персоне.
А вот насчет Кантора я по-прежнему стою на своем. Пусть Анж не собирается кончать с собой - я, кстати, в этом и не сомневался. (Хотя однажды у нее такое намерение было - когда Дегре помешал.) Но ведь Пейрак-то об этом не знает! Чужая душа - потемки. Зато он отлично знает на горьком опыте, что она способна на самые неожиданные и безумные поступки. Сбежала один раз - может сбежать и второй, как ни стереги. Об этом Савари его тоже предупреждал. А побег и самоубийство в таких условиях стоят друг друга. И если он забрал у нее оружие, значит отлично сознает это. Так что же он проявляет такую непоследовательность? (См. предыдущий пост.) Это все равно, как если бы он кинжал забрал, а пистолеты оставил - или наоборот.
Кроме того Анж мучается страхом за свое неизвестное будущее. И еще - Рескатор отлично понимает, что одним своим видом доставляет ей боль, напоминая о погибшем сыне. И все это можно прекратить двумя простыми словами!! А раз можно - значит, нужно. Это король был таким эгоистом, что два года добивался ее расположения и только, окончательно обломавшись, сообщил ей, что Жоффрей жив. А сам Жоффрей с ней так поступить никак не может - или это не Жоффрей.
Фло, есть ли у вас на это контраргументы - кроме самого простого, что вы не хотите на ходу менять сюжет? Во всяком случае, по первому пункту я их просто не представляю. Очень надеюсь, что ваш фанфик мне понравится - но свой вариант обязательно постараюсь написать, пусть и коллективно. Не полностью, конечно, - такое мне не осилить - а в том, что касается Кантора, ну и других небольших эпизодов, о которых я уже раньше упоминал. А что лучше, и какой вариант вставить в сборник - пусть читательницы решают! А может, и оба варианта пойдут.
Леди Искренность. Полностью белым и пушистым никто не бывает. Просто я уверен, что моральный садизм и физический нераздельны. Кто способен на одно - способен и на другое, и наоборот. Поэтому раз Пейрак положительный герой, то он не должен делать ни того, ни другого. Конечно, в книге сцена встречи с детьми просто потрясающая. Но только ради этого Анн не должна была заставлять Жоффрея бросать Анж такие мерзкие обвинения и подвергать ее таким бесчеловечным опытам. Первого он вообще не должен делать - просто спросить ее о судьбе сыновей, без всяких негативных комментариев к вопросу. А для второго нужно было придумать более веские причины, чем желание поставить опыт. Такое вот у меня видение Жоффрея.

 Отправлено: 13.11.09 00:57. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Поэтому раз Пейрак положительный герой, то он не должен делать ни того, ни другого.

Понимаете, он не простой положительный герой, а нечто более сложное.