Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 13.04.09 18:18. Заголовок: Ох, Наташа, ну и зак..

Ох, Наташа, ну и закрутила ты... На самом деле я даже не рассматривала такой ход событий. Ну любят они друг друга, и все тут. У нас как в любой задаче такие исходные данные: есть мужчина, есть женщина, они любят и любимы, но жизнь вмешивается и ломает все планы. Какая разница кто кому ровня, а кто нет. Любят не за что-то конкретное, а вопреки чему-то. Есть даже такое высказывание: если знаешь за что любишь - значит это не любовь.
Sourire пишет:

цитата:

а как ещё мужа на коротком поводке удержать

Зачем его держать на поводке, да еще и коротком?!?! Пейрак не из тех мужчин которых можно чем-то удержать. Да и вообще не могу я понять вот этого всего. Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя. Мужчины не дети, которых можно запугать "конфетами". Они такие же люди как и мы с вами, дорогие барышни, просто мыслят по другому. Их изначальная функция другая (пойти на охоту, убить мамонта, принести жене самый большой и вкусный кусочек...). И нельзя их мерить "женской" меркой.

P.S. Просто добавлю, что я никогда не ассоциировала себя с Анжеликой

 Отправлено: 13.04.09 18:22. Заголовок: Florimon пишет: я н..

Florimon пишет:

цитата:

я никогда не ассоциировала себя с Анжеликой

если не ошибаюсь, на эээ.. "другом" форуме была тема - кем бы из героев я хотела быть. И что интересно - мало было желающих на роль Анжелики, ну буквально 2 человека. Я еще тогда подумала - вот занятно, отчего бы такая закономерность?

 Отправлено: 13.04.09 18:25. Заголовок: toulouse пишет: отч..

toulouse пишет:

цитата:

отчего бы такая закономерность?

наверное никто не хочет пережить, то что она пережила... А если честно, то действительно интересная постановка вопроса. Но мы снова флудим. toulouse у нас это уже входит в привычку

 Отправлено: 13.04.09 18:33. Заголовок: Florimon пишет: Ну ..

Florimon пишет:

цитата:

Ну любят они друг друга, и все тут.

And they lived happily ever after...
Так по-моему все сказки заканчиваются.
Florimon пишет:

цитата:

Какая разница кто кому ровня, а кто нет.

А вот в этом есть разница, жить с дворняшкой сущее наказание. Со стороны смотришь смешно, а самом деле плакать хочется. Хорошо, хоть Анжелике мозгов хватило к мужу тянутся.
Florimon пишет:

цитата:

Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя.

А у тебя есть другое объяснение, зачем ей ребёнок после 40? Про возможные патологии она даже не думала. И вот ведь совпадение, как раз после Квебека ребёнок понадобился.
Florimon пишет:

цитата:

И нельзя их мерить "женской" меркой.

Знала бы ты сколько я анализировала, чтобы эту мозайку сложить. И тут не только женская логика. Это так, среднестатистические тенденции.
toulouse пишет:

цитата:

бы из героев я хотела быть

Не читала. Ну и кто лидировал?

 Отправлено: 13.04.09 18:35. Заголовок: Sourire Сурир, клас..

Sourire
Сурир, класс! Отличное начало для дискуссии. Итак, попробуем.

Sourire пишет:

цитата:

Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет.

Воспитание у нее кое-какое было - в монастыре основы дали. Ее плюс, ИМХО, это любовь к жизни и интерес к окружающему миру. Другая бы гордо выражала презрение к его недворянским интересам, а Анж любопытствовала и не чувстовала, не проявлала раздражения и проявляла интерес. Противоположные случаи в жизни, к сожалению, распространены. А тут - собеседник, понимаешь, или хотя бы слушатель. Это дорогого стоит. Касательно гордыни или гордости - это разные вещи. Что было у нее?
Sourire пишет:

цитата:

Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.

Ну, вилка тогда была новшеством, ею и король не особенно пользовался. Так что это не минус. Потом в светских кругах она вращаться все же умела, и в Тулузе, и в Сен-Жан-де-Люзе, и в Париже. Кроме того, наш Жоффрей сам ведет нетипичный для светского человека образ жизни - так ли уж для него ценно это умение? Он строит альтернативную культуру, и только в последних книгах предпринимает попытки вписаться в систему, из которой его выбросили.
А королевское общество действительно не для нее, и не для него. Они выше этой системы, свободнее.
Sourire пишет:

цитата:

спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки

А кто она? Посадили его из-за собственного длинного языка и неосторожности. Казнили из-за нее? Да, я тоже думаю, что если бы Анж не инициировала процесс, то графа могли просто тихо гноить в Бастилии. Но это все же вопрос спорный. Она, конечно, поступила неосторожно (как и он - вот общее!), но можно ли ожидать опыта в интригах от девочки, которую все вокруг уговаривают забыть свою любовь? Она попыталась его спасти... Конечно, надо было бы побег подготовить, но как это сделать, если мир вокруг нее стремительно пустеет?
Sourire пишет:

цитата:

Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».

