Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 2

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 23.04.09 07:54. Заголовок: Florimon пишет: он..

Florimon пишет:

цитата:

она сама хотела дать ему ребенка.

Сама хотела, потом сама ненавидела это маленькое крохо в первые дни, не болела она видете ли никогда серьёзно, а тут невинное дитя ей боль принесло. Когда сам чего-то хочешь, ИМХО отношение совсем другое. Она просто Жоффрея решила порадовать, ребёночка подарить, не для себя рожала. И не надо сейчас говорить, что она потом его грудью сама кормила, первое впечатление самое верное и искреннее.
agatta пишет:

цитата:

с моей точки зрения, просто женщина хотела родить любимому мужчине ребенка

То, что я писала выше - не для себя старалась, а для поддержания прежних отношений.
agatta пишет:

цитата:

Не станет такой рассудительный человек в делах политике опираться только на мордашку своей жены))

Так если исходить из этой фразы, то и у Жоффрея получается мозгов "кот наплакал"?
agatta пишет:

цитата:

чего как дура стояла и молчала

Она наверное ждала, что муж сам догадается Я уже говорила, у меня она в Америке с собачкой ассоциируется, что хозяин скажен, то и выполняет. Где была эта её покорность с Филиппом? В то время она даже королю хамила, а тут щёки подставляет, хотя мне даже жалко её стало - сильно ей любимый муж вмазал (надеюсь сотресения там не было , а то так и житейскому уму недолго испариться).
agatta пишет:
Не в тему:

цитата:

И знаете как это он аргументировал? " В каждой стране есть бомжи, но им никто не помогает".

Это ещё ничего. Чего уж тут скрывать, у нас в Риге в честь СС парады проводят и мне тут моя однакурсница выдала недавно - "А в чём проблема? Вот ты, например не любишь негров, а кто-то евреев терпеть не может. Так что в чём-то я Гитлера понимаю..." А с Вашим "идиотом" я какой-то степени согласна, обезьянки должны сидеть на пальмах, меня больше коробит, когда эти жители приезжают в тот же самый Париж, идут по шикарному магазину и харкают на пол - так тоже жить нельзя. Если учесть, что они при этом сидят ещё на пособиях, и если копнуть ещё дальше то и в экономическом кризисе есть их большая заслуга, то лучше бы и жили там как бомжи.
agatta пишет:

цитата:

В капустке нашли)))) Долго искали темные южными ночами

У нас тут такая небольшая заминка с хронологией получилась. Поскольку я не верю, что Пейрак был влюблён в Анжелику в Тулузе, то естественно я утверждала, что ребёнок продлил их идиллию в браке ещё на некоторое время.
Florimon пишет:

цитата:

А шоколад очень даже по женски и в духе Анжелики.

Всё равно она - герой, патент раздобыла Ну здесь уже по старой формуле, мужчины постарались.
agatta пишет:

цитата:

ну совсем глупые глупости

А это что например?

 Отправлено: 23.04.09 08:10. Заголовок: agatta пишет: А то ..

agatta пишет:

цитата:

А то с нашей идиллией уж больно скучно))

А вы создайте "культ любви" к Анжелике и восхваляйте её, так по крайней мере с Мерсье делают.

 Отправлено: 23.04.09 09:17. Заголовок: Sourire пишет: Она ..

Sourire пишет:

цитата:

Она просто Жоффрея решила порадовать, ребёночка подарить, не для себя рожала. И не надо сейчас говорить, что она потом его грудью сама кормила, первое впечатление самое верное и искреннее.

То что она мать, мягко скажем никудышняя по сегодняшним меркам, это никто не оспаривает. Но я уже высказывалась на эту тему. На дворе 17 век, и дети находятся на другом положении нежели сегодня.
Sourire пишет:

цитата:

А вы создайте "культ любви" к Анжелике и восхваляйте её, так по крайней мере с Мерсье делают.

Я не создаю никакой культ. Просто я пытаюсь доказать тебе что Анж не была тупой деревенщиной. Может я не достаточно убедительна, но от своего мнения не отступлю!!!

