Отправлено: 05.03.09 21:50. Заголовок: Vote: Какая по-вашему Анжелика мать?

Давайте-ка здесь пообсуждем какая все таки Анжелика мама...

 Отправлено: 08.11.09 17:46. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

у нее личное рабство у Николя, вспомните как тот ужаснулся когда она их привела выглядит она так, что с сестрой лучше не встречаться,

Нечего себе отговорка.
шоколадница пишет:

цитата:

просто посмотреть - душевных сил не было

А какие силы надо иметь, чтобы не волноваться за своих крошек? Мне это кажется крайне неубедительным. Какая мама такое может чувствовать?

 Отправлено: 08.11.09 19:39. Заголовок: Ryana пишет: А каки..

Ryana пишет:

цитата:

А какие силы надо иметь, чтобы не волноваться за своих крошек?

По-моему нужно помнить о том что Анж была уверенна что ее дети у Ортанс в тепле, сытые и имеют должный уход за собой. Анж была шокирована тем, в каком они были состоянии когда пришла к кормилице. Она и подумать не могла что они на грани жизни и смерти. К тому же Анж оставила детей сестре (как я считаю) не только из-за своего нищенского положения (хотя эта причина главная), а еще и из-за того что она стала НИКЕМ, бомжихой если говорить на современном языке. И куда же ей было забирать детей? В "бомжатник"?! (Она конечно их туда забрала потому что не выдержала без них, и при том создала для себя достаточные для жизни условия руками Весельчака и его подчиненных) Так вот Анж оставила своих детей своей сестре дворянке, и они бы были племянниками дворянки, ну или хотя бы просто горожанами а не бомжиками (конечно скорее всего об этом она не думала оставляя детей сестре, но думаю примерно так думала находясь во Дворе Чудес)

 Отправлено: 08.11.09 19:45. Заголовок: Наталия пишет: Анж..

Наталия пишет:

цитата:

Анж была уверенна что ее дети у Ортанс в тепле, сытые и имеют должный уход за собой.

когда она их оставляла ,то по реакции сестры можно было предположить ,что она дает приют на короткий срок. Она оставила деньги Барб,она не могла примерно подсчитать ,насколько это хватит.

 Отправлено: 08.11.09 19:53. Заголовок: Я конечно могу быть ..

Я конечно могу быть не права, но думаю что детей она оставила все же сестре, просто та на нее так орала и прогоняла что Анж говорила со служанкой, как бы давая ей указания. На мой взгляд она оставила детей сестре,но на попечение служанки (попечение в значении реализации ухода за ними). Ведь Барба служанка, а Ортанс хозяйка дома, Барба чужая женщина, хоть и более благожелательно настроенная к Анж и ее детям.

 Отправлено: 08.11.09 21:26. Заголовок: Что-то я кажется не ..

Что-то я кажется не так поняла когда читала ваше сообщение, ведь я вообще не в тему на него ответила
Zoreana пишет:

цитата:

когда она их оставляла ,то по реакции сестры можно было предположить ,что она дает приют на короткий срок. Она оставила деньги Барб,она не могла примерно подсчитать ,насколько это хватит.

Ну это мы можем это предположить как читатели , а Анж просто увидела очередную истерику сестры, такую же как в случае с погремушкой Фло, более неподходящую и трагичную истерику конечно. Да и в конечном счете Ортанс все же беспокоилась о ее детях хотя бы из чувства насильно взваленной на нее ответственности Скрытый текст

