Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 2

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 04.06.09 14:54. Заголовок: Ксени пишет: " ..

Ксени пишет:

цитата:

" женщина будущего",

Ну если иметь в виду как она мужиков меняла, то да.
А вот воспитание у неё не фонтан даже по сегодняшним меркам

 Отправлено: 04.06.09 15:02. Заголовок: Sourire Именно это и..

Sourire Именно это и имею в виду. Воспитание ерундовое. Я вообще подозреваю, что она внушаемое существо. Но не до примитива, а на лесть падка. Ж.д.П:"Вот ты, дорогая моя, создана для любви!" и она об этом вспомнила находясь в полубессознательном состоянии в объятьях Варда. Вчера прочитала отрывок из новой версии - фу.

 Отправлено: 04.06.09 15:10. Заголовок: Насчет термина "..

Насчет термина "женщина будущего" - это претензии к автору.
Вилка, мужики.... Н-да. Не часто она их меняла (мужиков, понятно, не а не вилки ). И инициатива в большинстве случаев была не ее. Она вообще не этим интересна. ИМХО.
Трюфеля понятно почему не вспоминают. Вилкой все каждый день пользуются.
Жоффрею, однако, не умение пользоваться вилкой было приоритентым. Он как раз думал, что перед ним свежий материал, табула раса, и он ее с удовольствием сформирует. А потом оказалось, что перед ним человек, который умеет слушать, проявляет интерес к чужим занятиям, любопытен к миру, так же как и он.

 Отправлено: 04.06.09 15:12. Заголовок: Ксени пишет: :"..

Ксени пишет:

цитата:

:"Вот ты, дорогая моя, создана для любви!" и она об этом вспомнила находясь в полубессознательном состоянии в объятьях Варда. Вчера прочитала отрывок из новой версии - фу.

Физиологическая реакция, которая вызвала данное воспоминание, а не наоборот.

 Отправлено: 04.06.09 15:17. Заголовок: Анна пишет: А потом..

Анна пишет:

цитата:

А потом оказалось, что перед ним человек, который умеет слушать, проявляет интерес к чужим занятиям, любопытен к миру, так же как и он.

Типичные женские уловки.
А можно я предложу рабочее название для всей серии?
"Битва самцов и самок".
Подзаголовок:
Основная самка побеждает всех самцов , имея при этом в виду всех самок.
Анна пишет:

цитата:

Физиологическая реакция, которая вызвала данное воспоминание, а не наоборот.

Ах, ах, ах... Будь у неё другая внутренняя настройка, всплыло бы окошко: "Укуси его за губу, борись, не поддавайся", а не "Расслабься и получи удовольствие". Было ли раскаяние? "Час назад, был час назад". Быстро позабыла, умничка, а потом пошла исповедовалась, и снова девочка, пора Жоффрея спасать. Щелчок, и наша красавица смотрит также внимательно в другом направлении, без тени воспоминаний о прошлом явлении.

 Отправлено: 04.06.09 15:43. Заголовок: Ксени пишет: А можн..

Ксени пишет:

цитата:

А можно я предложу рабочее название для всей серии? "Битва самцов и самок".

И это все?

Ксени пишет:

цитата:

Быстро позабыла, умничка, а потом пошла исповедовалась, и снова девочка, пора Жоффрея спасать.

Ей, знаете ли, не до страданий было - надо было Жоффрея спасать, дело делать. И в чем ей, простите, каяться? В физиологической реакциии? Она как раз исповедовалась. А в чем вина-то? Ее же по сути, изнасиловали, под угрозой выбросить в руки убийц. И недаром у нее вспыли именно слова Жоффрея, а не "Расслабься и получи Кроме того, что она была в состоянии шока после убийства близкого человека (Марго).
Все не так просто, оказывается. Но, к сожалению, в культуре многих народов изнасилованная женщина априори считается виновной. Да и в понимании многих людей.



Ксени пишет:

цитата:

Типичные женские уловки.

Из книги не видно, чтобы это были уловки. Из книги виден искренний интерес, который коренится в характере данной личности. И не совсем понятно, какой ей смысл вообще был применять какие-то уловки? Это же ее добиваются, а не она.

 Отправлено: 05.06.09 17:00. Заголовок: А по мне так правиль..