Анн Голон описывает совсем другую мотивировку при решении Анжелики родить ребенка в "преклонном" возрасте. Причем описывает в нескольких книгах, начиная от Демона, и мотивировка эта выглядит вполне правдоподобна.
Жоффрей, кстати и в "Демоне", и в "Дороге надежды" говорил ей, что полюбил ее личность, полюбил сразу, что она предстала перед ним как болотная фея (ничего мистического, просто как персонификация сил природы). А товарищ очень любил природу изучать

 Отправлено: 13.04.09 18:42. Заголовок: Sourire пишет: А у ..

Sourire пишет:

цитата:

А у тебя есть другое объяснение, зачем ей ребёнок после 40? Про возможные патологии она даже не думала. И вот ведь совпадение, как раз после Квебека ребёнок понадобился.

Тогда скрининга беременных не было, детей рожали часто и много, умирали они тоже часто, на этом фоне процент хромосомных аномалий терялся.
Кстати, она впервые подумала о ребенке после того, как родила Абигаэль, в Демоне, а не в Квебеке. Она подумала: "Я хочу от него еще одного ребенка".Любила она, вот и все. Хотела ребенка от любимого человека, которого полюбила заново после разлуки, по-новому.
Далее мотивировка такова, и она подробно описывается в "Дороге". Они оба хотели начать жизнь с начала, жизнь с маленьким ребенком, которого и отец и мать будут воспитывать с самого начала, без перерыва. Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора, да и Онорину получил уже довольно изрядным ребенком. Все это так просто и понятно... ИМХО

 Отправлено: 13.04.09 18:43. Заголовок: Sourire пишет: А у ..

Sourire пишет:

цитата:

А у тебя есть другое объяснение, зачем ей ребёнок после 40?

Вот будет мне 40 - я задумаюсь над этим вопросом. А так со своей колокольни плеваться можно сколько угодно. Я вообще думаю, что я уже старая, а ты говоришь про 40 лет...
Sourire пишет:

цитата:

А вот в этом есть разница, жить с дворняшкой сущее наказание. Со стороны смотришь смешно, а самом деле плакать хочется. Хорошо, хоть Анжелике мозгов хватило к мужу тянутся.

Все же "порода" человеческая чувствуется. Ее дворянство в крови - с этим не поспоришь. А то что она к мужу тянулась, так это только плюс ей.
Анна пишет:

цитата:

Касательно гордыни или гордости - это разные вещи. Что было у нее?

Я думаю что у нее была гордость усиленная юношеским максимализмом Гордыня все же немного из другой оперы

 Отправлено: 13.04.09 18:58. Заголовок: Анна пишет: в монас..

Анна пишет:

цитата:

в монастыре основы дали

А Анжелика ходила за монохинями и всё записывала, так, что её обучения в монастыре с моей точки зрения просто деньги на ветер и так небогатой семьи. Хоть босиком по лесам она и не бегала, но с подозрительными личностями за стенами монастыря разгуливала.
Анна пишет:

цитата:

а Анж любопытствовала и не чувстовала, не проявлала раздражения и проявляла интерес

О! Поняла, чем она его пленила - ведь всем мужчинам нравится, когда женщина садится молча и слушает, может ничего не понимать, главное похвалить не забыть.
Анна пишет:

цитата:

Касательно гордыни или гордости - это разные вещи. Что было у нее?

Что-то я сама чуть-чуть запуталась Гордыню логичнее к высокомерию прировнять, а гордость... В общем мне подумать надо, а то ошибусь ещё, глупость скажу.
Анна пишет:

цитата:

Кроме того, наш Жоффрей сам ведет нетипичный для светского человека образ жизни - так ли уж для него ценно это умение?

На мой взгляд, он просто ему просто не хватило времени изучить Анжелику (он по-моему, в 6 том, когда в себе копался упоминал, что так до конца её и не понял). А не будь костра в какой-то момент ему стало бы с ней скучно, она всё таки не дотягивает до его уровня.
Анна пишет:

цитата:

А королевское общество действительно не для нее, и не для него. Они выше этой системы, свободнее.

А может быть ниже? Тогда всё таки у Анжелики гордость, а у Жоффрея гордыня.
А как она в третьем томе хамила королю? Я думаю, что неподходящее воспитание тут сыграло не последнюю роль.
Анна пишет:

цитата:

А кто она?