— Ортанс, а что с моими крошками? Мадам де Фалле с глупым видом огляделась вокруг, и Анжелика добавила: — Да-да, что с моими двумя ангелочками, которых я поручила тебе, пока меня гнали отовсюду, как бешеную собаку? — она заметила, что сестра изготовилась к обороне. — Настало время рассказать тебе о твоих сыновьях, — притворно всхлипнула она в кружевной платочек. — Ты еще думаешь о них? Ну и мать!.. Я вижу, сестра, дела у тебя идут хорошо. На тебе такие драгоценности! — Ну, расскажи мне скорей о моих крошках. Что с ними? Они живут у тебя? Мадам де Фалле скривилась: — Нет, я их давно уже не видела. Я оставила их у кормилицу в деревне. А потом мне нечем стало платить ей. — Зачем им кормилица? — перебила Анжелика. — Ведь они уже большие. Что с ними? — продолжала играть комедию Анжелика. Лицо Ортанс вдруг резко перекосилось: — Я не знаю, как тебе объяснить... Ужасно. Их забрала какая-то цыганка... — Как же все случилось? — Я приезжала в ту деревню и разговаривала с кормилицей. Поправить уже ничего было нельзя. Все произошло за полгода до моего приезда. — Как, ты целых шесть месяцев не навещала детей? А может, ты даже и не платила той кормилице? — Нам самим не на что было жить, — продолжала причитать м-м Фалле, — после того скандального процесса твоего мужа. Гастон потерял всех своих клиентов. Мы даже продали дом и перебрались в другой район Парижа... Как только смогла, я все-таки побывала у кормилицы и узнала от нее о драме. Однажды к ней во двор вошла цыганка, одетая в лохмотья, и забрала обоих мальчиков. А когда кормилица воспротивилась, то цыганка пригрозила ей ножом. Мне даже пришлось давать денег кормилице для успокоения ее расшатанных нервов... — Анжелика с удивлением смотрела на сестру. По ее выражению чувствовалось, что она действительно навещала кормилицу. — Нет, ты не мать! — взвизгнула вдруг м-м Фалле. — Мне жаль детей, а ты даже не заплачешь... Бедный Фло, теперь он всю жизнь будет скитаться с цыганами!.. — Успокойся, Ортанс, — решительно оборвала ее Анжелика. — С моими детьми ничего не произошло. Женщиной, о которой тебе говорила кормилица, была я сама. — Ты сама?.. — Да. Конечно, кормилица кое-что преувеличила, я не ходила в лохмотьях. Но я действительно пригрозила ей немного, потому что дети находились в ужасном состоянии. И если бы я не забрала их, то они наверняка умерли бы голодной смертью. Лицо Ортанс перекосила судорога. — С тобой можно попасть в любую историю. Ты... ты... — она вскочила и выбежала из салона, опрокинув по дороге табурет. Оставшись одна, Анжелика долго смотрела в. одну точку, скрестив руки на груди и думая, что люди не так уж плохи. Когда-то Ортанс выгнала ее из своего дома, а сегодня, вот, прослезилась, испытывая угрызения совести из-за малышки Фло, обреченного ею на бродячую цыганскую жизнь.

 Отправлено: 08.11.09 23:11. Заголовок: Балетка, спасибо за ..

Балетка, спасибо за демократичность. Мне очень понравился твой пост.
Ryana пишет:

цитата:

что Анжелика в 40 лет, как мать отличается от Анжелики в 25-30 лет - несомненно. И если в 40 лет ей уже можно дать определение - хорошая, то поначалу никак.

Так с этим никто и не спорит. Главное сама Анжелика так считает. Она не идеальная мать, но и не то равнодушное чудовище, которое из нее пытаются иногда вылепить.
Наталия пишет:

цитата:

состоянием сильнейшего нервного истощения), было нервное расстройство не менее тяжелое чем депрессия вполне очевидно на мой взгляд так как у адекватный человека и психически здорового (относительно здорового конечно) не бывает перепадов от состояния транса и отупения до эйфории и агрессивности, здоровый человек не молчит месяцами. Это очень хорошо проиллюстрировано в новой версии.

Вот правильный термин. Спасибо Наталия. И длиться этот период не 7 месяцев, а почти год. С момента ареста Жоффрея, которое стало моральным шоком, отправной точкой и до слов, когда она понимает "наверное я еще не совсем умерла" и слов "я обязательно вернусь в мир живых". Она жила, боролась, держалась из последних сил, но постепенно заходила в тупик. Словно птица в силках. которая чем больше бьется, тем сильнее запутывается, а все вокруг стоят и смотрят равнодушно и никто не хочет помочь. Казнь ее доконала, а поступок сестры стал последней каплей. Нервная система истощилась и поставила барьер на все чувства, эмоции и стрессовые воздействия. Такое бывает в жизни, когда люди переживают очень сильное нервное потрясение и чудовищную череду неудач. Функционируют только более древние структуры мозга, отвечающие за насущные потребности организма: голод, жажда, чувство самосохранения... Кора молчит. И тут специального лечения не нужно. Нужно время и благоприятная атмосфера вокруг. А еще стимул для запуска коры. Иногда достаточно просто заплакать или засмеяться, а иногда и нет..

 Отправлено: 08.11.09 23:44. Заголовок: Наталия Леди Искренн..

Наталия Леди Искренность
Спасибо за разъяснение по поводу состояния Анжелики.

 Отправлено: 08.11.09 23:52. Заголовок: Анна пишет: Спасибо..

Анна пишет:

цитата:

Спасибо за разъяснение по поводу состояния Анжелики.

Не мне, а Наталье, что вспомнила такой термин. Похожее состояние было и у Фло, когда Анж его нашла. Он тоже как болванчик безэмоциональный был. А плакал, потому что чувство страха оно тоже на уровне подкорки. Фло, к примеру истощился, как по причине нервного перенапряжения, так и по причине недостатка в пище витаминов и микроэлементов всяких....

 Отправлено: 09.11.09 00:01. Заголовок: Леди Искренность А ..

Леди Искренность
А почему с Кантором все было в порядке при похожем питании?

 Отправлено: 09.11.09 00:10. Заголовок: Анна пишет: А почем..

Анна пишет:

цитата:

А почему с Кантором все было в порядке при похожем питании?

