Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 2

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 06.06.09 16:19. Заголовок: Анна пишет: Со всем..

Анна пишет:

цитата:

Со всеми мужчинами ей с 1 раза было хорошо!!!

Ну а что непривередливая представительница упавшего дворянсва. Что с неё взять...
Анна пишет:

цитата:

Какие удовольствия? С кем?

Она тогда ещё на чудо надеялась
Анна пишет:

цитата:

А после казни Анж сражается за жизнь себя и детей

Позновато она о своих кровинушках вспомнила
Леди Искренность пишет:

цитата:

Разве вы забыли, как она утопиться хотела?

Ну тогда для полного счастья ещё бы и проклятие на 4 поколения на свой род наложила То, что она недальновидная и ограниченная я знала, теперь получается плюс ко всему ещё и эгоистичная особа.

 Отправлено: 06.06.09 16:44. Заголовок: Sourire пишет: Анна..

Sourire пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Со всеми мужчинами ей с 1 раза было хорошо!!! Ну а что непривередливая представительница упавшего дворянсва. Что с неё взять...

Наташа, это не моя цитата.

Sourire пишет:

цитата:

Позновато она о своих кровинушках вспомнила

Флоримон все время был при ней. А Кантор только родился.
Sourire пишет:

цитата:

То, что она недальновидная и ограниченная я знала, теперь получается плюс ко всему ещё и эгоистичная особа.

Человек был в состоянии шока.

 Отправлено: 06.06.09 16:47. Заголовок: Анна пишет: Флоримо..

Анна пишет:

цитата:

Флоримон все время был при ней. А Кантор только родился.

Так она же их потом на попечение Ортанс сдала.
Анна пишет:

цитата:

Человек был в состоянии шока.

Это не оправдание. Все мы в нём бывали, и если бы каждый раз речку поглубже выбирали... Где же её пресловутая любовь к жизни в тот момент была?

 Отправлено: 06.06.09 16:52. Заголовок: Sourire пишет: Так ..

Sourire пишет:

цитата:

Так она же их потом на попечение Ортанс сдала.

До этого боролась до конца. А что ей было делать - без денег, без сил, через несколько дней после родов, выброшенной на улицу? Естественно, она пошла к сестре, это все, на что ее хватило. А сестра ее, кстати, выгнала. Не уходить же с детьми на улицу. Вот она и попросила Барбу (не Ортанс!) о них позаботиться.

Sourire пишет:

цитата:

Это не оправдание. Все мы в нём бывали, и если бы каждый раз речку поглубже выбирали...

В таком вот положении как она? Оказавшись в экзистенциальной пустоте, на дне? Да как раз то, что она смогла выбраться, удержаться - это и свидетельствует о ее любви к жизни.

 Отправлено: 06.06.09 16:53. Заголовок: Sourire пишет: Так ..

Sourire пишет:

цитата:

Так она же их потом на попечение Ортанс сдала.

Тогда все, АБСОЛЮТНО все мамаши сдавали своих детей кормилице. В чем криминал-то? Да и сдала-то всего от силы месяца на три.
Sourire пишет:

цитата:

Это не оправдание. Все мы в нём бывали, и если бы каждый раз речку поглубже выбирали...

Ну а как тогда? Как должна горевать положительная во всех отношениях героиня? Анж живая! В этом-то вся прелесть. Она меняется. она ошибается. она ЖИВЕТ!

 Отправлено: 06.06.09 16:59. Заголовок: Анна пишет: А сестр..

Анна пишет:

цитата:

А сестра ее, кстати, выгнала.

И правильно сделала. Я бы поступила точно так же на её месте, репутация семьи превыше всего, особенно в то время. И так спиногрызов непутёвой сестрицы приютила.
Вот только поздно потом Анжелика о детях вспомнила. когда уже при дворе чудес "зажигать" начала... Страннго и совесть её не мучала, но скорее всего, у таких как она - она напрочь отсутсвует.
Анна пишет:

цитата:

Да как раз то, что она смогла выбраться, удержаться - это и свидетельствует о ее любви к жизни.

Спасибо бы Дегре сказала, вернул ей вкус к жизни. Как мало всё таки ей надо...
Леди Искренность пишет:

цитата:

Тогда все, АБСОЛЮТНО все мамаши сдавали своих детей кормилице. В чем криминал-то?

Ну она уже решила быть ОРИГИНАЛЬНОЙ мамашей и кормить ребёнка сама... а потом, что - вдохновение испарилось? К тому же Ортанс не кормилица, а человек, которым можно было воспользоваться в своё время.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну а как тогда?

Себя не жалко, а других бы подумала - нести роду крест за самоубийсво не лучше. Но тут проблема в её недальновидности и нехватке знаний. Ну что я могу сказать - место её рождения, это оправдывает.

