Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 14.04.09 16:42. Заголовок: agatta пишет: как н..

agatta пишет:

цитата:

как надо тихонько ходить, чтод жена просыпалась

между прочим, герой давно предупреждал, что с походкой у него не все в порядке. Как мог, так и пришел, он старался. Это, наверное, кто-то (не будем показывать на него пальцем, хотя все знают, что это был...) просто делал вид, что спит, а на самом деле хотел наброситься и кровожадно кусаться. это уж не экстрасенсорные, а прям-таки вампирные способности проявляются...

 Отправлено: 14.04.09 17:24. Заголовок: Florimon пишет: Пей..

Florimon пишет:

цитата:

Пейрак не диктатор и никого "плясать" не заставлял. Он просто хорошо знал человеческую натуру и этим ээ... пользовался в нужные моменты.

Правильно он по их головам ходил, а это если без жаргона - как раз и есть проявление авторитаризма.
Florimon пишет:

цитата:

когда встретишь такого мужчину - поверишь

Обязательно приду и скажу:
Простите меня дурочку малолетнюю, сейчас прозрела, в омут непонятно за кем бросилась. Теперь Анжелика моя настольная книга стала, как там говорят - стерпится, слюбится.
Тьфу, тьфу, тьфу на такую альтернативу.
Я лучше постараюсь увидеть сразу и положительные и отрицательные качества, чтобы потом "приятных" неожиданностей не было.
Анна пишет:

цитата:

Так тут Анж вменяется, что в нее в Америке все влюблялись.

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр, это её старые французские знакомые восхваляли по старой памяти.
Анна пишет:

цитата:

Об этом, об этом

А ещё о сослагательном наклонении, которого в истории нет.
Анна пишет:

цитата:

Но в любом случае - разве Анж среднестатистическая?

Если её образ собирательный то да, если Голон писала свой прототип, меня не удивляет, что у неё столько проблем с изданием.
Анна пишет:

цитата:

Она просто внимания хотела, а вот если бы плевалась от его разговоров - тогда дело было был другое.

Так всё таки молча подлизавалась. Правильно, сиди, улыбайся, в доверие входи...
Анна пишет:

цитата:

Она же травила всех подряд, теракты устраивала. Неа, она страшная тетя.

Зато Анжелика у нас ангел во плоти, и кровь ей на руки никто не лил в 5 томе, и Монтеспан не она угрожала... У каждого свой способ привлекать внимание.
agatta пишет:

цитата:

Эта бедненькая, побитая жизнью девочка видит только что? Заученные теоритические знания, парочку молитв, знает как другим делать зло и подлость, немного преуспела в интриге.

Это особая категория деревенских девочек, среднестатистических особей я называю "Катями Пушкарёвами" (если что, не я это придумала, а извращённый мужской ум, меня только на пигалицу хватило). А вот Амбруазина всё таки красива. А красота и ум в одном флаконе роковая смесь, ладно то Анжелика ничего не понимает и живёт не парясь, а когда всё понимаешь, а к тебе серьёзно не относятся -неудивительно, что тихо шифером шуршу едет крыша неспеша.
agatta пишет:

цитата:

Анж. - лучшая любовница на свете

Меня это тоже как-то озадачивает. Ладно он там в первом томе с ней сюсюкался, а потом... если она у нас такая целомудренная была, по мужикам пардон не шлялась, то где тогда просвещалась? Литературку запрещённую читала, или есть в ней что-то такое дикое, непонятное, что только у деревенщин и бывает...
toulouse пишет:

цитата:

это уж не экстрасенсорные, а прям-таки вампирные способности проявляются...

Круче берите, телепатические

 Отправлено: 14.04.09 17:42. Заголовок: Florimon пишет: Я д..

Florimon пишет:

цитата:

Я думаю это уже слишком - Пейрак далеко не глупый и уже наученный горьким жизненным опытом

Книжка с трагичным концом гораздо эффектнее и произведёт большее впечатление, даже Роулинг там кого-то убила (не читала, самой уточнить надо, чем сказка закончилась).
Или нужно оставлять недосказанность, но не слова и жили они долго и счастливо, и умерли в один день.

