Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 2

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 12.05.09 12:56. Заголовок: Florimon toulouse Ч..

Florimon toulouse
Что, совсем НИЧЕГО? Так не бывает

 Отправлено: 12.05.09 13:08. Заголовок: Анна не знаю как tou..

Анна не знаю как toulouse, но лично я настроена скептически - все и вся подвергаю нещадной критике Достали меня все эти бесконечные комиссии, защиты, предзащиты, этот Харьков, в котором чуть-ли не каждый день льет дождь... Вот приеду домой - сразу все понравится

 Отправлено: 12.05.09 13:10. Заголовок: Florimon Ира, вот и..

Florimon
Ира, вот и представь себе, как ты будешь радоваться, когда все это кончится

 Отправлено: 12.05.09 13:13. Заголовок: Анна спасибо. Только..

Анна спасибо. Только это и спасает

 Отправлено: 12.05.09 13:39. Заголовок: С Florimon отчасти с..

С Florimon отчасти согласна. Девочка молодая ,несмышленая в этих делах. Пошла к королю,всем было известно ,что король мог все пожелать. Мог и помиловать,если девица лучше вела себя. До побега и мысли не дошли. Явно верила,что его оправдают. В то время в казне денег было мало,так что можно было подкупить и охранников. А если она обратилась бы к епископу тулузкому. Как бы он кашу заварил,чувство вины имел. Даже если бы состоялся побег,граф бы уговорил Анж поехать в Монтелу до лучших времен.
А лучший вариант сразу бы увезла Фло в деревню и занималась своими делами. А почему она не организовала с ним свидание? Жоффрей дал бы ей подробные указания. Отказаться от фамилии мужа? Навряд ли . Никто не знал ,что такие обвинения приведут к смерти. Некоторые хуже сделали королю(Конде,Фуке),чем какой-то дворянин, и их не казнили

 Отправлено: 12.05.09 14:59. Заголовок: Zoreana пишет: поче..

Zoreana пишет:

цитата:

почему она не организовала с ним свидание?

об этом в романе говорится - ну невозможно и все, на спецположении, особо охраняемый.

Zoreana пишет:

цитата:

обратилась бы к епископу тулузкому.

на суде Дегре говорил, что архиепископ написал тучу прошений, что-де не нужен процесс. так что к нему и обращаться не пришлось, едва ли он бы сделал что-то больше.

Zoreana пишет:

цитата:

Некоторые хуже сделали королю (Конде,Фуке),

казнь вообще не слишком реалистична с исторической точки зрения. Но в любом случае от Конде и Фуке королю и пользы было больше, чем от Пейрака.

Zoreana пишет:

цитата:

Мог и помиловать,если девица лучше вела себя.

Думаю, что как раз это исключено. С какой стати? Ради прекрасных глаз? Не говорится, что король в тот момент околдован-очарован до такой степени. Выгоды от осуждения он понимает, а выгод от помилования не просматривается вовсе. Даже ради прекрасных глаз - если допустить, что король хотел такую любовницу, любимого-любящего мужа стоит убрать.

 Отправлено: 12.05.09 15:13. Заголовок: toulouse пишет: Но ..

toulouse пишет:

цитата:

Но в любом случае от Конде и Фуке королю и пользы было больше, чем от Пейрака.

Но Фуке он изолировал навсегда. В принципе, Жоффрея тоже могли приговорить к пожизненному заключению. Но тогда роман бы был другим.

toulouse пишет:

цитата:

об этом в романе говорится - ну невозможно и все, на спецположении, особо охраняемый.

Но он бы мог передать инструкции через Дегре.

 Отправлено: 12.05.09 15:20. Заголовок: Анна пишет: Жоффрея..

Анна пишет:

цитата:

Жоффрея тоже могли приговорить к пожизненному заключению

будто бы и приговорили.
Анна пишет:

цитата:

он бы мог передать инструкции через Дегре

вопрос к автору - почему Пейрак этого не сделал. Нелогично.
Кстати, не вполне понятно, почему Молин прозрачно намекает, что казнь Пейрака заменили на пожизн заключение, но прямо накануне свадьбы с Филиппом и уж очень ненастойчиво.

 Отправлено: 12.05.09 15:31. Заголовок: toulouse пишет: буд..

toulouse пишет:

цитата:

будто бы и приговорили.

