Автор | Сообщение |
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 117
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак.
Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...
| |
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.07.09 14:28. Заголовок: Zoreana пишет: а по..
Zoreana пишет: цитата: | а почему с испанского на английский воротник перешел |
| Zoreana я как-то не очень внимательно к этому отнеслась - совсем не помню. Может быть вариант с неправильным переводом или редактурой. А может и действительно перешел Мне надо текст почитать - тогда смогу сказать.
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 29.07.09 15:17. Заголовок: Ну может и перешел н..
Ну может и перешел на английский костюм. Он ведь раньше где был? на Средиземном море и Карибах - на югах, где испанцев было много как среди населения, так и среди морской братии, короче, + мы знаем, что намеренно иногда косил под испанца. А тут подался в Северную Америку. В какой-то из книг автор замечает,что в повседневной одежде граф предпочитал английский стиль - может более удобный и для климата и для графа, + больше нет нужды под испанца косить. А в той части Северной Америки, куда Пейрак подался, испанцев нет, в основном англичане и французы. Зачем же англичан дразнить испанской корсарсой выправкой? Потому как я сомневаюсь,что граф носил чисто испанский костюм - уж слижком неудобный, на корабле в таком особо не разгонешся. Хотя и испанский костюм того времени довольно разноообразный, не одязательно какой-нибудь гофрированный воротник. Скорее всего граф придерживался какой-то испанской стилистики, + носил вещи, сделанные испанскими мастерами (ну там сапоги и т.д.). Еще в "Дороге" говорится,что граф менял, свое поведение и манеру одеваться в зависимости от традиций местности. Так что испанские наряды, годные для Средиземного моря и для Рескатора, не подходили для Северной Америки и графа де Пейрака. Вот и перешел.
| |
|
Zoreana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 31.07.09 14:13. Заголовок: Слишком мало времени..
Слишком мало времени было ,в 6 томе он поправляет своий испанское гофре,а через 3 месяца он уже обажает английский стиль. А не страшно было маячить перед французами в английском стиле. Лучше бы выбрал одежду индейцев. Или это очередная провокация графа ,чтобы раздразнить своих врагов. Но самое главное,что при торжествах ,объявлие нового мэра ,он одел костюм по французской моде.
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 31.07.09 15:01. Заголовок: Zoreana, никогда не ..
Zoreana, никогда не рассматривала костюмы графа с точки зрения скрытого смысла... почти психоанализа... м-да Zoreana пишет: цитата: | А не страшно было маячить перед французами в английском стиле. |
| Нет, я думаю не страшно, тем более что захват французами Катарунка был неожиданным - костюм не устпели подготовить. Тем боллее, что граф там намеренно играет в "черного человека". Так что здесь и провокация и обстоятельсва. Zoreana пишет: цитата: | Слишком мало времени было ,в 6 томе он поправляет своий испанское гофре,а через 3 месяца он уже обажает английский стиль. |
| Иногда одежда -это просто одежда. Если Пейрака предпочитал английский стиль, то вполне возможно резкая смена стиля, как только предоставилась такая возможность и подходящие обстоятельсва. Ушла необходимость косить под испанца, быть Рескатором, плавать по южным морям или еще что-то там , вот и поменял костюм. Вообще, я думаю что граф обладал хорошим вкусом в одежде и он не придерживался какого-то одного стиля, а выбирал в каждом - английском, французском, испанском, арабском - то,что отвечало именно его вкусу. Его стиль - это эклектика, но благодаря безупречному вкусу, ему удавалось, сделать эту эклектику элегантной, стильной, индивидуальной и гармоничной, удобной. Вообще то, Пейрак всегда одевается по обстоятельствам. Во время похода в Катарунк в условиях бивуачной жизни стиль одежды графа Голон не детализирует вроде бы. Когда он выступает в официальной роли графа де Пейрака и в среде французов - носит французский костюм. И даже в Катарунке, при встрече Сваннисита и потом, перед индейцами уже после резни, граф одевает французский костюм - торжественный, богатый. И как вы заметили одевает его при выборе Колена губернатором, во французском костюме граф в и Демоне, когда в Голдсборо приезжают представители Квебека (Вилли Д'Эвре и т.д.), появляется Амбруазина; и потом, когда они едут в Квебек. На корабле через Атлантику - предпочел испанский костюм или испанский стиль: может быть ему был удобен этот стиль на корабле + по старой привычке, как появилась еще на Средиземном море вот так одеватся на корабле так и осталась - морской одеждой, + он не хотел пока перед Анжеликой менять образ испанца. В повседневной жизни, вероятно предпочитает французский костюм, но выдержанный в английской сдержанности т.е. английский стиль. Я думаю,что если говорить о так сказать комплекте со всеми аксессуарами, то так граф носил только французский костюм. Чисто английский и испанский костюм, вероятно, не носил, скорее вещи/аксессуары которые создавали стиль: сапоги, портупеи, кожанные элементы одежды, или камзолы, выдержанные в темных и сдержанных цветах без манжет и кружев. Полный французский костюм - для официаза и торжеств. Практичный сдержанный в украшениях английский (английско-испанский?) стиль - для повседневной жизни и всяких там экспедиций.
| |
|
Zoreana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 31.07.09 16:20. Заголовок: :sm52: С Анж не так..
