Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 2

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 08.05.09 00:57. Заголовок: Элен пишет: Лорье А..

Элен пишет:

цитата:

Лорье Анж нужен лишь за тем, чтобы переключиться с Онорины вниманием на другого ребенка. Он мальчик. Вызывает определенные ассоциации. И подспудное чувство вины можно унять, начав борьбу за его счастье. Главное правду начать искать для других, борьбу и т.д. Так и мыслишки разные неприятные о прошлом и будущем лезть в голову не будут. А они все навязчивей лезут и лезут. Нужно забить их внешней деятельностью, бурной и вовлекающей в свои турбуленции как можно больше народу.

Все в общем-то, логично. Но ведь иногда банан - это просто банан. То есть сочувствие к зашуганному малышу проявляется спонтанно, от простой жалости или участия. Ассоциация с собственными сыновьями - вполне естественная.

цитата:

Он мальчик. Вызывает определенные ассоциации.

А Северина - девочка. Анжелика и в ней приняла участие. Наверно, по ассоциацией с собственными детскими воспоминаниями. Но что тут плохого?
Вообще любому поступку можно подобрать негативное или позитивное толкование....

А что касается мыслей, которые лезут... Такая помощь объективно помогает перековать мечи на орала, то есть пустить свою энергию в мирное русло, от чего всем польза. Ребенку стало хорошо? Стало.

Элен пишет:

цитата:

Когда это? К суду ее не привлекли. И за конкретные действия наказания она не понесла.

Ну как же - а насилие, гибель ребенка, нежеланная беременность, гибель соратников и все видимые ею прелести смуты?
И, собственно, оружие она сложила. Таких часто амнистируют, ради мира во всем мире.

Элен пишет:

цитата:

А вот дивный педагог и чудесная мать могла подумать сама о кормилице? Или об этом муж должен думать?

Вполне себе должен. Как хороший муж - может и позаботиться о жене и будущем ребенке. А Анж вообще-то привыкла кормить детей сама. Всех, кроме Кантора, она выкормила. Вот и привыкла не думать о кормилице.


Элен пишет:

цитата:

А Жо откровенно забавляется. Мне всегда в таких эпизодах за героиню аж не удобно и жаль ее прямо. Яж ей не враг, а между прочим, сопереживающая как ни как читательская сторона! Да, да

Цмтаты в студию! Давайте разберем Жоффрея по косточкам. Когда он забавляется, конкретно?

Элен пишет:

цитата:

Давайте не равнять нормального человека с Анж. Для героини особые условия.

Ну почему особые? Мы имеем явно не зря приведенный автором пример, как вполне нормальный король амнистировал вполне нормального мятежника из прагматичных соображений. И явно не был при этом дураком. И Бернар Одижо за мятеж лично не ответил. Значит, такой случай вполне правдоподобен и оправдан исторически, политически, психологически. И нет нужды привлекать отупление короля Анжеликой.

Элен пишет:

цитата:

Конечно, Северина виновата. Надо было глаза закрыть, уши заткнуть и бежать куда подальше.

Надо было реагировать благоразумнее. Но не такова была натура Северины.

цитата:

Спасибо великой трактовательнице писем, счастливой обладательнице полноценной половой жизни, являющей себя во всей красе подростку.

Собственно, пуританские методы воспитания могли вызвать у Северины аналогичные последствия - из чувства противоречия. Так что здесь комплекс причин сработал



Элен пишет:

цитата:

А вообще ее Анж взяла под свою опеку с полной ответственностью в путешествии или нет? Отвечает за ее физическую сохранность и возможные психологические воздействия в т.ч. и со своей стороны? Она ВЗРОСЛАЯ женщина? Или хто? И не ее ли задача смягчить этот юношеский максимализм по возможности?

В путешествии с Севериной ничего не случилось, разве что с Бертиль подралась. Анж же старалась по мере возможности смягчать ее максимализм в предыдущих книгах. А тут сама попала в экстремальную ситуацию и малость того... чуть не померла. Что касается максимализма Северины, боюсь, он не только юношеский, это, похоже, на всю жизнь.

Элен пишет:

цитата:

А вот возможные шашни с цветными красотками периодически посещали ее воспаленное сознание.

Однажды, когда стукнутый кочергой Пон-Бриан ее озадачил. А если вы про Инес, то Жоффрей сам ее специально поддразнивал.


