Отправлено: 05.03.09 21:50. Заголовок: Vote: Какая по-вашему Анжелика мать?

Давайте-ка здесь пообсуждем какая все таки Анжелика мама...

 Отправлено: 10.11.09 14:10. Заголовок: urfine пишет: Вот к..

urfine пишет:

цитата:

Вот как так можно, я пишу, а потом вылетаю из форума и все стирается

А вы пишите заранее в ворде и потом копируйте. Впрочем, я тоже так не делаю

 Отправлено: 10.11.09 14:12. Заголовок: Анна пишет: А вы пи..

Анна пишет:

цитата:

А вы пишите заранее в ворде и потом копируйте. Впрочем, я тоже так не делаю

Я так и пишу, если что длинное написать собираюсь, а если пару строк, да с цитатой, то лень ВОРД для этого открывать.

 Отправлено: 10.11.09 22:39. Заголовок: Ryana пишет: По МКБ..

Ryana пишет:

цитата:

По МКБ-10

Не люблю когда меня ловят на слабо.

Это из области психиатрии, а точнее клинической психологии:
Класс:
Психические расстройства и расстройства поведения
Блок:
Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства
Код:
F43
Название:
Реакция на тяжелый стресс и нарушения адаптации

А такие диагнозы ставят неврологи:
1)Класс:
Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках
Блок:
Симптомы и признаки, относящиеся к познавательной способности, восприятию, эмоциональному состоянию и поведению
Код:
R45.7
Название:
Состояние эмоционального шока и стресса неуточненное

2) Класс:
Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках
Блок:
Симптомы и признаки, относящиеся к познавательной способности, восприятию, эмоциональному состоянию и поведению
Код:
R45.3
Название:
Деморализация и апатия

3)Класс:
Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках
Блок:
Симптомы и признаки, относящиеся к познавательной способности, восприятию, эмоциональному состоянию и поведению
Код:
R45.2
Название:
Состояние тревоги в связи с неудачами и несчастьями

Так что не думайте, что в медицине все заканчивается депрессией. Терминов и синдромов куча. Отыскать не проблема.

 Отправлено: 11.11.09 14:08. Заголовок: Леди Искренность, ты..

Леди Искренность, ты просто монстр(в хорошем смысле слова) , браво и+

 Отправлено: 11.11.09 21:46. Заголовок: Балетка пишет: ты п..

Балетка пишет:

цитата:

ты просто монстр

я не монстр, я только учусь

 Отправлено: 12.11.09 11:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не люблю когда меня ловят на слабо

Спасибо, а то бы мне пришлось это выкладывать. Жаль только. что по МКБ, все-таки у нас это не слишком жалуют. Разница классификаций.
Только жаль, что вывод неправильный. Все названные состояния имеют свою особенность течение и излечения. И тут опять не по Анне Голон. (симптом - это не диагноз, даже синдром чаще симптомокомплекс, который не является нозологией).

 Отправлено: 12.11.09 13:14. Заголовок: Леди Искренность Анж..

Леди Искренность Анж совершенно не оправдывет ее .диагноз ,как она поступила со своими детьми. И в браке с Жоффрем она не осозновала себя ,как мать.

 Отправлено: 12.11.09 15:16. Заголовок: Zoreana пишет: И в ..

Zoreana пишет:

цитата:

И в браке с Жоффрем она не осозновала себя ,как мать.

А как ей было осознавать это, если то через что проходят современные мамочки и мамочки того периода, но менее обеспеченные, на ее долю не выпало : бессонные ночи (куча нянек и кормилица), стирка и глажка с двух сторон пеленок, перечень бесконечен......

О финансовых проблемах она вообще не заботилась, хозяйственные проблемы тоже не лежали на ее плечах.
Она восприняла появление ребенка, ну просто что так должно быть в семье, любимый муж и как следствие ребенок.

Я сейчас не вспомню дословно, но в 3 томе есть фраза ".... она кружилась с Фло по светлым террасам их дворца и ощущала себя принцессой в сказке...." как то так.

Она себя даже хозяйкой дворца не чувствовала, ну от скуки зайдет варенье поварит, надоест варить - бросит.

 Отправлено: 12.11.09 16:09. Заголовок: Оленька пишет: Она ..

Оленька пишет:

цитата:

Она себя даже хозяйкой дворца не чувствовала, ну от скуки зайдет варенье поварит, надоест варить - бросит.

