Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.10.08 13:15. Заголовок: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[см. все]
|
|
Черный Леопард
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 103
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 01:27. Заголовок: Миленькая Фло! Спаси..
Миленькая Фло! Спасибо, конечно,за столь положительное обо мне мнение, но, право, вы и urfine сильно преувеличиваете мои способности. Словом-то я действительно владею, а вот насчет фантазии... Будь она у меня и вправду отличной, у меня бы уже столько книг было! А здесь я уже выложил бы и свои Урру-фантазии (Анж со мной - леопардом), и Анри-фантазии (правда, там была бы почти одна эротика). Короче, у меня, к сожалению, не хватает фантазии, чтобы придумать хороший сюжетный ход. да и знаний не хватает - описывать детали интерьера, костюмов и прочего. А пока еще раз попытаюсь убедить вас хотя бы в одном. Вы говорите, не поддаетесь на уговоры? Очень жаль, когда человек не поддается на уговоры из принципа - а я ведь логикой действовать пытаюсь. Так вот, Фло. Разговор о Канторе должен состояться. Помните, вы отвечая на один мой пост, писали: как приятно руководить всеми действиями Пейрака! Фло, но ведь хороший автор как раз и не руководит всеми действиями персонажа. Его персонаж делает то, что он при его менталитете обязательно бы сделал в определенной ситуации, и не делает того, что он в определенной ситуации ни за что бы не сделал. Разве не так? Так вот, Рескатор не может не сказать ей о сыне. Во-первых, чтобы ее не мучить. Если сам хочет помучиться, то пусть затягивает разговор о собственной персоне - хотя я просто не понимаю, зачем такой мазохизм. Но любимую женщину он мучить не должен!! Во-вторых, чтобы приручить ее и расположить к себе. Неужели ему не больно от того, как она на него смотрит и что о нем думает? А ведь есть простой способ все разом изменить. И в-третьих - что самое главное - чтобы предотвратить дальнейшие самоубийственные попытки со стороны Анж. А то вчера сбежала, сегодня мечтает о новом побеге. а завтра, убедившись, что он невозможен, и в ужасе от своего, как она думает, рабского будущего, вздумает повеситься - или просто сигануть с балкона в море. Тьфу-тьфу-тьфу (стук по переборке)! Неужели, по-вашему, Рескатор об этом не думал? А способ предотвратить это есть только один - все тот же. Не охрану же к ней круглосуточно приставлять, в самом-то деле. Так что сказать ей о Канторе он просто ДОЛЖЕН. Разве не логично? Если я не прав, пусть остальные скажут свое мнение. И потом. Gal_gu в ветке о слезах правильно писала: цитата: | Почти весь 6 т он ее мучает и терзает самыми изощренными способами, хотя виноват во всем сам! |
| Так зачем же повторять явную ошибку авторов? Зачем мы вообще пишем эти фанфики? Чтобы избавить Самую Прекрасную На Свете Женщину от хотя бы части кошмаров, которых ей щедро отсыпали авторы, а себя чтобы вознаградить за переживания по поводу этих кошмаров. А в твоей новой версии у меня опять за Анж сердце болит. Она мучается, а Рескатор ничего не делает, чтобы эти мучения прекратить. Прямо вивисектор какой-то. Ну не должно быть так! Жоффрей должен быть Жоффреем! Теперь по поводу сцены узнавания. Хорошо, пусть они поговорят более-менее спокойно (хотя без обморока, по-моему, все равно не обойтись). Но если под конец они так же спокойно разойдутся по каютам - тогда и фанфик писать было незачем! Мы же должны порадоваться за Анж! Поплакать от счастья вместе с ней! Недаром в ветке о будущем 14-м томе писали: если Анн вместо счастливого конца преподнесет там какую-нибудь бяку, то ее нужно просто пристукнуть! Потому что тогда впечатление от всех предыдущих к черту, получается, что все страдания героев были напрасны. Вот Лена это отлично понимает. Недаром многие писали, что плакали от счастья, читая ее "Исповедь". Там, во-первых, исправлена скрытность Анж, которая ей самой столько раз вредила. Во-вторых, излишняя сдержанность их обоих в проявлении чувств. Ведь в самой "Исповеди" слез и пылких объятий тоже хватает - но никто не обвинял в излишней "слюнтявости". Даже вы. цитата: | Быть может я еще все поменяю пока буду писать |
| Очень обнадеживает! В общем, надеюсь, что на этот раз я вас хоть в чем-то одном убедил. Целую вашу аватарку. Да, надеюсь, вы не обижаетесь, когда я вас уменьшительно-ласкательно называю? Это я просто жутко истосковался по ласковому обращению к женщине.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 11.11.09 01:44. Заголовок: Черный Леопард пишет..