 Отправлено: 06.06.09 17:06. Заголовок: Sourire пишет: Вот ..

Sourire пишет:

цитата:

Вот только поздно потом Анжелика о детях вспомнила. когда уже при дворе чудес "зажигать" начала... Страннго и совесть её не мучала, но скорее всего, у таких как она - она напрочь отсутсвует.

Говорю же, что вспомнила через три месяца максимум. Ну что такое оставить детей у сестры на три месяца? Меня к бабушке на все лето отправляли, так что мои родители изверги? И не "зажигала" она на дне, а выживала. А совесть ее мучала, весь пятый том вон мучала, и не только.

 Отправлено: 06.06.09 17:11. Заголовок: Sourire пишет: Спас..

Sourire пишет:

цитата:

Спасибо бы Дегре сказала, вернул ей вкус к жизни. Как мало всё таки ей надо...

Дегре тут не при чем. Мы тут говорили о том времени, когда она была на дне, когда спустилась к Сене и увидела там обезьянку и мертвого шарманщика. А выбралась она после драки на ярмарки, когда исчез Николя. Она тогда стала поднимать таверну из нищеты. И секса там не было и в помине.

Sourire пишет:

цитата:

И правильно сделала. Я бы поступила точно так же на её месте, репутация семьи превыше всего, особенно в то время. И так спиногрызов непутёвой сестрицы приютила.

1. Случай с Ортанс напоминает времена массовых репрессий. Представляете - жена врага народа приходит к сестре с детьми, а та ее гонит, опасаясь неприятностей. Всякое тогда бывало. Но вообще это трагедия.
2. Интересно, в чем заключается непутевость Анжелики? Она до конца боролась за своего мужа, не предала его, не оставила. Это верность.

Sourire пишет:

цитата:

Вот только поздно потом Анжелика о детях вспомнила. когда уже при дворе чудес "зажигать" начала...

Это когда и как она зажигала? Все очень психологически правдоподобно - она начала приходить в себя и забрала детей.

Sourire пишет:

цитата:

Ну она уже решила быть ОРИГИНАЛЬНОЙ мамашей и кормить ребёнка сама... а потом, что - вдохновение испарилось?

Не вдохновение испарилось, а молоко пропало. И где же ей с детьми находиться - на улице в феврале?

Sourire пишет:

цитата:

Себя не жалко, а других бы подумала - нести роду крест за самоубийсво не лучше. Но тут проблема в её недальновидности и нехватке знаний. Ну что я могу сказать - место её рождения, это оправдывает.

Наташа, во-первых число самобийств в больших городах и благополучных государствах не меньше, а может быть, и больше, чем в деревнях и провинции.
Во-вторых, на суицид знания никак влиять не могут. Много знаний - много скорби.
В третьих, место рождения не влияет на интеллект. Никаким образом. Поверьте генетику, честное слово. Единственно - большой город может давать возможности для
получения культурной базы, но этими возможностями еще надо уметь воспользоваться.

 Отправлено: 06.06.09 17:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну что такое оставить детей у сестры на три месяца? Меня к бабушке на все лето отправляли, так что мои родители изверги?

Вот меня тоже отправляли, и сейчас я уже высказала маме своё фи на эту тему. С детьми так не поступают.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А совесть ее мучала, весь пятый том вон мучала, и не только.

Хорошие нововведения.... доробатываем ляпы прошлых томов.

 Отправлено: 06.06.09 17:17. Заголовок: Анна пишет: Дегре т..

Анна пишет:

цитата:

Дегре тут не при чем. Мы тут говорили о том времени, когда она была на дне, когда спустилась к Сене и увидела там обезьянку и мертвого шарманщика. А выбралась она после драки на ярмарки, когда исчез Николя. Она тогда стала поднимать таверну из нищеты. И секса там не было и в помине.

Да, с Дегре это после смерти Клода, это много позже. А этот эпизод произошел примерно через месяц после казни, так как там конец зимы, после того, как Николя подарил ей ЗОЛОТУЮ цепочку, а ей от одного вида золота и связанных с ним воспоминаний жить расхотелось.

 Отправлено: 06.06.09 17:20. Заголовок: Анна пишет: Мы тут..

Анна пишет:

цитата:

Мы тут говорили о том времени, когда она была на дне, когда спустилась к Сене и увидела там обезьянку и мертвого шарманщика.

Это из новой версии, да?
Я не в курсе, боюсь не осилю подобное по второму кругу через такое короткое время. Лет 10 точно должно пройти, чтобы я Анжелику перечитала.
Анна пишет:

цитата:

Интересно, в чем заключается непутевость Анжелики? Она до конца боролась за своего мужа, не предала его, не оставила. Это верность.