 Отправлено: 14.04.09 17:43. Заголовок: Sourire пишет: А ещ..

Sourire пишет:

цитата:

А ещё о сослагательном наклонении, которого в истории нет.

Вот-вот, что не мешает историкам анализировать всякие возможности. А если говорить о реальной истории, то она сложилась именно потому, что деревенские пещерные девочки и мальчики не захотели знать свое место. И тогда давайте договоримся о понятиях - что вы называете деревенским или провинциальным менталитетом, какой менталитет противопоставляете ему - кеакие черты деревенского менталитета видите у Анжелики, или, быть может, у Жоффрея?
Sourire пишет:

цитата:

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр, это её старые французские знакомые восхваляли по старой памяти.

Не вы, а другие говорили А если вернуться в Старый Свет, так кто ее из французских знакомых называл богиней? Дегре?

Sourire пишет:

цитата:

Зато Анжелика у нас ангел во плоти, и кровь ей на руки никто не лил в 5 томе, и Монтеспан не она угрожала... У каждого свой способ привлекать внимание.

Ну насчет Монтеспан, так первой-то как раз угрожала она. Что касается пятого тома - это сложная и трагическая история, завязанная на отношении человека и власти, свободы и принуждения, и уж о привлечении к себе внимания там речи не было,
и что касается мотивации Анж и Амбруазины - вы действительно считаете, что все их поступки были направлены на привлечение к себе внимания?
И главное, мы же говорим об опасности Амбруазины, а не Анж, которая сумела направить свою энергию в мирных целях,а Амбруазина даже и не собиралась.

Sourire пишет:

цитата:

Если её образ собирательный то да, если Голон писала свой прототип, меня не удивляет, что у неё столько проблем с изданием.

Во-первых, Голон писала не себя, а во-вторых, ее книга (в старой версии) пользовалась в свое время бешеной популярностью.
В третьих, образ главного героя в книге всегда концентрирует какие-то черты, и в таком случае возникает вопрос - в давнном случае - какие?
Среднестатистический образ кого?
Sourire пишет:

цитата:

Так всё таки молча подлизавалась. Правильно, сиди, улыбайся, в доверие входи...

А ее искренний интерес Вы отрицаете? Что касается ее раздражения ночью - так это же момент настроения Ну, да, говорила Анж уже после разлуки о том, что истинная возлюбленная Жоффрея - это наука, но чтобы ее раздражала сама тема? Вот чего не было, того не было.

 Отправлено: 14.04.09 18:01. Заголовок: Анна пишет: И тогда..

Анна пишет:

цитата:

И тогда давайте договоримся о понятиях - что вы называете деревенским или провинциальным менталитетом, какой менталитет противопоставляете ему - кеакие черты деревенского менталитета видите у Анжелики, или, быть может, у Жоффрея?

Это мне подумать надо, а то сразу столько деталей упущу не менее важных, а у меня пока нет на это времени.
Анна пишет:

цитата:

, так кто ее из французских знакомых называл богиней? Дегре?

Бардань, Вивонн, Вард... я думаю, кто читал больше одного раза дополнит, я просто банально не помню.
Анна пишет:

цитата:

и что касается мотивации Анж и Амбруазины - вы действительно считаете, что все их поступки были направлены на привлечение к себе внимания? И главное, мы же говорим об опасности Амбруазины, а не Анж, которая сумела направить свою энергию в мирных целях,а Амбруазина даже и не собиралась.