Черный Леопард пишет: цитата: | Так зачем же повторять явную ошибку авторов? |
| цитата: | Жоффрей должен быть Жоффреем! |
| Максим, а в чем заключалась их ошибка? Жоффрей, ИМХО, вел себя в старом шестом томе согласно своему характеру, применяя естественно-научные методы к человеку. Только реакция Анжелики на встречу с сыновьями его дала урок. А, создавая фанфик, Флоримон, по моему мнению, не меняет существенно характер Жоффрея. В связи с этим, Максим, не хотите ли вы рассказать о вашем видении Жоффрея в посвященной ему теме?
| |
|
|
Отправлено: 11.11.09 12:20. Заголовок: Черный Леопард напро..
Черный Леопард напротив мне очень нравится когда вы придумываете всякие новые вариации моего ника. Максим, какой же вы все-таки змей-искуситель. Ну, прям так и хочется вам весь сюжет выдать. Давайте договоримся так, я напишу, а вы потом почитаете. А то вы заставляете меня выдать весь фафик наперед - я ведь могу и соблазниться и все рассказать И будет уже не интересно. И на счет ошибок автора, это вы явно загнули. Автор прав только потому что он автор. Вы можете согласиться с ним или не согласиться - это уже ваше личное право. И, Анна, вы действительно правы, я стараюсь изобразить героев как можно ближе к роману. Просто ставлю их в другие условия. Надеюсь у меня это получается
| |
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 30.10.08
|
|
Отправлено: 11.11.09 12:27. Заголовок: urfine пишет: вы пр..
urfine пишет: цитата: | вы прексасно владеете словом, вполне можете написать еще одну вариацию на тему. |
| какое дельное предложение! давайте, леопард, дерзайте!
| |
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 30.10.08
|
|
Отправлено: 11.11.09 12:28. Заголовок: Florimon пишет: мож..
Florimon пишет: цитата: | может я еще все поменяю пока буду писать |
| о господи!!! да мы тогда ни в жизнь не дождемся целого фанфика от Флоримон!!!
| |
|
|
Отправлено: 11.11.09 12:31. Заголовок: toulouse пишет: о г..
toulouse пишет: цитата: | о господи!!! да мы тогда ни в жизнь не дождемся целого фанфика от Флоримон!!! |
| Дождетесь-дождетесь, никуда вы не денетесь Я имела в виду то что, по ходу писания могу немного поменять сюжет который придумала в голове.
| |
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 30.10.08
|
|
Отправлено: 11.11.09 12:32. Заголовок: Florimon пишет: поя..
Florimon пишет: цитата: | появится желание взять все это в свои руки |
| да. леопард, вы возьмите в свои крепкие руки, а мы по эпизодику бы кидали, а?
| |
|
Черный Леопард
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 104
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:58. Заголовок: Ну что мне с вами де..