Так я же два фактора назвала. Большой Матье хорошо объяснил про особенности психики в разном возрасте. Да и еще. Малыши первого полугодья более приспособлены к внешним факторам, чем с 6 мес до 3 лет. Тут сложно объяснить. Малыши приходя в этот мир сталкиваются с очень большим количеством стрессовых и агрессивных фактором. Сами роды, новая среда обитания, микроорганизмы... И поэтому они так устроены физиологически, что проще переносят все эти факторы. Грубо и примитивно, но как-то так.

 Отправлено: 09.11.09 00:13. Заголовок: Анна пишет: А почем..

Анна пишет:

цитата:

А почему с Кантором все было в порядке при похожем питании?

Извините что вклиниваюсь в вопрос, но уж очень хочется ответить.
Кантора кормила коровьим молоком Жавотта (вроде так ее звали), а вот Фло делил еду с собакой и потому был "как скелетик", а еще он был старше и в отличие от Кантора осознавал гораздо больше да и пережил по сравнению с младшеньким гораздо более неприятные события как побои от кормилицы, голод и холод например...

 Отправлено: 09.11.09 12:51. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Она не идеальная мать

Это мягко сказано.

Наталия пишет:

цитата:

По-моему нужно помнить о том что Анж была уверенна что ее дети у Ортанс в тепле, сытые и имеют должный уход за собой.

Уверенность странная. Но даже если бы это было так, вот я, как мать этого не могу понять. Все-равно волнуешься, звонишь, приезжаешь. Это все-равно, как детей с бабушкой на дачу на все лето и ни разу не навестить. Это нормально?
Наталия пишет:
Анжелика говорит:

цитата:

Как, ты целых шесть месяцев не навещала детей?

Вот это лицемерие! Так и хочется воскликнуть - кто бы говорил!

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот правильный термин.

Правильный в чем? В психиатрии нет такого понятия. А нервное расстройство - это не конкретно.

 Отправлено: 09.11.09 13:29. Заголовок: Ryana пишет: Леди И..

Ryana пишет:

цитата:

Леди Искренность пишет: цитата: Она не идеальная мать Это мягко сказано.

Не могли бы вы перечислить по пунктам почему именно Анж является плохой матерью, ну чтобы картинка в целом сложилась, мне очень интересно узнать ваше мнение , а если вы уже это делали то отправьте меня на ту страницу или тему где вы высказывались, пожалуйста

 Отправлено: 09.11.09 14:22. Заголовок: Ryana пишет: Это вс..

Ryana пишет:

цитата:

Это все-равно, как детей с бабушкой на дачу на все лето и ни разу не навестить. Это нормально?

Нормально. Со мной так и поступали и я буду самой не благодарной дочерью, если упрекну в этом родителей: они работали и учились и в немалой степени для моего же благополучия и именно это их упорство и то, чего они достигли позволило им заниматься их любимым делом, реализовать себя, а в конечном итоге помочь и мне.
А в 17 века, я думаю, детишек маленьких м подавно оставляли в имениях может и по году не видя своих отпрысков. То что нормально для 17 века не нормально для 20 века и наоборот.
Ryana пишет:

цитата:

Это мягко сказано.

Для меня Анжелика просто хорошая мать в 25-30 лет ( есть брать 10-ти бальную систему, то 6/7 из 10). И очень хорошая в 35-40 (8/9 из 10). Не идеальная, но хорошая и очень хорошая. Я не вижу в Анжелике равнодушия к детям.
Для себя "мягко говоря" не идеальных матерей я делю на две категории: 1. опустившиеся женшины, которые могут рожать хоть каждый год, при этом в их искаженном сознании ребенка можно задушить подушкой только потому что он ночью кричал громко, дети кушают когда попало, чем попало и когда повезет, о будущеим своих детей такая мама не заботится: дети не ходят ни в дет.сад и часто не ходят в школу, и служат мальчиками/девочками для битья (самое интресное, что я в детской больнице наблюдала несколько раз картину, когда у ребенка мать-алкоголичка, навещающая его раз в 2 месяца, а он о ней очень заботился и любил); 2 жестокая стерва типа мадам де Суассон (в романе) или матери Филиппа для которой ребенок красивая и престижная игрушка на показ и за которого можно выторговать место при дворе/ втянуть его в разные деткие шоу и делать деньги, когда женщина может продать своего ребенка на парижское дно, зная что с ним случится/продать на органы. Можно выделить еще 2а. Равнодушно-холодные, но и к ним я Анжелику не отношу. Хотя и были у нее оступки в отношении детей в чем-то из этой категори (по моему мнению). Но вешать на нее клеймо равнодушной и холодной я не могу.

 Отправлено: 09.11.09 15:00. Заголовок: urfine пишет: Со мн..

urfine пишет:

цитата:

Со мной так и поступали и я буду самой не благодарной дочерью, если упрекну в этом родителей

вот-вот. И меня на все лето, в Крым одну на поезде. И ничего, только ответственность и самостоятельность развилась. Да я обожала, когда родители ко мне не приставали.