его приговорили к пожизненному только после того как тайно отменили костер
toulouse пишет:

цитата:

Кстати, не вполне понятно, почему Молин прозрачно намекает, что казнь Пейрака заменили на пожизн заключение, но прямо накануне свадьбы с Филиппом и уж очень ненастойчиво.

К стати, полностью согласна!!! И еще, почему он через отца Антуана передает только:" скажите ей, что я ее люблю". Если он действительно так любит, то мог в приказном порядке отправить в деревню. Ведь знал же уже тогда что сожгут его?!?! Знал!!! Другое дело, что Анж в силу своего упрямства не захотела бы туда ехать... Но все же информацию дать такую мог!!!

 Отправлено: 12.05.09 17:52. Заголовок: Florimon пишет: мог..

Florimon пишет:

цитата:

мог в приказном порядке отправить в деревню.

ага, а то "верю, что сможет найти свой путь"... и проденежки ни гу-гу

 Отправлено: 13.05.09 01:48. Заголовок: Анна пишет: Но в че..

Анна пишет:

цитата:

Но в чем же тогда разница между первым и четвертым томом? Почему аналогичные поступки порой вызывают у одних и тех же читателей разные чувства?

Разница как везде одна и та же : в степени проявления признака.
А пороговая чувствительность к проявлению признака в каждом читателе своя.

Анна пишет:

цитата:

Так реальная жизнь тоже помесь.

От неудачных смесей голова на утро болит и желудок. Не всяк коктейль хорош.

Анна пишет:

цитата:

Это другое, это профессиональный риск.

Мы с Вами речь вели о восхищении, а не о разуме.

Потенциальный риск опасных профессий просчитывается и по возможности минимизируется. К тому же оплачивается соответственно. И человек идет на него осознанно.

Но что бы так, бесплатно, от винта?

 Отправлено: 13.05.09 03:40. Заголовок: Элен пишет: Мы с Ва..

Элен пишет:

цитата:

Мы с Вами речь вели о восхищении, а не о разуме.

И о том, и о другом.
Профессионально рискующий человек поступает осознанно, так верно ли ссылаться на восхищение осознанным риском, обсуждая риск импульсивный?
Элен пишет:

цитата:

Разница как везде одна и та же : в степени проявления признака. А пороговая чувствительность к проявлению признака в каждом читателе своя.

Так вы считаете, что в первом томе поведение Анж по спасению мужа было более разумным, чем в четвертом, или только казалось таковым?
И в принципе - разумность, значит, есть количественный признак с различной пенетрантностью?

Элен пишет:

цитата:

От неудачных смесей голова на утро болит и желудок. Не всяк коктейль хорош.

А от жизни вообще помирают
Но значит, вы считаете, что смесь, представленная нам в романе, неудачна? По какой причине? Описание недостоверно, противоречиво или же просто не устраивает авторская концепция, какой она вам представляется?

 Отправлено: 04.06.09 08:19. Заголовок: Sourire Вы меня удив..

Sourire Вы меня удивили. Я думала, тут никто так не думает Только чего все к этой вилке прицепилися? Вилка тогда только появилась в Европе, её Людовик откуда-то притянул, всем показал, гляньте, мол, какая хрень занятная, давайте пользоваться. Всем приказал, начали пользоваться. Вилка была, как модный аксессуар, думаю, тогда, ей мало кто умел пользоваться. Скорее всего итальянцы узнали бы свой предмет, которым ещё в хорошее время Древнего Рима мясо из котла доставали

 Отправлено: 04.06.09 14:39. Заголовок: Ксени тут не в вилке..

Ксени тут не в вилке даже дело. Это я образно сказала, переложила Анжелику на современные мерки. И кстати Голон сама упоминала, что Анжелика не знала, что это за прибор такой экзотический - так что все претензии к "любимому автору".

 Отправлено: 04.06.09 14:51. Заголовок: Sourire К автору пре..

Sourire К автору претензий нет)) это я помню. Просто я тут уже не раз про вилку встречала, и именно, что она пользоваться не умеет, и именно в примере. Никто не вспомнил трюфеля, например По современным меркам это легко сделать она ведь" женщина будущего", то есть с нашими нравами в 17 веке обретается. В этом столетии нормально, в том скандал