Верность - это своего рода ширма, оправдание. А Жоффрею она и так уже изменить успела, пускай не своему желанию, но это факт.
Анна пишет:

цитата:

Это когда и как она зажигала?

"Королевой" там была. Довольно почётная должность, ничего не скажу. Там и не только о детях забыть между делом можно.
Анна пишет:

цитата:

И где же ей с детьми находиться - на улице в феврале?

А вдруг повезёт - приютит кто-то нищенку с детьми.
А то она сразу, такое чувство, что ночной бабочкой позиционировать себя собралась.
Анна пишет:

цитата:

во-первых число самобийств в больших городах и благополучных государствах не меньше, а может быть, и больше, чем в деревнях и провинции.

Это и ежу понятно. В городах больше стресса, тут не моя "любимая" пластинка.
Анна пишет:

цитата:

место рождения не влияет на интеллект.

И это тоже понятно, просто приоритеты в жизни разные.

 Отправлено: 06.06.09 17:33. Заголовок: Sourire пишет: С де..

Sourire пишет:

цитата:

С детьми так не поступают.

Почему? Я всегда своей маме была благодарна за мою самостоятельность и отсутствие с ее стороны гиперопеки. В жизни очень помогает. Меня не просто на три месяца отправляли, меня с 7 лет ОДНУ на поезде отправляли. И это было здорово! Чувствовать себя взрослой и самостоятельной!

Sourire пишет:

цитата:

Хорошие нововведения.... доробатываем ляпы прошлых томов.

Ну почему Наташ? В чем ты видишь ляпы? Только не эмоциями, а по тексту.
Чем Анж, оставившая в безвыходной ситуации детей на три месяца у родственников плоха? Ну чем? Чем она плоха, когда до последнего боролась за мужа и следовала за ним до последнего, на самое дно? Почему она глупа, если получила одинаковое образование с той же Монтеспан, в довольно престижном учебном заведении в Пуатье? Почему она деревенщина. если Тулузские дамы очень скоро приняли ее в свой круг, если с ней дружила сама Нинон де Ланкло, если ею восхищались Мольер и Лафонтен? Почему глупа, если в Квебеке сетует на то, что за годы проведенные в Ла-Рошели и Америке отстала от новых веяний в культуре и литературе, значит в былые годы следила за этими веяниями? Чем она глупа, если Кольбер и Луи советовались с ней в вопросах торговли? Читая ее мысли, ее диалоги с другими героями можно восхитится ее остроумием. Она разбирается в литературе, в истории, легко усваивает языки, только по приезду в Тулузу знает два (немецкий и английским, кроме того немного понимает латынь, позже еще арабский выучит и индейские диалекты), в отличие от той же Скарлетт вполне ориентируется в географии, она умеет вести хозяйство большого дома, она вышивает, разбирается в медицине....
Ну, полная дура, не иначе.

 Отправлено: 06.06.09 17:34. Заголовок: Sourire пишет: И эт..

Sourire пишет:

цитата:

И это тоже понятно, просто приоритеты в жизни разные.

И на приоритеты тоже не влияет особо. Все от характера зависит. И рожденный в столице может найти себе цель и продвигаться к ней с тем же упорством, с каким это делает житель провинции. И оба могут сидеть всю жизнь на месте. Провинциалу труднее, верно, поэтому пробиваются наиболее активные. Их и видно.

Sourire пишет:

цитата:

Это из новой версии, да?

Нет, в старой версии это тоже было.


Sourire пишет:

цитата:

А вдруг повезёт - приютит кто-то нищенку с детьми. А то она сразу, такое чувство, что ночной бабочкой позиционировать себя собралась.

Да нет, она была в шоке, ходила по городу без цели, какая там бабочка.... И как ночью стучаться во все дома? Она же главное сделала - отдала детей в добрые руки Барбы, и знала ,что те, по крайней мере, не замерзнут.

Sourire пишет:

цитата:

"Королевой" там была. Довольно почётная должность, ничего не скажу. Там и не только о детях забыть между делом можно.

Да это ее Николя королевой позиционировал. Она же просто выживала и первое время даже толком не воспринимала окружающий мир.


Sourire пишет:

цитата:

Хорошие нововведения.... доробатываем ляпы прошлых томов.

Пятый том в новой версии еще не написан. Речь идет о старой версии.

Sourire пишет:

цитата:

Верность - это своего рода ширма, оправдание. А Жоффрею она и так уже изменить успела, пускай не своему желанию, но это факт.

Оправдание чего? Она же изо всех сил старалась его спасти - искренне, неумело, но изо всех сил. Случай с Вардом - не измена, а изнасилование. Ее физиологическая реакция не имеет здесь значения. Главное - намерений не было.

 Отправлено: 06.06.09 17:40. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лен, далеко отправляли?

 Отправлено: 06.06.09 17:47. Заголовок: Из Москвы в Крым, 24..