Элен пишет:

цитата:

Прежде чем чужое дете в правильную кровать укладывать, пусть вспомнит о своем еще возможно живом старшем сыне, да и мледшенькую почаще из-под стола достает, где та от нее прячется.

И пусть чужое дите дрожит от страха в обществе крыс, пока Анж разбирается с прочими делами и даже со своей совестью. Когда так легко, просто и быстро ему помочь. Кстати, этот поступок помог ей и любовь к Онорине осознать/проговорить, опосредованно, через Берна.

цитата:

боюсь я маразма в последнем томе

Честно говоря, я не совсем понимаю, под каким соусом Анн Голон собирается подать задекларированную ею сцену отмены Нантского эдикта, где будет присутствовать Анж. Причем сцену, по словам автора, завершающую роман.

 Отправлено: 08.05.09 03:48. Заголовок: Анна пишет: Но вед..

Анна пишет:

цитата:

Но ведь иногда банан - это просто банан

Просто баран он и в котлете не просто баран, а ФАРШ из баранины. А тут наша героиня с ее чуткой душевной организацией. Как так можно!!!!!!!!!

Анна пишет:

цитата:

проявляется спонтанно

У нее все спонтанно в жизни. Ну ВСЕ! Больше и больше. Куда делось то разумное, что проглядывало в первом томе старой версии? Хорошо. Декларативная природность по воле автора. Ну нельзя же до бесконечности. Все хорошо в меру.

Анна пишет:

цитата:

Ну как же - а насилие, гибель ребенка, нежеланная беременность, гибель соратников и все видимые ею прелести смуты?

Пусть Красная Шапочка в красном бикини с корзинкой фуа-гры пойдет в темный лес, но потом пусть не жалуется на погоду, природу и Серого Волка.

Анна пишет:

цитата:

Таких часто амнистируют,

А иногда казнят.

Анна пишет:

цитата:

Вполне себе должен. Как хороший муж - может и позаботиться о жене и будущем ребенке.

В меру ответственности и компетенции.
А впрочем. Он ведь чудесный муж. А давайте он у нее сам роды примет и зубами пуповину перегрызет. Это будет очень естественно, природно и при должной авторской обработке покажет внутреннюю близость супругов, до которой всем прочим расти и расти.
Анна пишет:

цитата:

А Анж вообще-то привыкла кормить детей сама. Всех, кроме Кантора, она выкормила. Вот и привыкла не думать о кормилице.

Привыкла не думать! Это Вы хорошо подметили. В том вся соль. Пока здороьве позволяло, можно было не париться. Кругом куча советчиков и "рекомендателей". На них и надеялась. А что? Все будет пучком. Приедет в Гольдсборо. Там мадам Каррер. У нее опыт. Пусть думает. Нежная Абигаль до кучи.
А годы не те. А привычки думать так и нет. Да не о себе, а о жизни ребенка. Нужно ж Жоффрея пасти. Она ж дала себе слово не отпускать его одного.

Анна пишет:

цитата:

Цмтаты в студию! Давайте разберем Жоффрея по косточкам. Когда он забавляется, конкретно?

А Вы перечитайте, перечитайте. Кто забыл, не знал, не видел, что ж.......

Анна пишет:

цитата:

И нет нужды привлекать отупление короля Анжеликой.

Все вышеперечисленное верно. А вообще что, король Андижоса любил, вожделел и мечтал о нем? Что тут общего? А зачем автор тупит короля Анжеликой, не знаю. Где гордость? Где достоинство? Где справедливость, наконеец и закон? Наверное, автор скрытая мужененавистница или феминистка. У нее большинство мужиков по справедливым словам Меццо-Морте, как похотливые козлы, увидев предел своих мечтаний, начинают вилять как маркитанская лодка, ломать себе жизнь, изменять своим принципам, да и терять свою жизнь. Кто его знает, что лучше.

Анна пишет:

цитата:

Надо было реагировать благоразумнее.

Хорошо сказано: надо было. Скажите это подросткам. Очень эффективно.

Анна пишет:

цитата:

Собственно, пуританские методы воспитания могли вызвать у Северины аналогичные последствия

Комплекс не комплекс, а чтение письма было толчком. Она ж, блестя пятками, побежала Рамбура искать.

Ну о пуританстве это круто. Тлетворность его влияния и привела в частности Бретиль Марсело к чему привела: стриптиз на корабле с далнейшими перспективами.