А по мне так правильно сделала, что расслабилась и получила удовольствие. Ну а выход-то какой? Можно было бы конечно огреть его табуретом по башке, но вот дожила бы она тогда до утра - вопрос. Скорее всего нет.

 Отправлено: 05.06.09 21:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А по мне так правильно сделала, что расслабилась и получила удовольствие. Ну а выход-то какой?

Для нее стало неожиданностью , что это мерзость ,вдруг стало ей так приятно.Анна пишет:

цитата:

А в чем вина-то?

В том ,что грех сладок для нее стал.

 Отправлено: 05.06.09 21:55. Заголовок: А я вот ей завидую. ..

А я вот ей завидую. Честно. Молодец. Умеет получить удовольствие от жизни. И даже там, где казалось бы это почти невозможно. Мне бы так. Насколько бы жизнь проще стала. И настроение получше... Так что дамы, которым романтику, да атмосферу, да условия соответствующие, да еще кучу всего подавай (и то результат не гарантирован) завидуем молча.

 Отправлено: 05.06.09 22:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Насколько бы жизнь проще стала

Леди Искренность Перекрашивайтесь в белый цвет, заведите себе мелкого пинчера и ,ай да в како-то модный клуб ! И таких дамочек Вы встретите море -

 Отправлено: 05.06.09 22:33. Заголовок: Zoreana пишет: Пере..

Zoreana пишет:

цитата:

Перекрашивайтесь в белый цвет, заведите себе мелкого пинчера

Фу, я себе это представила - ужасная картина!

 Отправлено: 05.06.09 22:58. Заголовок: Zoreana пишет: В то..

Zoreana пишет:

цитата:

В том ,что грех сладок для нее стал.

В таком смысле она исповедовалась - выполнила то, что следовало. Должна ли она быть последовательной, полностью отказаться от секса даже с мужем и уйти в монастырь?
И если идти дальше, то она должна была почувствовать вину раньше, уже из-за того, что ей было хорошо с Жоффреем.
Нет, ИМХО, вины ее нет, посольку нет ее инициативы - она была изнасилована.

 Отправлено: 06.06.09 13:32. Заголовок: Ну ,для приличия мог..

Ну ,для приличия могла пострадать ,этак , месячишко!! Анж просто открыла в себе темпераментность, любовь к удовольствию. Со всеми мужчинами ей с 1 раза было хорошо!!!

 Отправлено: 06.06.09 14:22. Заголовок: Zoreana пишет: Ну ,..

Zoreana пишет:

цитата:

Ну ,для приличия могла пострадать ,этак , месячишко!! Анж просто открыла в себе темпераментность, любовь к удовольствию. Со всеми мужчинами ей с 1 раза было хорошо!!!

Это после смерти Жоффрея? Так ведь страдала, постоянно страдала. Неужели вы этого не видите? Легко страдать и биться в истерике, когда ты в тепле и в сытости. Все время пребывания на дне, а особенно до появления детей, она ведь находится в каком-то эмоциональном ступоре, точно сомнамбула, тело, лишенное души. Там вообще нет никакой любви к удовольствию. Разве вы забыли, как она утопиться хотела? Не после смерти Клода, а еще раньше, когда обезьянку нашла. Разве это не доказательство горя?

 Отправлено: 06.06.09 15:21. Заголовок: Лена, согласна. Zor..

Лена, согласна.
Zoreana пишет:

цитата:

Ну ,для приличия могла пострадать ,этак , месячишко!!

А непосредственно после убийства Марго и случая с Вардом Анжелика полгода билась за Жоффрея. Какие удовольствия? С кем?
Джинджер когда-то очень здорово писала про то, как Анж постепенно оказывается в экзистенциальной пустоте и в реальной заодно. После ареста Жоффрея постепенно расходятся слуги, погибает Марго - которая бы ее ни за что не бросила, потом уезжает Андижос, уходит в странствие Гонтран, уезжает Раймон, после суда исчезат Дегре, оставив ей кошелек для палача.... А после казни Анж сражается за жизнь себя и детей, и только после последнего удара - изгнания из Тампля, остается без воли и цели, которую ей на время заменяет месть. А потом снова отупение и безразличие - самозащита от страданий. С Николя она, кстати, особого удовольствия не испытывала.