Ограниченная дама из провинции, правда не совсем обделённая, красоту у неё не отнять.
Анна пишет:

цитата:

Посадили его из-за собственного длинного языка и неосторожности.

Я имела ввиду, что Анжелика сама дров наломала со своим ларцом, а потом Жоффрей за всё расплачивался.
Анна пишет:

цитата:

начиная от Демона, и мотивировка эта выглядит вполне правдоподобна.

А можно уточнить какая именно? Ну честно, может быть я так поглощена ненавистью к деревенским девушкам, что не вижу очевидного

 Отправлено: 13.04.09 19:07. Заголовок: Florimon пишет: Ее ..

Florimon пишет:

цитата:

Ее дворянство в крови - с этим не поспоришь.

В её случае не в крови, а в фамилии. Простолюдинка и та не каждая в лохмотья будет одеваться и шататься со всяким сбродом.
Florimon пишет:

цитата:

Я вообще думаю, что я уже старая, а ты говоришь про 40 лет...

А вот это ты глупость говоришь - сейчас ты - молодая, и в 40 тоже ей будешь, только возраст для родов уже не тот.
Анна пишет:

цитата:

в Демоне, а не в Квебеке.

Ну хотеть не вредно. А радикальные меры приняла она именно после Квебека, к тому же Жоффрею о том, что она хочет ребёнка она сказала по-моему в Квебеке, а не в Демоне.

 Отправлено: 13.04.09 19:09. Заголовок: Sourire пишет: Я им..

Sourire пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что Анжелика сама дров наломала со своим ларцом, а потом Жоффрей за всё расплачивался.

Я припоминаю что уже не раз всплывала эта тема. Лично я здесь воспринимаю Анж только как катализатор.

 Отправлено: 13.04.09 19:15. Заголовок: Sourire пишет: Прос..

Sourire пишет:

цитата:

Простолюдинка и та не каждая в лохмотья будет одеваться и шататься со всяким сбродом.

дело не в том что она одевала и куда ходила - дело в ее личном восприятии. Люди вообще слишком преувеличивают роль одежды. Хотя мне грех жаловаться - я на этом деньги зарабатываю... Что-то я опять не в тему... Анж просто относилась ко всем этим условностям. По этому и при "Тулузском дворе" и в Лувре и в Версале она смотрелась как экзотическая птичка. Плюс красота, острый язычок - все это выделяло ее из толпы. Она была не-такая-как-все-остальные!

 Отправлено: 13.04.09 19:16. Заголовок: Florimon пишет: Анж..

Florimon пишет:

цитата:

Анж только как катализатор.

То есть по-твоему это только вопрос времени?
Тут она 2 глупости сделала - сначала после того, как украла ларец, язык за зубами не удержала, второй, когда с мужем решила откровенничать. Ну да что с неё взять? На научные темы поговорить не получается, хотя бы пошокировать скелетами ... должна же быть в женщине загадка.

 Отправлено: 13.04.09 19:20. Заголовок: Sourire пишет: На н..

Sourire пишет:

цитата:

На научные темы поговорить не получается, хотя бы пошокировать скелетами ... должна же быть в женщине загадка.

ты меня рассмешила!!! Загадка женщины в ее скелетах
Sourire пишет:

цитата:

То есть по-твоему это только вопрос времени?

Да, я действительно думаю что арест и приговор только вопрос времени. Не будь Анж его прижучили бы как-то по другому, но это все равно бы произошло. Не может человек, "мешая" таким большим людям как архиепископ, жить долго и счастливо

 Отправлено: 13.04.09 19:20. Заголовок: Florimon пишет: Плю..

Florimon пишет:

цитата:

Плюс красота, острый язычок - все это выделяло ее из толпы.

Вот все берут как данность, что острый язычок - это её преимущество.
А давай вспомним Скарлетт, у которой была таже самая проблема и в книге акцентировалась линия, что она ей до леди ой как далеко.
Вот посморев на детство и юность Анжелики, если руководствоваться логикой, то получается, что полученных знаний в сочитании с её бунтарским темпераментом не хватит для того, что стать этой леди при Французском дворе.

 Отправлено: 13.04.09 19:24. Заголовок: Sourire пишет: если..

Sourire пишет:

цитата:

если руководствоваться логикой

логика вещь вообще хорошая, но очень часто не работает, особенно когда речь заходит о женской натуре.
Sourire пишет:

цитата:

полученных знаний в сочитании с её бунтарским темпераментом не хватит для того, что стать этой леди при Французском дворе.

А некоторые обладают просто шикарным воспитанием, но не приживаются при дворе. Возьми ту же Лавольер. Чудо, а не девочка, но увы, не сложилось. А какие перспективы были!!!