 Отправлено: 23.04.09 11:02. Заголовок: Sourire пишет: Сама..

Sourire пишет:

цитата:

Сама хотела, потом сама ненавидела это маленькое крохо

вообще-то у Голон 4 детей, думаю, она психологически очень верно как раз этот момент описала. Это не то чтобы ненавидела, а просто еще не полюбила.

Sourire пишет:

цитата:

Поскольку я не верю, что Пейрак был влюблён в Анжелику в Тулузе

если уж в Тулузе не был влюблен, то тогда уж вообще просто никогда не был.То есть Вы предполагаете, что в Тулузе с его стороны был чисто спортивный интерес (что в принципе не противоречит повествованию), а потом уже просто сдвиг по фазе? Кстати и Ясон говорил насчет одержимости (это капитан Голбсборо, 6 том)...

 Отправлено: 23.04.09 13:08. Заголовок: Sourire пишет: Так ..

Sourire пишет:

цитата:

Так если исходить из этой фразы, то и у Жоффрея получается мозгов "кот наплакал"?

Забавная у меня фраза получилась, рассматривать можно как хочешь( фраза" кручу-верчу, запутать хочу" Sourire пишет:
Florimon пишет:

цитата:

Я не создаю никакой культ. Просто я пытаюсь доказать тебе что Анж не была тупой деревенщиной. Может я не достаточно убедительна, но от своего мнения не отступлю!!!

Вот-вот Да врядли здесь есть культ Анж.( я бы врядли брала бы брала её в качестве эталона, даже в качестве небольшого положительного примера не брала ) Лично для меня она не мой человек , но и не дурочка-простушка с провинции
Sourire пишет:

цитата:

В то время она даже королю хамила, а тут щёки подставляет, хотя мне даже жалко её стало - сильно ей любимый муж вмазал (надеюсь сотресения там не было , а то так и житейскому уму недолго испариться).

А я подумала, что сильнее надо было бы, можетпосле это поступки были логичней и обосновонней были бы?
Sourire пишет:

цитата:

Сама хотела, потом сама ненавидела это маленькое крохо в первые дни, не болела она видете ли никогда серьёзно, а тут невинное дитя ей боль принесло. Когда сам чего-то хочешь, ИМХО отношение совсем другое. Она просто Жоффрея решила порадовать, ребёночка подарить, не для себя рожала.

Эгоистично с ей стороны согласна, но ведь она сама еще была в некотором роде ребенком и понятно что первой её реакцией было сочуствие к себе.Первое впечатление оно конечно искренне, но ведь не конечное(что главное) Sourire пишет:

цитата:

А с Вашим "идиотом" я какой-то степени согласна, обезьянки должны сидеть на пальмах, меня больше коробит, когда эти жители приезжают в тот же самый Париж, идут по шикарному магазину и харкают на пол - так тоже жить нельзя. Если учесть, что они при этом сидят ещё на пособиях, и если копнуть ещё дальше то и в экономическом кризисе есть их большая заслуга, то лучше бы и жили там как бомжи.

Не в тему: В этом случаи я с вами согласна, меня такие люди вообще коробят. Но с ним мы спорили имено о тех, кто не в состояние купить еду, воду, не говоря уже по таблетки., которые живут в глубине континента и врядли даже представляют шикарный парижский магазин.А о те, которых упомянули вы: у нас вообще все схвачено сидят на огромном пособии и жалуются что они самая угнатаемая и несчастная нация и пытаются испортить жизнь всем остальным
Sourire пишет:

цитата:

А это что например?

Точно могу не вспомнить, но помню когда читала, приходила мысль, что ей Онорина и то поступила бы умнее)))

 Отправлено: 23.04.09 16:17. Заголовок: Florimon пишет: То ..

Florimon пишет:

цитата:

То что она мать, мягко скажем никудышняя по сегодняшним меркам, это никто не оспаривает.

А я вообще о детях высказываться не хочу. Ладно Анжелика, взрослая женщина, а дети по большей степени марионетки в этой ситуации.
Florimon пишет:

цитата:

Просто я пытаюсь доказать тебе что Анж не была тупой деревенщиной. Может я не достаточно убедительна, но от своего мнения не отступлю!!!