С Анж не так выделяют одежду в американской серии. Вот даже Амбруазины наряд хорошо описали(лучше бы не описывали)Может она предпочитала только фр. моду или ,что впихнет ей любимый эстет
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 31.07.09 16:51. Заголовок: Zoreana , ну почему ..
Zoreana , ну почему сразу "впихнет"? Да, вполне вероятно, что именно граф привил Анжелике чувство стиля. Но у Анжелики был и от природы довольно хороший вкус, природная грация и утонченность. Она сама умела подбирать себе великолепные прекрасные наряды в бытность при дворе, без всяких "впихиваний" и все отдавали должное ее вкусу и чувству элегантности. Да, Жоффрей де Пейрк заказывал для Анжелики платья, вполне возможно, что некоторые наряды Анжелика выбирала сама по каталогам, а что-то выбирал Жоффрей де Пейрака так сказать на свой вкус, потому что ему представлялось, что жене подойдет это платье и ему бы хотелось видеть его на Анжелике. Почему обязательно в этом надо видеть еще одно доказательство Анжелики-деревенщины? А не просто как еще одно из проявлений заботы, любви, внимания к ней со стороны мужа, без всякого "впихивания" и "впаривания".
| |
|
Zoreana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 02.08.09 10:40. Заголовок: urfine пишет: Поче..
urfine пишет: цитата: | Почему обязательно в этом надо видеть еще одно доказательство Анжелики-деревенщины? |
|
Я в ней не вижу деревенщины после Версаля. Просто она могла сама позаботиться о своем наряде.Вкус у графа осталя,но он по морям катался 15 лет и ,как-то ,думаю ,не следил за модой Версаля. И кому он давал поручения такие делекатные .Эриксону?Допустим в Европе были поверенные -стилисты . Они графа знали ,но как можно было заказать платья для жены не посоветавшись с ней. А если бы ей не понравилось или она поменяла стиль ? А вещи не копейки стоят. Сколько диамандов !!!
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 02.08.09 14:09. Заголовок: Zoreana пишет: Вкус..
Zoreana пишет: цитата: | Вкус у графа осталя,но он по морям катался 15 лет и ,как-то ,думаю ,не следил за модой Версаля. |
| За модой следил, сам-то тоже не фуфайки носил. Его бы тогда в Квебеке просто высмеяли - мол, корчит тут из себя, а даже мы тут в Квебеке лучше и моднее, чем он одеваемся. К тому же к этому времени уже довольно хорошо развито книгопечатание: были всевозможные каталоги, эскизы и т.д. (хотя я по этому поводу еще покапаюсь, для уточнения). Эриксон скорее всего только грузил доставленные вещи на корабль. И потом, описывается один случай перед Квебеком, когда именно граф заговаривает о платье для Квебека. Я бы не стала распространять этот случай как частный эпизод, на поведение Анжелики в отношении одежды в целом. В эпизоде перед Квебеком именно для того,чтобы жене было из чего выбирать и чтобы не быть таким самонадеянным, граф показывает, что привезли, а Анжелика сама выбирает платье. К тем же портным-стилистам можно было отправить мерки, описания, перечислить предпочтительные цвета для блондинки, фасоны и т.д. Ну и как в наше время знать какой портной будет работать в каком стиле, допустем а-ля Версаче, а кто-то в стиле Коко Шанель - я думаю, и тогда в костюмах проявлялись предпочтения не только клиента, но самого портного. Zoreana пишет: цитата: | Они графа знали ,но как можно было заказать платья для жены не посоветавшись с ней. |
| А помните,как в первом томе, еще даже ни разу не встречаясь с Анжеликой, он ее на свадьбу по довенности прислал платье под цвет ее глаз? И все сошлись на том, как оно ей очень подошло. Если знать вкусы жены, обладать самому хорошим вкусом, то вполне можно заказать платья для жены. Короче, с выбором платья для жены врят ли бы он ошибся. И еще, в том же "Заговоре теней" есть эпизод, когда Анжелика впоминает какие наряды носила в Версале и что сейчас такие она не может заказывать из-за клейма. Думала она и о нарядах и о моде, о вообще о своем имидже, что-ли. цитата: | .... ей прислуживал целый сонм девиц. Конечно, их говорливость, беспечность и бестолковость отнимали бездну времени, но без их помощи она не смогла бы, меняя роскошные наряды, блистать под сводами версальского дворца и затмевать соперниц. В Квебеке не может быть по-иному. Положение и титул обязывают ее к этому. ....Лучше вновь вернуться к корсету. Это привычнее. Она охотно носила бы платья из кружев. ....Как жаль. Она не может носить декольтированные наряды, какие были у нее тогда, в Версале. |
| Если в Европе мастера по чертежам, но не видя Анжелики смогли сделать для нее эксклюзивную пару пистолетов, то уж с платьем, я думаю, дело было не сложнее.