Ну что мне с вами делать? Морским узлом завязываюсь, стараясь вас переубедить, а вы никак не убеждаетесь. Может быть, потому что только я смотрю на ситуацию мужскими глазами? Конкретно, глазами Пейрака. Автор не может быть прав только потому, что он автор. Недаром про плохого автора так и говорят, что у него герои действуют только по указке автора. Я не вас, Фло, имею в виду, боже упаси. Но такая неуступчивость по всем вопросам, право, излишня. (Помните, Конан Дойл утопил Холмса в водопаде, а вся Англия и лично королева потребовали его оживить?! И оживил, никуда не делся. А уж ошибок у него было полно.) Попробую еще раз. У меня нет какого-то особенного видения характера Жоффрея. Я знаю только одно - это положительный герой. Язвительный, обожающий острые шутки и сомнительные розыгрыши - но моральный садизм ему никак не свойствен, так же, как и физический. И устраивать подобные вещи с ее детьми он никак бы не стал - это скорее на Филиппа похоже. (Особенно, когда он забрал Шарля-Анри, и Анжелике пришлось возвращать его с боем.) Поэтому он, во-первых, не стал бы мучить любимую женщину - эти два понятия, согласитесь, никак не могут совпадать. Пусть даже считает, что она его разлюбила. Во всяком случае, должен был сказать, когда все выяснилось, и справились с бунтом. Во-вторых, у него просто не было причин проверять материнские чувства Анж и, тем более, бросать ей обвинение в нелюбви к детям. Ему же сами Кантор и Флоримон рассказывали, на что шла Анж ради них! Сначала, когда жили с разбойниками в Ньельской башне - Кантор тогда был совсем мал, но Флоримон-то помнил! Потом, как она их спасала. Потом в таверне, где она крутилась целый день, работая и за служанку, и за кухарку, и за судомойку. И только потом, вместе с шоколадом, стало понемногу приходить богатство - слуги, наряды и прочее. Так что совершенно непонятно, с чего Жоффрей решил, будто Анж все эти годы провела в роскоши. И уж совсем непонятно, с чего он решил, будто Анж их бросила? Они же сами оставили ее, чтобы искать его, легендарного и загадочного. Так что это обвинение было не просто мерзким, а еще и абсолютно беспричинным. Это очередная натяжка авторов. А теперь о фанфике. Флориночка, миленькая, курносенькая! Ну посмотрите на ситуацию глазами Жоффрея. Человека, который уже дважды терял любимую женщину и не хочет потерять ее в третий раз! Вы же сами себе противоречите! Вы ведь писали, что Рескатор отобрал у Анж кинжал и забрал из каюты пистолеты - чтобы она не наделала глупостей. Все правильно, в таком состоянии любая женщина может покончить с собой. Но ведь пистолеты для этого вовсе не обязательны! Вон дверь на балкон, а за ней море. Вот зайдет он в следующий раз в каюту, а дверь распахнута и Анж нет... Уже окончательно!! (Самому жутко стало от того, что приходится писать!) Неужели Рескатор не думал о таком варианте? Думал, еще как. Однако балконную дверь он у вас забивать не стал. Да и бесполезно это. В каюте есть еще шелковые простыни, есть вилка к обеду - и вообще, если человек серьезно решил себя кончить, он способ найдет. И предотвратить это можно только одним способом - изменить человеку настрой. Иногда это бывает очень трудно. А в данном случае это можно сделать тремя простыми фразами! И то, что Рескатор этого не делает - это и есть ваша главная ошибка, Фло, которой даже у авторов не было. Вдобавок, еще раз повторю - он не садист и не вивисектор, и не стал бы так мучить любимую женщину. (Она и так уже намучилась в плену у д'Эскренвиля!) И причины применять к ней свои естественно-научные методы для это опять-таки нет - тут вы повторяете ошибку Голонов. Он же видел, что она на рынке едва не сошла с ума! И после поимки была близка к тому же. Вдобавок, у д'Эскренвиля переболела лихорадкой - и у него тоже. Во-первых, так совсем может умереть, во-вторых. это не могло не навести его на мысль - неужели она считает меня равным этому подонку?! Для Жоффрея это должно быть нестерпимо. Так что какие тут, на фиг, опыты! Наоборот - нужно как можно скорей отогреть ее, приручить, доказать разницу между собой и другими пиратами - раз уж маску не хочет сразу снимать. А женщин он приручал многократно. И знает, что нет лучше способа, чем вернуть ей ребенка - или хотя бы сообщить, что он жив, что скоро будет с ней. Так что опять все упирается в разговор о Канторе. Вот, что касается его самого - то да, вполне может устроить опыт - сможет ли он так очаровать Анж как Рескатор, чтобы она ему отдалась? Или, по крайней мере, была к этому готова. Своего рода продолжение сцены с балконом в Тулузе. Помните, в первом вашем варианте мы гадали: когда она его узнает - до или после, или, может, во время? Вот это на Жоффрея похоже! Но только так, чтобы она не мучилась - иначе это уже не Жоффрей. Притом, неприрученной, "неотогретой" ей вообще не до любви. И тянуть с этим до прибытия во дворец просто нелепо. Словом, Фло, если вы и на этот раз ничего не захотите менять - что ж, пишите, мы прочтем, но у меня уже руки чешутся "взять все в свои руки" и внести соответствующие поправки.
| |
|
Черный Леопард
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 105
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:30. Заголовок: Конечно, напишу свой..
