Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 14.04.09 09:16. Заголовок: Sourire пишет: Это ..

Sourire пишет:

цитата:

Это простите утопия.

Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности?

 Отправлено: 14.04.09 09:18. Заголовок: Sourire пишет: А я ..

Sourire пишет:

цитата:

А я всё думаю насчёт того, что первые мысли о ребёнке у Анжелики появились в Демоне, она же ревновала Ж к Амбр, к тому же Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет, в общем опять я в этом ребёнке вижу только расчёт.

Первые мысли появились, когда она держала на руках ребенка Абигаль - вот и захотелось еще своего маленького, от любимого, с которым меньше года назад воссоединилась. Ведь в голодном Вапассу не до этого было.



Sourire пишет:

цитата:

Как и для среднестатистической жительницы деревни высшее счастье жить с мужем и детьми

Да, это конечно, непростительная деревенская ограниченность, и Жоффрею такая женщина явно не нужна.


Sourire пишет:

цитата:

Разные, но общие тенденции просматриваются. У каждого своё место, деревня это уже как менталитет.

Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью. И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало. Все остались бы на своем месте и занимались бы своим делом - сидя у первобытных костров, делали бы каменные топоры.


Sourire пишет:

цитата:

То-то он поехал во Францию, а Анжелику оставил с маленькими детьми, а когда он вернётся - неизвестно. Может быть потом ещё ребёночек из-за этого понадобится?

Вообще-то он уехал не навсегда. Анж там говорила, что в наше время без разлуки прожить невозможно. Это как длительная командировка
Sourire пишет:

цитата:

Всё таки права была Ира – цитата: Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя.

Это если есть шантаж. Но в данном случае о нем и речи не шло.
Sourire пишет:

цитата:

Скарлетт всё таки "повыше" Анжелики будет по многим параметрам. А как мне показалось, Анжелика просто сидела и без знания дела вышивала, между делом слова вставляла. Если бы ей так это было интересно, то я думаю после смерти Жоффрея интересовалась бы химией - но с Савари такого не наблюдалось.

Я не согласна насчет Скарлетт. Что касается "сидеть и слова вставлять", могу только добавить - для человека очень важно быть услышанным, понятым, для человека важно уважение к его деятельности. Для мужчины, женщины - неважно. Анж с большим интересом относилась к научной деятельности Жоффрея и интересовалась искренно. И к деятельности Савари - тоже. Кстати, в Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии.

Sourire пишет:

цитата:

Ну если не считать её совсем обделённой, то я предпочитаю видеть игру. Уж слишком всё наигранно и "за уши притянуто".

Мне кажется, искренний интерес к миру и любовь к жизни -- это не обделенность, а очень полезное свойство натуры - полезное и для себя, и для других. Без расчета. И, кстати, усилия по изучению языков - это игра? Это обделенность?

Sourire пишет:

цитата:

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Или это я чего-то не понимаю и они всем такие комплименты говорили, чтобы приятно было?

Ээ, разве Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней? Где?

Sourire пишет:

цитата:

А то, что при дворе учудила... можно всё списать на форсмажор, а можно было сесть и подумать стоит ли призрак прошлого всего того, чего она добилась. В итоге сама оказалась у разбитого корыта.

В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов. Ну, стала почти хозяйкой огромной территории, и к тому же в ожидании возвращения на родину с обретенной силой и энергией, нвправленной в мирное русло.


Sourire пишет:

цитата:

Ну а теперь вспомним, он спасся, странствовал, лечился... а о жене и думать забыл. А когда он о ней вспомнил? Когда женщина в постели понадобилась. Странная у них любовь всё таки, духовной связи я тут не вижу (может быть она и появилась впоследствии), но пока наблюдается только физическая.

Об этом на старом форуме Ginger много говорила. О разном течении времени для Анж и Жоффрея, о том что долгие месяцы, где-то год, он боролся с болезнью и вообще не мог ни о чем думать - только бороться с болью, где-то так.
Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали.




Sourire пишет:

цитата:

Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака? Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Анжелика там и близко не стояла. Ж с ней не делился планами, просто говорил сделай то, сделай это - потом поймёшь. А вот Амбруазина не такая, про них с Жоффреем можно сказать - "2 сапога пара", и уж точно она больше ему подойдёт.

Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта. Жоффрей прекрасно это понимает, недаром он говорит, что знания Амбруазины - искусственны. Она ему интересна как экземпляр, но не более того. Если проще - Анж любила жизнь, Жоффрей - тоже, Амбруазина - нет.
А вот Анж и Жоффрей решение о поездке во Францию приняли одновременно, одномоментно, просто Анж, понимая необходимость этой поездки, не могла с ней смириться.

Sourire пишет:

цитата:

Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет

А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию. Пантера когда-то писала, что Амбруазина как абсолютное зло манипулировала нормальными людьми, которые видели в ней обычного, сложного, не абсолютного человека.
Но в любом случае Амбруазина женой Жоффрея быть не может - ее же Кантор убил росомахой.
И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни.

 Отправлено: 14.04.09 09:30. Заголовок: Анна пишет: Не согл..

Анна пишет:

цитата:

Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью.

Или со статистикой...
Анна пишет:

цитата:

И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало.

И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом.
Анна пишет:

цитата:

Вообще-то он уехал не навсегда.

А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия...
Анна пишет:

цитата:

Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии.

Неа, там другая подоплёка - она же у нас ещё и целительница, не зря в детсве у Мелюзины завсегдатаем была.
Анна пишет:

цитата:

Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней

Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые.
Анна пишет:

цитата:

В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов.

Ага, но какой ценой. Не хочу поднимать свою наболевшую тему о детях, но ИМХО это того не стоило.
Анна пишет:

цитата:

Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали.

