Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 13.04.09 19:28. Заголовок: Florimon пишет: Во..

Florimon пишет:

цитата:

Возьми ту же Лавольер

А тут ещё умение по головам ходить надо иметь и знакомства нужные. А Лаварьер, не прошла "естественный отбор" при дворе. И вообще ты опять тему переводишь.
Florimon пишет:

цитата:

логика вещь вообще хорошая, но очень часто не работает, особенно когда речь заходит о женской натуре.

Тогда пусть будет интуиция, а логика работает - просто её сечас как астрологию никто не развивает. А теперь я ухожу от темы

 Отправлено: 13.04.09 19:30. Заголовок: Sourire пишет: А те..

Sourire пишет:

цитата:

А теперь я ухожу от темы

Это заразно
Sourire пишет:

цитата:

А Лаварьер, не прошла "естественный отбор" при дворе.

А Анж прошла, несмотря на все ее недостатки воспитания и нехватку светского лоска

 Отправлено: 13.04.09 19:32. Заголовок: Florimon пишет: А А..

Florimon пишет:

цитата:

А Анж прошла, несмотря на все ее недостатки воспитания и нехватку светского лоска

Это потому что Голон так захотела Анжелика же у нас the best, всё может, даже отказаться быть фавориткой короля Франции. Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили".

 Отправлено: 13.04.09 19:39. Заголовок: Sourire пишет: Тако..

Sourire пишет:

цитата:

Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили".

Так в ее семействе не она одна такая. Но мы окончательно ушли от темы.
Sourire вот интересно, от чего вдруг такие мысли, что Анж не ровня Жофр??

 Отправлено: 13.04.09 19:49. Заголовок: Florimon пишет: вот..

Florimon пишет:

цитата:

вот интересно, от чего вдруг такие мысли, что Анж не ровня Жофр??

Я уже говорила, что на форуме своих тараканов не гоняю. Просто проанализировала ситуации и переложила их на книжку. Разбавляю сказку тем, как я эту книжку вижу.

 Отправлено: 13.04.09 20:15. Заголовок: Sourire пишет: А мо..

Sourire пишет:

цитата:

А можно уточнить какая именно?

А я выше приводила мотивировку. Вот:
Она подумала: "Я хочу от него еще одного ребенка".Любила она, вот и все. Хотела ребенка от любимого человека, которого полюбила заново после разлуки, по-новому.
Далее мотивировка такова, и она подробно описывается в "Дороге". Они оба хотели начать жизнь с начала, жизнь с маленьким ребенком, которого и отец и мать будут воспитывать с самого начала, без перерыва. Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора, да и Онорину получил уже довольно изрядным ребенком. Sourire пишет:

цитата:

А Анжелика ходила за монохинями и всё записывала, так, что её обучения в монастыре с моей точки зрения просто деньги на ветер и так небогатой семьи.

На мой взгляд, это хорошее вложение средств - девочка получила систематическое образование, а это бонус.
Sourire пишет:

цитата:

О! Поняла, чем она его пленила - ведь всем мужчинам нравится, когда женщина садится молча и слушает, может ничего не понимать, главное похвалить не забыть.

Да тут фишка в том, что ей эти темы были интересны, самой, в отличие от Скарлетт, которая просто кипела раздражением, когда тема выходила за пределы ее интересов.
Sourire пишет:

цитата:

А вот это ты глупость говоришь - сейчас ты - молодая, и в 40 тоже ей будешь, только возраст для родов уже не тот.

Сейчас как раз этот вопрос решаем - при наличии пренатальной диагностики или даже премплантационной. А проблемы могут возникнуть и в 20 лет, к сожалению.

цитата:

Ну честно, может быть я так поглощена ненавистью к деревенским девушкам, что не вижу очевидного

А почему такая ненависть? Деревенские девушки такие же разные, как и городские.

Sourire пишет:

цитата:

Ограниченная дама из провинции, правда не совсем обделённая, красоту у неё не отнять.

А в чем ограниченность? Учтите, Анж внимательно слушает разных людей, мужчин и женщин, впитывает информацию, и видно, что ей интересно. Кроме того, она учит языки - у Гийома - немецкий, на востоке - арабский, в Америке - английский и ирокезский (или алгонкинский) (Анн Голон сторонница единства всех индейских языков, что спорно, но в данном случае это неважно).

Sourire пишет:

цитата:

На научные темы поговорить не получается, хотя бы пошокировать скелетами ... должна же быть в женщине загадка.