Конечно, напишу свой вариант, но одному мне тут не справиться. Потребуется ваша помощь, дамы. Во-первых действительно фантазии не хватит. В сцене с разговором о Канторе я никак себе не могу представить первую реакцию Анж. Во-вторых, знаний - чтобы описывать детали костюмов, интерьера и прочее. Заглянул сегодня в тему о контрабанде Жоффрея, как там Gal_gu все подробно объяснила - жуть. Я во всем этом совершенно не разбираюсь. Да и просто меня тут кошмарит с отсутствием личной жизни. Как раз сегодня стало так плохо, просто за сердце испугался. Не шучу. Какое уж тут сочинительство - ничто на ум нейдет. Кроме разных эротических сцен. С прекрасными ножками и прочим... А так, я уже представляю, как Анжелика опомнившись и отплакавшись, ощущает, что все вокруг волшебно преображается. И каюта прекрасная, и Корабль замечательный, и жизнь в целом тоже. И Рескатор вовсе не такой уж страшный, а совсем наоборот. Вспоминает, как он спас ее от участи быть проданной в гарем, как очаровал тогда на рынке, обещал не касаться ее без ее согласия. И главное, даже когда поймал ее, ничем не изменил свое обхождение, не выказал гнева и не наказал. Просто удивительный пират! И Эллида рассказывала, как он чарует всех женщин, что из всех мужчин он вообще самый-самый! А потом она рассказывает Рескатору о Жоффрее: он такой... такой... самый замечательный, самый добрый и благородный, и вообще самый-самый! Не то что вы - пират, негодяй, убийца и вообще такой-сякой! Тут Рескатор, не выдержав, начинает хохотать. Анж спрашивает: что это вы смеетесь? вам смешно показалось? И вдруг на нее накатывает ощущение дежа вю. Что когда-то это уже было - она злится на высокого человека в маске, а он точно так же хохочет, сверкая белоснежной улыбкой! Вспомнила - Жоффрей!! И рост, и фигура у них абсолютно одинаковы!
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.11.09 08:49. Заголовок: Черный Леопард По п..
Черный Леопард По поводу образа Жоффрея я написала вот здесь цитата: | Автор не может быть прав только потому, что он автор. Недаром про плохого автора так и говорят, что у него герои действуют только по указке автора. |
| Но, понимаете, у каждого свое видение героя. Вот мне, например, кажется, что поступки Жоффрея в связи с детьми не противоречат его образу.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.09 13:53. Заголовок: Черный Леопард пишет..
Черный Леопард пишет: цитата: | Ну что мне с вами делать? Морским узлом завязываюсь, стараясь вас переубедить, а вы никак не убеждаетесь. |
| Черный Леопард пишет: цитата: | Но такая неуступчивость по всем вопросам, право, излишня. |
| Да ничего со мной не надо делать. Не уступаю я только потому что у меня уже есть определенный сюжет, который я не буду менять. Да и честно говоря я уже не понимаю о чем мы с вами говорим?!?! Максим, еще раз убедительно прошу вас дождаться продолжения!!! Если честно, то я уже устала вам говорить о том что Анж не страдает психическими расстройствами и кончать с собой не собирается. Она не такая малодушная, как вам кажется. Если моих слов мало - перечитайте еще раз фанф. А конкретно пятую главу - я там четко пишу о том что Анж постепенно увлекается человеком в маске и что он для нее уже не такой страшный. Она уже с большим интересом наблюдает за ним... Да и Пейрак давно не мальчик желающий польстить своему самолюбию и самомнению. Ему ведь Савари рассказал, что она ищет его и что ради него отправилась в эту безумную одиссею - или это слишком не убедительный аргумент??? Так быть может тут не я такая не бробиваемая и не прошибаемая аргументами?!?! И еще - я не курносая. Это вы явно меня с кем-то перепутали...
| |
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 30.10.08
|
|
Отправлено: 12.11.09 18:17. Заголовок: Florimon пишет: убе..