А может быть Амбруазине любви в этой жизни как раз и не хватило, отсюда и озлобленность, она же даже в детстве от матери её не получила. Опять же воспитание, в чём то привлечение внимания. А как пережить рану, что её выдали замуж за извращенца?
Тут много всего навалилось её тоже при большом желании можно оправдать, только заниматься этим некому, она же у нас враг Анжелики.
Анна пишет:

цитата:

Во-первых, Голон писала не себя

Вот мне сейчас вспомнилась как Мерсье кичится олицетворяя себя с Анжеликой, по правде говоря попадание по умственным способностям стопроцентное.
И то, что Анжелика у нас стрелец тоже случайно получилось. Спасибо не Симоной назвала, а то "почти" автобиография в гротескном виде трёх вековой давности.
Анна пишет:

цитата:

В третьих, образ главного героя в книге всегда концентрирует какие-то черты, и в таком случае возникает вопрос - в давнном случае - какие?

Я начиталась жёлтой прессы на просторах интернета в своё время, так что в какой-то там статейке было предположение, что Анжелика - образ собирательный и каждая женщина должна увидеть в ней частичку себя. Честно, я увидела только свой возраст в первом томе, наверное поэтому и дочитала. А там достойный, трагичный конец. Цены бы этой книге не было, если бы на этом поставить точку, а не превращать её в подобие мыльной оперы.
Анна пишет:

цитата:

Среднестатистический образ кого?

А эту каждая из нас сядет и выберет, только не забывайте добавлять ложку дёгтя в бочку мёда.
Я уже подробно описала, кто она для меня.
Анна пишет:

цитата:

А ее искренний интерес Вы отрицаете?

В первое время нет, скучно ей было - сейчас то она не могла туфельки сбросить и отправиться на променад по болотам. А потом действительно беситься начала, ничего толком не понимает (согласитесь все науки без хорошей основы бесполезны), а муж продолжает сидеть с пузатыми колбами, а не с законной супругой, которую развлекать надо уже не только пустыми разговорами.

 Отправлено: 14.04.09 18:15. Заголовок: Sourire пишет: Я пр..

Sourire пишет:

цитата:

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр,

Наташ, в 17 веке "макияжа" в сегодняшнем понимании не было. Как и платьев "от кутюр". Кутюр появился только в 20 веке. А на счет косметики 17го, то женщины пользовались только белилами - в моде была мраморно-белая кожа. Никаких тоналок, тушей, подводок, теней, тоников, консилеров и т.д. и т.п. Да и сейчас косметика и макияж это дань моде и глянцевым обложкам. Тогда этого не было. Посмотри на картины того века. Ценилась исключительно природная красота.

 Отправлено: 14.04.09 18:20. Заголовок: Florimon пишет: пла..

Florimon пишет:

цитата:

платьев "от кутюр"

Хорошо, не хочешь "от кутюр", будет "от портных". Согласись, что была разница между кроем состоятельных людей и простолюдинов, да таже ткань к примеру. А как она в Вапассу одевалась, мне даже представить смешно... "королева шишек" одним словом .
Florimon пишет:

цитата:

то женщины пользовались только белилами - в моде была мраморно-белая кожа

Всё рано были какие-то тонкости с всякими натуральными масками.

 Отправлено: 14.04.09 18:23. Заголовок: Sourire пишет: Я на..

Sourire пишет:

цитата:

Я начиталась жёлтой прессы на просторах интернета в своё время, так что в какой-то там статейке было предположение, что Анжелика - образ собирательный и каждая женщина должна увидеть в ней частичку себя.

В Интрнете, а раньше в бумажной прессе про Анж писали немало всякого-разного, чаще не читая книгу, и пытаясь судить только по фильму, или просто без понятия.
Я сначала прочитала седьмой том, когда была моложе той Анж, но никогда ее с собой не ассоциировала.

Sourire пишет:

цитата:

Вот мне сейчас вспомнилась как Мерсье кичится олицетворяя себя с Анжеликой, по правде говоря попадание по умственным способностям стопроцентное.

Мерсье ничего общего с книжной Анж не имеет, точнее, с тем образом, который описывала Голон. А Голон отрицала что пишет с себя - она говорила, что у них с Анж разные интересы - Голон интереснее копаться в книгах и она считает себя менее контактной, чем Анж.Sourire пишет:

цитата:

А как пережить рану, что её выдали замуж за извращенца?