Не совсем согласна с этим, с одной стороны, да, автор часто пишет, что Анжелика чувствовала себя как в сказке и вообще долго не могла поверить, что может быть все так хорошо: и любовь, и семья, и ребенок, и достаток. Немалую роль в этом сыграл и некоторый романтизм к которому располагала и просто самаю юность Анжелики и умение мужа создавать вот такое настроение -и Анжелика часто представляла себя именно как романтическая принцесса в зачарованном замке. Если учеть некоторую мрачноть Монтелу и в общем нищее детство, то солнечная Тулуза и та жизнь, что она вела там, более чем вела к созданию таких романтических образов и ощущение сказки после ее жизни в Монтелу.
С другой стороны, если читать 5 том, где описано как вела Анжелика свои дела в таверне, то становится ясным, что домом в Тулузе она занималась довольно основательно (да и в новом 2 томе показано, что Анжелика не просто красивая куколка в доме, она действительно зяняла место хозяйки, и обязанности ее были отнюдь не только красиво одеться). Она почти все меню своей таверны построила на южной кухне, а это не просто сделать, если только варенье варить раз в полгода. Рецепты надо знать, надо знать технологии приготовления -Анжелика это знала. Знала и про еду и про настойики там вякие и т.д. и не по одному рецептику.
Оленька пишет:

цитата:

А как ей было осознавать это, если то через что проходят современные мамочки и мамочки того периода, но менее обеспеченные, на ее долю не выпало : бессонные ночи (куча нянек и кормилица), стирка и глажка с двух сторон пеленок, перечень бесконечен......

Опять же, с одной стороны согласна. Но с другой стороны, Анжелика не оставила сына кормилице в отдаленном имении на годика два-три, как это делали многие дворянские семьи. Видно, что Анжелика и Жоффрей де Пейрак проводили время с сыном. Анжелика при всем при том, что многие заботы были сняты с ее плечь, не воспринимала ребенка как игрушку. Ребенок был не просто следствием брака, а долгожданным сыном от любимого человека. А как остро Анжелика прореагирова, когда представила что ее сын мог пострадать как Жоффрей де Пейрак? И эти чувства не были полностью проекцией и переживанием только за мужа, она испугалась именно за своего ребенка. т.е она воспринимала Флоримона как свовего сына, дорого ее маленького человечка.
Если она не стирала пеленки сыну и не сидела бессонными ночами, это еще не значит не осознание себя матерью.
Ведь в дворянском обществе в большистве своем ни одна дворянка не сидела бессонными ночами с ребенком и не занималась пеленками. Даже Ортанс отдала своих детей в деревню кормилице, тогда как Анжелика жила в месте с сыном, а не оставила его кормилице в далеком Беарне.
Отсутсвие бессонных ночей и пеленок не скзались же на материнском инстинкте Ортанс и многих других дворянок тоже.

 Отправлено: 12.11.09 16:15. Заголовок: Мы говорим об одном ..

Мы говорим об одном периоде, но давайте проследим поведение Анжелики дальше. Время, когда она при дворе. Не забудем, что одной из причин ее карабканья в высшее общество было желание устроить их карьеру. Вырастить из них молодых сеньоров, а не буржуа. Хорошее намерение. По факту получилось следующее: про карьеру она позабыла и если бы не такие своевременные милости короля, то так бы детишки и сидели у деда в деревне; образование детей хуже некуда. В книге Пейрак вспоминает, что просто стыдно, что дети такого образованного человека, как он так страшно невежественны. Они, кажется, и писать-то не умели, не то, что читать на латыни и греческом. Ну и такой важный момент, что за круговертью при дворе Анжелика абсолютно потеряла связь с детьми, не знала чем они живут и дышат. Потому не удивительно, что ей они принесли вот такой сюрприз, как в начале 4 тома. Ей бы задуматься об этом, но все некогда. Теперь ее великая любовь зовет, разве о детях надо думать? А бедный Шарль-Анри вообще неудачно родился, у него мамы и вовсе не было. Сколько раз она его отсылала так как ей не до того? Не сомневаюсь, что очередные причины и оправдания прозвучат, но скажите, не слишком ли много этих оправданий и оправдывают ли они на самом деле такую нерадивость? Можно ведь любить детей, но при этом быть отвратительной матерью. Не у всех же есть это материнское чувство.

 Отправлено: 12.11.09 16:24. Заголовок: urfine пишет: Если ..

urfine пишет:

цитата:

Если она не стирала пеленки сыну и не сидела бессонными ночами, это еще не значит не осознание себя матерью.

Я считала, что осознание себя матерью приходит через ответственность, а испугаться за жизнь маленького дорогого человечка это нормально.
Я писала что А.была во многом освобождена от ответственности и обязанностей по отношению к малышу. И этому во многом способствовал Жоффрей, которому просто хотелось иметь постоянно рядом жену, столь тяжело завоеванную.
Я вообще думаю, что отдавать малыша кормилице было не обязательно, ведь Ортанс просто не могла финансово держать кормилицу дома, а чета Пейраков вполне могла себе это позволить, это как сейчас можно отдать в ДС, а можно нанять няню.

urfine пишет:

цитата:

(да и в новом 2 томе показано, что Анжелика не просто красивая куколка в доме, она действительно зяняла место хозяйки, и обязанности ее были отнюдь не только красиво одеться).

честно я этого не увидела. Она просто исполняла роль хозяйки дома, об этом и написано, ее научили в монастыре как надо быть хозяйкой, она ей и была, но как мне кажется не позиционировала себя хозяйкой, она просто знала, что в доме мужа НАДО хозяйничать.