Florimon пишет: цитата: | убедительно прошу вас дождаться продолжения |
| без комментариев
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 2528
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.09 21:19. Заголовок: Черный Леопард , Мак..
Черный Леопард , Максим, у тебя Жоффрей такой белый и пушистый, каким я его себе, даже первый раз читая, не представляла.
| |
|
Черный Леопард
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 107
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.09 00:28. Заголовок: Флоримончик! Насчет ..
Флоримончик! Насчет курносенькой - я ведь вашей фотографии не видел! Просто мне очень нравятся курносенькие девушки, и слово "курносик" - мое любимое ласкательное. (К сожалению, я еще никогда не обращался так к кому-то.) Помните, как я кратко описывал свое впечатление от Мерьсе: "чудесный зеленоглазый курносик!" Это слово само срывается у меня с губ, едва я вижу ее изображение. Хотя она тоже не курносая - кроме тех моментов, когда свой носик гордо вздергивает. Так же, как ваша аватарка. В общем, с моей точки зрения - симпатичный женский носик должен быть чуть-чуть курносик! О'кей, хорошо, жду продолжения. Насчет Савари - да, это я упустил из виду, что в вашем фанфике Жоффрей от него узнает, зачем Анж отправилась на Средиземноморье. Теперь понятно, почему он не спешит заводить разговор о своей персоне. А вот насчет Кантора я по-прежнему стою на своем. Пусть Анж не собирается кончать с собой - я, кстати, в этом и не сомневался. (Хотя однажды у нее такое намерение было - когда Дегре помешал.) Но ведь Пейрак-то об этом не знает! Чужая душа - потемки. Зато он отлично знает на горьком опыте, что она способна на самые неожиданные и безумные поступки. Сбежала один раз - может сбежать и второй, как ни стереги. Об этом Савари его тоже предупреждал. А побег и самоубийство в таких условиях стоят друг друга. И если он забрал у нее оружие, значит отлично сознает это. Так что же он проявляет такую непоследовательность? (См. предыдущий пост.) Это все равно, как если бы он кинжал забрал, а пистолеты оставил - или наоборот. Кроме того Анж мучается страхом за свое неизвестное будущее. И еще - Рескатор отлично понимает, что одним своим видом доставляет ей боль, напоминая о погибшем сыне. И все это можно прекратить двумя простыми словами!! А раз можно - значит, нужно. Это король был таким эгоистом, что два года добивался ее расположения и только, окончательно обломавшись, сообщил ей, что Жоффрей жив. А сам Жоффрей с ней так поступить никак не может - или это не Жоффрей. Фло, есть ли у вас на это контраргументы - кроме самого простого, что вы не хотите на ходу менять сюжет? Во всяком случае, по первому пункту я их просто не представляю. Очень надеюсь, что ваш фанфик мне понравится - но свой вариант обязательно постараюсь написать, пусть и коллективно. Не полностью, конечно, - такое мне не осилить - а в том, что касается Кантора, ну и других небольших эпизодов, о которых я уже раньше упоминал. А что лучше, и какой вариант вставить в сборник - пусть читательницы решают! А может, и оба варианта пойдут. Леди Искренность. Полностью белым и пушистым никто не бывает. Просто я уверен, что моральный садизм и физический нераздельны. Кто способен на одно - способен и на другое, и наоборот. Поэтому раз Пейрак положительный герой, то он не должен делать ни того, ни другого. Конечно, в книге сцена встречи с детьми просто потрясающая. Но только ради этого Анн не должна была заставлять Жоффрея бросать Анж такие мерзкие обвинения и подвергать ее таким бесчеловечным опытам. Первого он вообще не должен делать - просто спросить ее о судьбе сыновей, без всяких негативных комментариев к вопросу. А для второго нужно было придумать более веские причины, чем желание поставить опыт. Такое вот у меня видение Жоффрея.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.11.09 00:57. Заголовок: Черный Леопард пишет..
Черный Леопард пишет: цитата: | Поэтому раз Пейрак положительный герой, то он не должен делать ни того, ни другого. |
| Понимаете, он не простой положительный герой, а нечто более сложное.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[см. все]
|
|
|