Анна пишет:

цитата:

А тут сама попала в экстремальную ситуацию и малость того... чуть не померла.

Да видно как тень в ясный день.
Я одного не могу понять, зачем автор из такого доклада "петрушку", понимаешь, делает. Прекрасно задуманный женский образ ведет, ведет, но уводит куда-то не туда. Ну зачем так! Ну обидно, честное слово.

Анна пишет:

цитата:

Однажды, когда стукнутый кочергой Пон-Бриан ее озадачил. А если вы про Инес, то Жоффрей сам ее специально поддразнивал.

Ой, как Вы прям кокетливо сказали! ДРАЗНИЛКААААААА!

Ах, эти незабвенные слова: "Утешимся вместе, сеньорита!" Прям вся горю, как вспоминаю
И глазами, небось, так :"УУУУУУУУ"
Амор, в общем, Фимка........

Однкао, Бог тройцу любит.
Есть поговорка: один раз случайность, второй раз случайность. А третий - система.
На этом можно и сыграть при желании. Тем более что северянке мадам дю Плесси не всегда по вкусу его южные сборища

Анна пишет:

цитата:

И пусть чужое дите дрожит от страха в обществе крыс, пока Анж разбирается с прочими делами и даже со своей совестью.

Да пусть бедный мальчик будет жив все свою жизнь, здоров и счастлив. Он лишь авторский инструмент среди прочих. Эх! Не в нем дело. А в героине. Да и не в ней, бедняжке, а в замысле автора.

Анна пишет:

цитата:

Честно говоря, я не совсем понимаю, под каким соусом Анн Голон собирается подать задекларированную ею сцену отмены Нантского эдикта, где будет присутствовать Анж. Причем сцену, по словам автора, завершающую роман.

Господи, Боже наш! Помоги автору ДОСТОЙНО завершить эту сагу!

 Отправлено: 08.05.09 08:39. Заголовок: Элен пишет: Комплек..

Элен пишет:

цитата:

Комплекс не комплекс, а чтение письма было толчком. Она ж, блестя пятками, побежала Рамбура искать.

Тут всего лишь повод. А причины - они глубже. И Рамбура она искать побежала не сразу, а по НЕзрелом размышлении. Но вообще мне кажется, что Северина обосновывает свой поступок задним числом.


Элен пишет:

цитата:

Ну о пуританстве это круто. Тлетворность его влияния и привела в частности Бретиль Марсело к чему привела: стриптиз на корабле с далнейшими перспективами.

Только не надо обобщать Мама с папой баловали ребенка, в отличие от Берна с тетушкой. И вообще, все в Голдсборо знают, что Бертиль - беее И, не дай бог, сгноит общину изнутри.




Элен пишет:

цитата:

Все вышеперечисленное верно. А вообще что, король Андижоса любил, вожделел и мечтал о нем? Что тут общего?

Так общего то, что Андижос и Анжелика - мятежники. Оба выступили против центральной власти и оба получили прощение. Причем в случае с Анж король может, как и с Андижосом, амнистировать ее, сохраняя лицо и не выглядя дураком.

Элен пишет:

цитата:

Прекрасно задуманный женский образ ведет, ведет, но уводит куда-то не туда.

Туда, туда... Куда сама хочет. Каждый пишет, как он дышит Но уточните: по вашему мнению, образ Анж рассыпается, или же сохраняет свою целостность, но перестает вам как бы нравиться?

Элен пишет:

цитата:

Привыкла не думать!

Э, вот вы и выхватили фразу из контекста, оборвав ее на нужном для вашей концепции месте С вами ухо востро держать надо Для меня эта фраза целостно звучит - привыкла не думать о кормилице А то ведь можно оборвать фразу и раньше. Допустим, "Она привыкла". А к чему привыкла? Это уже каждому из нас решать

Элен пишет:

цитата:

Да пусть бедный мальчик будет жив все свою жизнь, здоров и счастлив. Он лишь авторский инструмент среди прочих. Эх! Не в нем дело. А в героине. Да и не в ней, бедняжке, а в замысле автора.

Ну да, и он, и ГГ, и прочие персонажи - инструменты в руках автора и в руках нас - читателей-интерпретаторов, коих (нас) почти бесчисленное множество (ну, гипербола, согласна )

 Отправлено: 08.05.09 08:41. Заголовок: Элен пишет: А Вы пе..

Элен пишет:

цитата:

А Вы перечитайте, перечитайте.