А это разве не одно и тоже? Или ещё лучше, не прислали к нему тогда бы одалиски, то вообще о какой-то там Анжелике и не вспомнил бы. В чём то я конечно его бы поняла.
Анна пишет:

цитата:

Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта.

Природе необходима противоположность и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась.
Анна пишет:

цитата:

И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни.

Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических.
Анна пишет:

цитата:

А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию.

Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут, хоть кто-то его же хитростью воспользовался.

 Отправлено: 14.04.09 09:40. Заголовок: Sourire пишет: Сам ..

Sourire пишет:

цитата:

Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут,

А как же король, а Мулей, который ему вторую богатую жизнь подарил, а в конце-концов своенравные и своевольные индейцы??? Пейрак не диктатор и никого "плясать" не заставлял. Он просто хорошо знал человеческую натуру и этим ээ... пользовался в нужные моменты. Но ради своего удовольствия или от нечего делать он этим не занимался.
Sourire пишет:

цитата:

А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия...

Я думаю это уже слишком - Пейрак далеко не глупый и уже наученный горьким жизненным опытом

 Отправлено: 14.04.09 09:41. Заголовок: Florimon пишет: Ну,..

Florimon пишет:

цитата:

Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности?

Не могу, поэтому можно сказать "бью клювом по клавишам". Да и не тот возраст ещё у меня.
Мы тут с подружкой пришли к следующему, классифицируя мужчин -

цитата:

Последний : мужчина,чьи недостатки будут казаться достоинствами и которые на удивление не будут раздражать.Вот это как раз и есть,что называется,ЛЮБОВЬ!Вот такой и будет единственным!!!

Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу

 Отправлено: 14.04.09 09:44. Заголовок: Sourire пишет: Оста..

Sourire пишет:

цитата:

Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу

когда встретишь такого мужчину - поверишь

 Отправлено: 14.04.09 10:06. Заголовок: Sourire пишет: Если..

Sourire пишет:

цитата:

Если бы ей так это было интересно

так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался. Наверное, она вообще как ожидала, что день ночь они будут любовью заниматься, с перерывами на "немножко подкрепиться" - и айда?

 Отправлено: 14.04.09 10:07. Заголовок: Sourire пишет: Те, ..

Sourire пишет:

цитата:

Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые.

Так тут Анж вменяется, что в нее в Америке все влюблялись. А раз случайные знакомые - тогда и вопроса никакого нет.

 Отправлено: 14.04.09 10:12. Заголовок: Sourire пишет: И во..

Sourire пишет:

цитата:

И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом.

Об этом, об этом


Sourire пишет:

цитата:

Или со статистикой...

Справедливость статистики под большим вопросом. Но в любом случае - разве Анж среднестатистическая?
toulouse пишет:

цитата:

так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался.

Да это немного из другой оперы. Она просто внимания хотела, а вот если бы плевалась от его разговоров - тогда дело было был другое.

 Отправлено: 14.04.09 10:15. Заголовок: Sourire пишет: и ни..

Sourire пишет:

цитата:

и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась.

Она же травила всех подряд, теракты устраивала. Неа, она страшная тетя. Жизнь ее не так уж и побила - Анж и Жоффрея гораздо сильнее.

 Отправлено: 14.04.09 11:16. Заголовок: Анна пишет: это нем..

Анна пишет:

цитата:

это немного из другой оперы

но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно

 Отправлено: 14.04.09 13:13. Заголовок: Sourire пишет: Сами..

Sourire пишет:

цитата:

Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических.

Sourire пишет:

цитата:

Зато умная.

А вот мне Амбруазина наоборот кажется немного ограниченной и что ли простоватой. Эта бедненькая, побитая жизнью девочка видит только что? Заученные теоритические знания, парочку молитв, знает как другим делать зло и подлость, немного преуспела в интриге. И все! Даже не способна заметать следы в своих преступлениях Развивиться она не хочет: ну не может, видите ли, поверить в сильную любовь. Если это абсолютное зло, то оно довольно скучно)))Даже Анж. со своими провинциальными идеалами выглядит более веселее..
А кстати, Анж. занималась комерцией и была дипломатом, а это довольно немало, и глупая ограничиная провинциалочка врядли достигла бы этого.
Ну и конечно король ценил её идеи( что упоминается в письме Оржеваль к де Ломени) И явно не из-за сексуального влечения
toulouse пишет:

цитата:

но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно

Меня в этой ситуации Анж. немного разочаровала, но с другой стороны, ладно, муж свалили в лабароторию, так нет, еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать, тут и Ковалевская с Кюри не выдержали бы

 Отправлено: 14.04.09 13:22. Заголовок: И кстати, раз уж без..

И кстати, раз уж без пелены на глазах, ну не верю я что Анж. - лучшая любовница на свете. В её высокие умственные способности поверю, потрясающие медицинские( я ей даже завидую, Склифосовский во время русско-турецкую таких чудес не творил) и даже в экстрасенсорные(в этом случае меня Пейрак огорчил, в такой бред жены верить..), но только не в это. Знаете, на вкус и цвет....( а в романе все прямо вкусовые клоны )

 Отправлено: 14.04.09 16:02. Заголовок: agatta пишет: еще п..

agatta пишет:

цитата:

еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать

нет, пардон, он тихонько пришел, это она сама подскочила.

 Отправлено: 14.04.09 16:28. Заголовок: toulouse пишет: нет..

toulouse пишет:

цитата:

нет, пардон, он тихонько пришел, это она сама подскочила

тем более, это как надо тихонько ходить, чтод жена просыпалась? А может это проявились экстрасенсорные способности Анж. во сне?