Я тоже не обращала раньше на это внимания, пока сама в этой среде не оказалась. Всё таки что-то у этих девочек не так
toulouse пишет:

цитата:

думаю, она психологически очень верно как раз этот момент описала. Это не то чтобы ненавидела, а просто еще не полюбила.

В этом случае, я вспоминаю свою учительницу по музыке. Она так говорила - "Ну и что, что зубы у меня вставные, из-за того, что при родах выпали, зато дети родные". А я никогда и не скрывала, что к детям отношусь очень с большой любовью и поведение Анжелики мне противно в этом случае.
Простите за жаргон, но мадам "зажралась". Во-первых она родила (а ведь сколько женщин бесплодны). Во-вторых ребёнок здоров. В-третьих у самой осложнений нет. Но нет, неспособна она ценить то, что имеет. Видит всё только со своей эгоистичной точки зрения.
toulouse пишет:

цитата:

а потом уже просто сдвиг по фазе? Кстати и Ясон говорил насчет одержимости (это капитан Голбсборо, 6 том)...

Он про одержимость, я про зацикленность.
Да, я считаю, в Тулузе любви со стороны Пейрака не было, сначала как Вы выразились был "спортивный интерес", потом дети, а потом судьба пошутила.
После воссоединения начинается описание чуть ли не повседневной жизни супругов, что в масштабах времени не даёт мне уверенности, что он всё таки любит её.
agatta пишет:

цитата:

можетпосле это поступки были логичней и обосновонней были бы?

Ну зачем так жестоко? Моя любимая статистика чуть-чуть по-другому удары головой рассматривает.
Я думаю - любил бы её муж, то не ударил бы, говорить бы как минимум заставил что именно случилось, а там и видно было бы врёт супруга или нет. Пейрак всё таки неплохо "читал" людей.
agatta пишет:

цитата:

Первое впечатление оно конечно искренне, но ведь не конечное

Да я молчу про Онорину. Госпожа Анжелика вообразила себя обладательницей "голубых кровей" и отказалась даже кормить ребёнка. А какое, спрашивается, она имела на это право? Неужели эта девочка виновата,в том, что Анжелика до сих пор не может отойти после насилия? Вот правильно ей говорили, нечего из мухи слона делать, она была уже взрослой женщиной, а не невинным ребёнком, правда мозги наверное у неё как раз на уровне невинного ребёнка и остались.

 Отправлено: 23.04.09 16:38. Заголовок: agatta пишет: Вот-в..

agatta пишет:

цитата:

Вот-вот Да врядли здесь есть культ Анж.( я бы врядли брала бы брала её в качестве эталона, даже в качестве небольшого положительного примера не брала ) Лично для меня она не мой человек , но и не дурочка-простушка с провинции

Девочки, тогда вы вообще люди страшные Тут радоваться надо, люди нашли можно сказать друг друга, хоть с какой-то видимостью гармонии живут, а Вы по женатому человеку сохнете
Или я опять не тот контекст "между строчками" читаю?

 Отправлено: 23.04.09 17:54. Заголовок: Sourire пишет: Дево..

Sourire пишет:

цитата:

Девочки, тогда вы вообще люди страшные Тут радоваться надо, люди нашли можно сказать друг друга, хоть с какой-то видимостью гармонии живут, а Вы по женатому человеку сохнете Или я опять не тот контекст "между строчками" читаю?

Чаво?? Sourire я что-то пропустила? Какой человек?
Надеюся этот человек не Анж., а то я обидется могу

 Отправлено: 23.04.09 18:01. Заголовок: agatta пишет: Чаво?..

agatta пишет:

цитата:

Чаво?? Sourire я что-то пропустила? Какой человек?

Нет, ну если Анжелика Вам не нравится, то методом исключения остаётся только "культ любви" к Жоффрею воспевать
А вообще что-то не туда меня занесло , так что простите.

 Отправлено: 23.04.09 18:03. Заголовок: Sourire пишет: Моя ..