Да с удовольствием Только я же могу увидеть в тексте совсем другое, чем вы. Это все же не Большая советская энциклопедия.

 Отправлено: 09.05.09 10:27. Заголовок: Элен пишет: У нее в..

Элен пишет:

цитата:

У нее все спонтанно в жизни. Ну ВСЕ! Больше и больше. Куда делось то разумное, что проглядывало в первом томе старой версии?

А что разумное проглядывало в первом томе?
Считаете ли Вы разумными ее действия по спасению Жоффрея?

 Отправлено: 11.05.09 11:32. Заголовок: Анна пишет: Считает..

Анна пишет:

цитата:

Считаете ли Вы разумными ее действия по спасению Жоффрея

интересная постановка вопроса.
Строго по тексту книги получается, что перед героиней был выбор - или уйти в тень или добиваться суда. Причем выходило, что первый вариант для нее лично более выгодный (скажем, если принять преджложение безбедной жизни от Фуке), но это значит, что она жертвует Пейраком ради собств благополучия. Ведь пока она не стала "пробивать" его дело - вообще все шито-крыто, арест тайный, ну и сидел бы себе в Бастилии до самыя смерти.
Анжелика выбирает второй вариант, более рискованный и закончился он так, как закончился. Кстати, даже если бы она бросилась в ноги перед королем, ничего бы не поменялось. Уж лучше бы она у короля какой-то должности для себе выклянчила, толку было бы больше. Но это уже к вопросу о том, что можно было сделать.

Итак, чтобы спасти Пейрака, я думаю, более разумно было бы принять первый вариант. В общем-то, и поменять фамилию, если уж так нужно. А обязательства - дело более тонкое, их можно принять, а про себя иметь ввиду, что они не вечные. потом, восстановив силы, опять же, заручившись связями и подзаработав денег, попробовать освободить Пейрака не через суд, а подкупом, побег устроить или еще что-то в этом духе, хотя бы с помощью Дегре.

 Отправлено: 11.05.09 11:52. Заголовок: toulouse пишет: поп..

toulouse пишет:

цитата:

попробовать освободить Пейрака не через суд, а подкупом, побег устроить или еще что-то в этом духе,

я думаю на такое не согласился бы сам Пейрак. Не в его духе бегать от кого-то, прятаться... Ведь на суде он жертва. К нему и отношение как к-человеку-осужденному-несправедливо!!! Кроме того он борец. Борец за правду, за справедливость. Собственно как и Анжелика. Если бы они вдруг в критической ситуации отступили от своих принципов, то лично я бы уже дальше не читала этот роман. Может вы сейчас и назовете меня максималисткой, но я глубоко уверенна что нельзя вот так вот направо и налево раскидываться своими убеждениями.
Рассмотрим же другую ситуацию. Если Ж убегает, то значит он косвенно признает свою вину. А он ИМХО не виноват в том что король посчитал его опасным для своей короны (ну может совсем чуточку). Дальше, даже при случае удачного побега(!!), ему предстоит скитаться по миру без копейки за душой, да еще и таскать за собой беременную жену с ребенком. Даже моя буйная фантазия такого не может себе представить...
Берем еще дальше. В Америке король помиловал его и вернул все земли потому что такой человек как Пейрак нужен был короне. В данном (книжном) случае помилование достаточно логично. Король объявляет что мол был такой вот вот человек, осужденный по ошибке. Да, я не доглядел, и все что смог сделать, это тайно помиловать его. А теперь, через столько лет я снова принимаю его у себя во дворце. А представьте себе на минуточку, что такой вот полезный и нужный человек дезертир?!?! Король никак не может совершить такой широкий и милосердный жест, даже в память о самой-самой красивой женщине королевства...

 Отправлено: 11.05.09 15:00. Заголовок: Florimon пишет: Есл..

Florimon пишет:

цитата:

Если Ж убегает, то значит он косвенно признает свою вину

вообще-то ему никаких обвинений не предъявляли бы, если бы не было суда. а он бы не состоялся, если бы А. не развила свою бурную деятельность.

Florimon
но если вернуться к опставленному вопросу - правильно действовала Анжелика? Что можно было сделать для спасения Пейрака, когда он уже в Бастилии?

 Отправлено: 11.05.09 17:42. Заголовок: toulouse пишет: Что..

toulouse пишет:

цитата:

Что можно было сделать для спасения Пейрака, когда он уже в Бастилии?