Вы думаете, Анж все время играет? На мой взгляд, в обеих версиях это признание было вполне естественным. По моему интуитивность и импульсивность Анж как раз и обуславливает ее искренность и стремление идти напролом,
А насчет ларца я согласна с Флоримон - это был только дополнительный штрих. Жоффрея и так бы замели репрессировали.

Sourire пишет:

цитата:

Анжелика же у нас the best, всё может, даже отказаться быть фавориткой короля Франции. Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили".

А это высшее счастье? Дело в том, что ей это было просто не нужно. И Версаль не нужен. В будущем она захочет вернуться, но когда она будет в безопасности, когда исчезнет угроза потерять себя. Тогда она сможет спокойно насладиться красотой и роскошью, существование которых так красиво оправдывает Оржеваль.

 Отправлено: 13.04.09 20:19. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но мы снова флудим

между прочим, не флудим. Одно дело - Голон поставила такую задачу, создать образ идеальной парочки, никто и не спорит. Другое дело - а справилась ли Голон с этой задачей? Удалось ли создать на страницах романа такую даму, привлекательную во всех отношениях, чтобы было понятно - ну, как в такую не влюбиться. Да все штабелями направо и налево. Мне, скажем, не вполне понятно - я имею ввиду рациональное объяснение, почему все в А влюбляются, особенно уж в американской серии, это просто природе и мужскому менталитету вопреки . Спросите у любого мужчины и он вам без колебаний скажет, что молоденькая девица привлекательней стареющей львицы. Так что Бертиль и Северина для среднего представителя мужского пола должна представлять больший интерес.

А Sourire даже еще острее ставит вопрос: если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена?

 Отправлено: 13.04.09 20:24. Заголовок: Анна пишет: И Верса..

Анна пишет:

цитата:

И Версаль не нужен.

Ну, я бы не была столь категоричной. Версаль ей не нужен как олицетворение лицемерия, интриганства и всякой остальной гадости. Но ведь детей то она хотела устроить?!?! Хотела. Потом она искренне наслаждалась красотой сего строения. Это только потом (я думаю в пятом томе) она поняла истинную цену Версаля

 Отправлено: 13.04.09 20:26. Заголовок: toulouse пишет: есл..

toulouse пишет:

цитата:

если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена?

Возможно влюбленность и есть это самое волшебство

 Отправлено: 13.04.09 20:35. Заголовок: Florimon пишет: Ну,..

Florimon пишет:

цитата:

Ну, я бы не была столь категоричной. Версаль ей не нужен как олицетворение лицемерия, интриганства и всякой остальной гадости. Но ведь детей то она хотела устроить?!?! Хотела. Потом она искренне наслаждалась красотой сего строения. Это только потом (я думаю в пятом томе) она поняла истинную цену Версаля

Смотри: она сначала очень даже туда стремилась, и детей устраивала, чтобы вписаться в систему, а добравшись почти до вершины, посмотрев на систему изнутри разочаровалась и впала в депрессию. Вот на этот момент и пришелся ее выбор. А потом еще много разного было...


toulouse пишет:

цитата:

Мне, скажем, не вполне понятно - я имею ввиду рациональное объяснение, почему все в А влюбляются, особенно уж в американской серии, это просто природе и мужскому менталитету вопреки . Спросите у любого мужчины и он вам без колебаний скажет, что молоденькая девица привлекательней стареющей львицы.

Гм, а мне кажется, что чисто сексуальные мотивы были у Пон-Бриана и Барданя. Остальных привлекала ее личность - эта самая любовь к жизни, что так бесила Амбруазину. А?
Потом мне кажется, что Анж все же не львица, по крайней мере в львином облике она не так интересна, а в американской серии вообще другой мир вокруг, со своими правилами, редким населением, новыми/старыми взаимоотношениями.

toulouse пишет:

цитата:

если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена?

А что такое волшебство? Давайте договоримся о понятии

 Отправлено: 13.04.09 21:39. Заголовок: Любопытно... У меня ..

Любопытно... У меня бездна мыслей появилась. Я так с наскока не могу. Я подумаю и завтра аргументированно отвечу.

 Отправлено: 14.04.09 06:46. Заголовок: Анна пишет: Ведь Жо..

Анна пишет:

цитата:

Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора

То-то он поехал во Францию, а Анжелику оставил с маленькими детьми, а когда он вернётся - неизвестно. Может быть потом ещё ребёночек из-за этого понадобится?
Всё таки права была Ира –

цитата:

Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя.