Sourire пишет:

цитата:

Моя любимая статистика чуть-чуть по-другому удары головой рассматривает. Я думаю - любил бы её муж, то не ударил бы, говорить бы как минимум заставил что именно случилось, а там и видно было бы врёт супруга или нет. Пейрак всё таки неплохо "читал" людей.

Не вы лиSourire советовали рассматривать частные случаи, а не статистику? А Анж. у нас особа исключительная, так что и последствия удара головы у неё должны были быть не как у людей И вообще есть у нас приказка: Кто кого чубит, тот того и любит"
Sourire пишет:

цитата:

Да я молчу про Онорину. Госпожа Анжелика вообразила себя обладательницей "голубых кровей" и отказалась даже кормить ребёнка. А какое, спрашивается, она имела на это право? Неужели эта девочка виновата,в том, что Анжелика до сих пор не может отойти после насилия? Вот правильно ей говорили, нечего из мухи слона делать, она была уже взрослой женщиной, а не невинным ребёнком, правда мозги наверное у неё как раз на уровне невинного ребёнка и остались.

С Онориной вообще странная история)))И потом Анж. к тому, что ребенок е виноват в насилии, дошла сама, но чуть попзже))) А яАнж. на момент восстания была не совсем психически адекватна( и не только из-за физ.насилия) поэтому её действия строго судить не стоит

 Отправлено: 23.04.09 18:07. Заголовок: Sourire пишет: Нет,..

Sourire пишет:

цитата:

Нет, ну если Анжелика Вам не нравится, то методом исключения остаётся только "культ любви" к Жоффрею воспевать

Жоффрей мне нравится чисто как литературный персонаж( ну как Вам Амбруазина)
А если надо я и его покритиковать могу под настроение(только скучно, все его грехи ну очень на поверхностии лежат Чай, не святой(сам признавал)

 Отправлено: 23.04.09 18:15. Заголовок: agatta пишет: расс..

agatta пишет:

цитата:

рассматривать частные случаи, а не статистику?

В том случае я рассматривала конкретных людей . А Анжелика... всё таки нам надо "устаканить" собирательный она образ или нет и от этого уже плясать.
agatta пишет:

цитата:

А яАнж. на момент восстания была не совсем психически адекватна( и не только из-за физ.насилия) поэтому её действия строго судить не стоит

Так она ещё и душевно-больная? Чем дальше в лес, тем мне становится интереснее
Нет, я всё таки боюсть этой женщины - творит непонятно что и не отдаёт себе отчёта в этом. А из-за чего у неё разум помутился (раз Вы утверждаете, что не насилие виной)?

 Отправлено: 23.04.09 18:57. Заголовок: Sourire пишет: Всё ..

Sourire пишет:

цитата:

Всё таки что-то у этих девочек не так

Большие амбиции, которые во многих случаях делают их обладателей весьма успешными людьми.
Sourire пишет:

цитата:

Во-первых она родила (а ведь сколько женщин бесплодны). Во-вторых ребёнок здоров. В-третьих у самой осложнений нет. Но нет, неспособна она ценить то, что имеет. Видит всё только со своей эгоистичной точки зрения.

Если думать сколько в мире людей живет хуже тебя, то можно не только с ума сойти, а и еще чего по хлеще...
Хорошо, пойдем другим путем. Анж родила первого ребенка в 19-20 лет. Это наш с тобой возраст, Sourire . Представь себе гипотетическую ситуацию, что ты сегодня утром родила (учти возможности медицины сегодняшней и 17 века) - твои чувства??? Вот просто опиши их.

 Отправлено: 23.04.09 19:02. Заголовок: Florimon пишет: Пре..

Florimon пишет:

цитата:

Представь себе гипотетическую ситуацию

какие вы все-таки смешные. нет пока чувств, состояние специфическое.
И между прочим, это правда про нежные чувства к младенцу, особенно первенцу. А никого не хочу обидеть, но кошки первый помет даже сожрать могут - по неопытности

 Отправлено: 23.04.09 19:05. Заголовок: toulouse пишет: сос..

toulouse пишет:

цитата:

состояние специфическое.

Близкое к помешательству, я бы сказала...