Разрушить Бастилию.

А если серьезно, тоже симпатизирую варианту с побегом. Забрать слитки с золотом Жоффрей смог бы так же, как сделал это после мнимого сожжения. Интерпола в то время не существовало, можно было бы спокойно поселиться с семьей в любой другой стране мира. Главное - удачно покинуть территорию Франции.

Этот вариант, конечно, рассматривается не для продолжения книги, а как стоило бы поступить в реальной ситуации, попади любимый человек в такой переплет. Это лучше, чем рассчитывать на милость монарха.

 Отправлено: 11.05.09 18:20. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Этот вариант, конечно, рассматривается не для продолжения книги, а как стоило бы поступить в реальной ситуации

yes, yes

 Отправлено: 11.05.09 18:43. Заголовок: toulouse пишет: но ..

toulouse пишет:

цитата:

но если вернуться к опставленному вопросу - правильно действовала Анжелика?

Я рассуждаю так. В период казни Анж была в том же возрасте, что и я сейчас. Если честно, то я, попади в другой город без денег, знакомств и т.д. и т.п. даже не знаю как поступила бы...
Все-таки по сути Анж была еще ребенком. Она просто растерялась. Свято веря в торжество справедливости побежала к монарху, как к высшему представителю закона. Естественно разочаровалась, услышав всю горькую "правду". До сих пор по жизни она не сталкивалась с подобными испытаниями. За тулузский период вообще забыла что такое жить впроголодь и довольствоваться малым. Муж оберегал ее от всего. А тут прямо как котенка мордой в г***но. Понятны и ее метания из одной крайности в другую (яркий пример с Дегре, когда она отказывалась от его услуг). Она же ГРАФИНЯ. Как это она будет принимать услуги мелкого адвокатишки???!!! В силу своей наивности она не понимает что миром правят деньги. Что сильных конкурентов устраняют любыми способами... Странно что Жо ей этого не поведал...
Вот уже дальше, по мере ее плавного скольжения вниз по социальной лестнице с нее слетает вся эта спесь. Теперь она уже размышляет более трезво. Хотя все еще верит, что дело решиться благополучно. Верит в чудо. Честно??? Я тоже до сих пор верю в чудеса. Это свойственно возрастной категории 20-21... Она и помыслить не могла, что в скором времени ее мужа сожгут... Так если все-будет-хорошо, зачем думать о запасном варианте?!?! У нее же не аналитический склад ума. Вот Дегре, мог бы хоть намекнуть на такую возможность... Но это была бы уже другая история...
Правильно ли действовала Анж??? А как ей надо было действовать??? Повторюсь, что вариант с побегом не укладывается в характеры главных героев... Анж зашоренная девочка, живущая в королевстве, где королем является ее Жо... А вокруг подданые, неустанно восхищающиеся ее красотой, такие как Андижос, Сербало...
Я думаю что она действительно искренне верила в то что Жо на суде оправдают. Искать запасной вариант, значит усомниться (ну хоть на сотую долю процента) в правильности своих действий. Значит хоть на мгновение поверить, что все-будет-нехорошо. Или по крайней мере задать себе вопрос: "А что если...?" Анж не думала об этом. Она думала о том как они будут жить после суда, после-того-как-Жо-освободят. Конечно об этом приятнее думать
Все свои рассуждения я основываю исключительно на старой версии. Может в новом 4 томе все не так???

 Отправлено: 11.05.09 20:52. Заголовок: Florimon пишет: Мож..

Florimon пишет:

цитата:

Может в новом 4 томе все не так

да нет, принципиальных изменений не жди.
Ты рассуждаешь строго по книге, а я и Виктория - как реально надо было действовать, скажем, если воспользоваться машиной времени. Вот и вопрос был - не разъяснять, как все случилось, а найти точку, из которой дело можно было повернуть в другое русло. Теоретически.

 Отправлено: 12.05.09 03:53. Заголовок: Анна пишет: А прич..

Анна пишет:

цитата:

А причины - они глубже.

Ну да, и Анжелика ни при чем

Анна пишет:

цитата:

Только не надо обобщать

Ну Вы ведь первая о пуританстве заикнулись А че? Глубокие социальные обобщения автору чуджы?
А вообще добрая она, наш автор, стравила священников и схоронила вместе по типу "в яму закопал и надпись написал". Вот это морааааааааааааль!
Как говорилось в детской книжке, "Собаке собачья смерть!"