Анна пишет:

цитата:

Да тут фишка в том, что ей эти темы были интересны, самой, в отличие от Скарлетт, которая просто кипела раздражением

Скарлетт всё таки "повыше" Анжелики будет по многим параметрам. А как мне показалось, Анжелика просто сидела и без знания дела вышивала, между делом слова вставляла. Если бы ей так это было интересно, то я думаю после смерти Жоффрея интересовалась бы химией - но с Савари такого не наблюдалось.
Анна пишет:

цитата:

А почему такая ненависть? Деревенские девушки такие же разные, как и городские.

Разные, но общие тенденции просматриваются. У каждого своё место, деревня это уже как менталитет.

Анна пишет:

цитата:

А в чем ограниченность?

Анна пишет:

цитата:

Вы думаете, Анж все время играет?

Ну если не считать её совсем обделённой, то я предпочитаю видеть игру. Уж слишком всё наигранно и "за уши притянуто". Но это в принципе по большому счёту не её вина.
Анна пишет:

цитата:

А насчет ларца я согласна с Флоримон - это был только дополнительный штрих. Жоффрея и так бы замели репрессировали.

Ну так глубоко я не ещё копалась. Наверное отчасти моя ошибка, что я не беру во внимание то время, но поскольку мы там не жили и знаем всё от 3-их лиц, скорее всего в гротескном виде, то я и дальше не буду особо акцентировать 17 век.
Анна пишет:

цитата:

А это высшее счастье? Дело в том, что ей это было просто не нужно. И Версаль не нужен. В будущем она захочет вернуться, но когда она будет в безопасности, когда исчезнет угроза потерять себя. Тогда она сможет спокойно насладиться красотой и роскошью, существование которых так красиво оправдывает Оржеваль.

Как и для среднестатистической жительницы деревни высшее счастье жить с мужем и детьми, поэтому я думаю она не особо расстраивалась, когда в Америке пришлось жить в конуре - подсознательно - это то, что нужно для неё.
А то, что при дворе учудила... можно всё списать на форсмажор, а можно было сесть и подумать стоит ли призрак прошлого всего того, чего она добилась. В итоге сама оказалась у разбитого корыта.
Florimon пишет:

цитата:

Возможно влюбленность и есть это самое волшебство

А что мы всё об Анжелике и Анжелике, давайте и про Жоффрея не забудем.
Причину его влюблённости в Анжелику я пока вижу "туманно".
Ну а теперь вспомним, он спасся, странствовал, лечился... а о жене и думать забыл. А когда он о ней вспомнил? Когда женщина в постели понадобилась. Странная у них любовь всё таки, духовной связи я тут не вижу (может быть она и появилась впоследствии), но пока наблюдается только физическая.
Анна пишет:

цитата:

Гм, а мне кажется, что чисто сексуальные мотивы были у Пон-Бриана и Барданя.

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Или это я чего-то не понимаю и они всем такие комплименты говорили, чтобы приятно было?
Анна пишет:

цитата:

что так бесила Амбруазину

Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака?
Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Анжелика там и близко не стояла. Ж с ней не делился планами, просто говорил сделай то, сделай это - потом поймёшь. А вот Амбруазина не такая, про них с Жоффреем можно сказать - "2 сапога пара", и уж точно она больше ему подойдёт.

А я всё думаю насчёт того, что первые мысли о ребёнке у Анжелики появились в Демоне, она же ревновала Ж к Амбр, к тому же Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет, в общем опять я в этом ребёнке вижу только расчёт.

 Отправлено: 14.04.09 09:13. Заголовок: Sourire пишет: Прич..

Sourire пишет:

цитата:

Причину его влюблённости в Анжелику я пока вижу "туманно".

я думаю что у любой влюбленности и тем более любви нет причин - она просто возникает или нет. И этого феномена еще никто не смог понят или объяснить
Sourire пишет:

цитата:

Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака? Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина".

Амбр не великая - она рассудком тронутая

 Отправлено: 14.04.09 09:14. Заголовок: Florimon пишет: И э..

Florimon пишет:

цитата:

И этого феномена еще никто не смог понят или объяснить

Это простите утопия.
Florimon пишет:

цитата:

она рассудком тронутая

Зато умная.

 Отправлено: 14.04.09 09:15. Заголовок: Sourire пишет: Хм....

Sourire пишет:

цитата:

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня?

Я думаю что это отголоски рыцарской культуры - тогда все мужчины упадали за дамами, писали для них песни, стихи, подвиги совершали...