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 13.08.09 02:09. Заголовок: Не уверенна, что пра..
Не уверенна, что правильно выбрала тему. Но все же... Помните историю графа о том как он получил свои увечья? Жоффрей де Пейрак еще там рассказывает, что после рождения и до 3 лет, когда случилась трагедия, жил с кормилицей где-то Севеннах. Так вот эти самые Севенны. СЕВЕННЫ (Cevennes, слово галльского происхождения) — приподнятый юго-вост. край Центр. Франц. массива (Франция)(регионы Лангедок-Руссильон, Рона-Альпы, Юг-Пиренеи). Восточные и южные склоны крутые, изрезанные глубокими ущельями, западные — пологие. На высоте 400—1000 м характерны каштановые леса, выше — буковые леса и горные луга; в юго-восточной части клонов — средиземноморская растительность; виноградники, фруктовые сады. Красненькая метка - это севенны. Оцените расстояние от Тулузы Хотя, эта точка фиксирует начало Севенн с севера, кормилица Жоффрея де Пейрака могла жить и южнее, все равно расстояние достаточно большое.
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 1347
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.08.09 13:19. Заголовок: Да, далековато мама ..
Да, далековато мама сына услала. Долго же бедный крестьянин графа домой нес... Интересно, сколько там примерно в километрах.
| |
|
Zoreana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 14.08.09 16:10. Заголовок: Это так далеко!Корми..
Это так далеко!Кормилиц не было в округе?
| |
|
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 14.08.09 16:33. Заголовок: Zoreana , ну это воп..
Zoreana , ну это вопрос к автору и маменьке Жоффрея де Пейрака. С тем же Флоримоном. Это ж надо было переться с женой на сносях в горы Беарна. Как-будто в домике на Гароне нельзя было родить? И Флоримона ведь могли в Беарне оставить кормилице, если бы Анжелика не решила сама кормить грудью сама. А от Беарна до Тулузы тоже не ближний путь для младенцев и женщин. Я вот думаю, ведь и в России детей отдавали кормилицам в деревню в своих поместьях, а эти поместья могли находиться далеко от Москвы или Петербурга. Так и в случае с графом, отдали туду, где владения были. Тем более, что архиепископ говорит,что в ту пору многие владения графов де Пейраков были заложены-перезаложены, бедны были. Может там в Севеннах находилось небольшое владени, которое по наследственному праву отчуждать было нельзя и закладывать тоже. Во-вторых, со слов графа не многие знали в той области , что он, 3-х летний мальчик, наследник де Пейраков. Он говорит, что по счастливой случайности один католик узнал и то, потому что был в Тулузе. Собственно, я это к тому, что на свадьбе граф говорит, что его отца отравили. В полне возможно, что мама решила сына в некотором роде спрятать, где враги рода и искать не будут. Ведь не зря же маменька графа еще с детства начала его против ядов "закалять". Значит было чего опасатся.
| |
|
Zoreana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 15.08.09 14:03. Заголовок: Но почему она отдала..
Но почему она отдала в семью гугенотов? Это был риск! Обычно кормилиц находили недалеко от матерей. Да ,может она упратала сынулю .
| |
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
|
|
Отправлено: 15.08.09 14:25. Заголовок: Zoreana пишет: Но п..
Zoreana пишет: цитата: | Но почему она отдала в семью гугенотов? |
| А вот в этом как раз никакого противоречия нет - все по закону диалектики . У короля Франции Карла IX, правление которого ознаменовалось Варфоломеевской ночью (август 1572) и который в ту ночь сам стрелял по гугенотам, была тоже кормилица-гугенотка. И вроде бы он был к ней очень привязан. А знаменитый врач Амбруаз Паре, гугенот? По некоторым сведениям Карл IX и ему спас жизнь. Все удивительно в этом мире, какие только казалось бы несовместимые вещи совместимы.
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 1431
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.09 19:52. Заголовок: В 1 томе Пейрак выск..
В 1 томе Пейрак высказался, что родился не в свое время, не в свою эпоху, и хотел жить на пару веков раньше (Возрождение), а вот мне кажется, что его эпоха - это вторая половина 19 века. Как считаете Вы?
| |
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|