Анна пишет:

цитата:

Так общего то, что Андижос и Анжелика - мятежники.

Так первый полезен государству. А что с Анж-то взять? Ее польза государству весьма и весьма сомнительна. О ней мы, дорогие детишечки, и узнаем из последнего тома.


Анна пишет:

цитата:

Туда, туда... Куда сама хочет. Каждый пишет, как он дышит

Да все понятно! Только у студентов-медиков есть такая шутка: " Долой предрассудки! Ребенок дышит не через влагалище, а через рот матери"


Анна пишет:

цитата:

перестает вам как бы нравиться?

Да нравится он мне, нравится. Но нравился бы еще больше, но не судьба...

Анна пишет:

цитата:

инструменты в руках автора

Так в их применении искусство или "ремесленничество". Кто что видит.
В последних томах как в той песне: "он их сделал грубовато, он их любит маловато"

Анна пишет:

цитата:

Только я же могу увидеть в тексте совсем другое, чем вы.

Так и поем свои старые песни о главном

Анна пишет:

цитата:

А что разумное проглядывало в первом томе? Считаете ли Вы разумными ее действия по спасению Жоффрея?

План-конспект. Неплохие задатки разума и рассудительности были с детства. Определенная импульсивность, свойственная возрасту, присутствовала, но смотрелась гармонично. До свадьбы разум боролся с чувствами. Разум в нелегкой борьбе побеждал. А потом понеслось. Далее разум возвращается в шоколадном периоде. Все. Победа чувств по всем фронтам далее. Спорадические мысли систему не составляют поскольку в основном обслуживают метод "щас я подумаю и пойму, что я опять права".

Посему действия по "спасению" Жоффрея считаю полностью свойственными героине.

 Отправлено: 12.05.09 07:10. Заголовок: А в чем отличие разу..

А в чем отличие разума от чувств? Что побуждает человека мыслить? И какую роль чувства играют в рациональном поступке?


Элен пишет:

цитата:

Ну Вы ведь первая о пуританстве заикнулись А че? Глубокие социальные обобщения автору чуджы?

Нет, не чужды. Но автор же всю книгу, ИМХО, строит на взаимоотношениях личности и общества/государства. И постоянно эти личности действуют не среднестатистически, реагируют на внешние сигналы не так как полагается, а несколько по-иному. Иногда реакция персонажа только похожа на нечто стандартное, и кажется что причины поведения - одни, а они оказываются немного другими.




Элен пишет:

цитата:

А потом понеслось. Далее разум возвращается в шоколадном периоде. Все. Победа чувств по всем фронтам далее.

В чем конкретно выражается проявлене ее разума в шоколадном периоде?
Привел ли ее в шоколадный период разум или же чувства?
Что ее вывело из шоколадного периода - разум или чувства?

Элен пишет:

цитата:

Посему действия по "спасению" Жоффрея считаю полностью свойственными героине.

Интересно, а вот почему подавляющее большинство читателей не осуждает героиню за эти действия, а наоборот, восхищаются. И вообще первая книга всем любителям книги нравится (иначе бы дальше читать не стали). А вот ее поступки в 4 книге (вполне органичные и почти аналогичные) - вызывают у многих осуждение? Вот многие говорят - почему она к Дегре не обратилась? Почему не наняла профессионалов для поисков? Так ведь
1) уже обращалась в первом томе, уже нанимала и что вышло?
2) она и в четвертом томе обратилась к Дегре в начале и что вышло?



Элен пишет:

цитата:

А вообще добрая она, наш автор, стравила священников и схоронила вместе по типу "в яму закопал и надпись написал". Вот это морааааааааааааль! Как говорилось в детской книжке, "Собаке собачья смерть!"

Так то ж исторический факт Это я не про собаку, а про драку и яму.
А мораль вообще проще некуда:
1) Манипуляторы чужим сознанием - бяки.
2)Нетерпимость и фанатизм приводят в общую могилу.
Что тут такого? К сожалению, это актуально, можно и повторить...

 Отправлено: 12.05.09 07:24. Заголовок: Элен пишет: Так пер..

Элен пишет:

цитата:

Так первый полезен государству. А что с Анж-то взять? Ее польза государству весьма и весьма сомнительна. О ней мы, дорогие детишечки, и узнаем из последнего тома.

Как это что взять? А ее энергию? Она же ее вполне может использовать в мирных целях, примеры и в книге есть.