Остается его только отравить, а потом травить, травить и травить. Без остановки.
Анж после пятого тома почему-то сумела вернуться к нормальной жизни.
И как Жоффрею пережить, что его в детстве искалечили?

Sourire пишет:

цитата:

(согласитесь все науки без хорошей основы бесполезны

нет, хорошо и грамотно популяризованная наука вызывает интерес Это я вам по собственному опыту говорю.

 Отправлено: 14.04.09 18:27. Заголовок: Sourire пишет: А та..

Sourire пишет:

цитата:

А там достойный, трагичный конец. Цены бы этой книге не было, если бы на этом поставить точку, а не превращать её в подобие мыльной оперы.

Там даже в старой версии конца нет - слишком много заделов на будущее. Книга задумывалась как историко-приключенческий роман-поток, а жизнь Анж не кончилась с первым томом. Роман изначально планировался по крайней мере вплоть до 6 тома, и самое главное - первый том изначально был написан неотрывно от второго (Путь в Версаль), и даже иногда издавался под общим названием.

 Отправлено: 14.04.09 18:33. Заголовок: Анна пишет: Я снача..

Анна пишет:

цитата:

Я сначала прочитала седьмой том, когда была моложе той Анж, но никогда ее с собой не ассоциировала.

Тогда я просто не понимаю зачем её так рьяно защищать.
Анна пишет:

цитата:

Анж после пятого тома почему-то сумела вернуться к нормальной жизни.

Вот не встреть она любовь своей жизни случайно, как рояль в кустах нашла можно сказать, сложно сказать на чтобы она пошла. Но не травила бы, знания в химии тут неплохие нужны, а у неё их нет. Поэтому только и остаётся мужиков подбивать, чтобы защитили - у самой то не получается.

Не в тему: Анна пишет:

цитата:

хорошо и грамотно популяризованная наука вызывает интерес Это я вам по собственному опыту говорю.

А я по своему вам скажу (я преподаю с 17 лет, потому что хочу помочь детям, чтобы они не мучались потом как я). Согласитесь, что не зная формулы воды, реакции не напишешь. Учитель формирует интересы, а если предмет не интересует, да ещё и дать его не могут - то только зевать и остаётся.

 Отправлено: 14.04.09 18:36. Заголовок: Анна пишет: первый ..

Анна пишет:

цитата:

первый том изначально был написан неотрывно от второго (Путь в Версаль), и даже иногда издавался под общим названием.

Ну тогда стиль у неё такой с хэппи-эндами, предсказуемый до боли.

 Отправлено: 14.04.09 18:45. Заголовок: Sourire пишет: Я..

Sourire пишет:

цитата:

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр, это её старые французские знакомые восхваляли по старой памяти.

Э-э, а богиней можно быть только в таком образе?
Sourire пишет:

цитата:

А может быть Амбруазине любви в этой жизни как раз и не хватило, отсюда и озлобленность, она же даже в детстве от матери её не получила. Опять же воспитание, в чём то привлечение внимания. А как пережить рану, что её выдали замуж за извращенца?

Если память мне не изменяет, Амбруазине нравились порочные стариканы( это не я , это Виль дЭвре сказал)
Так что может девочка с ним повеселилась, кто знает, а как надоел, так сразу отравила)))
Анна пишет:

цитата:

И как Жоффрею пережить, что его в детстве искалечили?

Таки тоже всех травить, травить, травить, чем он хуже?
Sourire пишет:

цитата:

начиталась жёлтой прессы на просторах интернета в своё время, так что в какой-то там статейке было предположение, что Анжелика - образ собирательный и каждая женщина должна увидеть в ней частичку себя. Честно, я увидела только свой возраст в первом томе, наверное поэтому и дочитала.

Ну и правильно, кому возраст, кого мигрень мучает, кого богиней называют, а кого-то вообще убить пытаются - чем не частичка Анж.
Sourire пишет:

цитата:

Тут много всего навалилось её тоже при большом желании можно оправдать, только заниматься этим некому, она же у нас враг Анжелики.

А в принципе за что оправдывать? Отправили бедняжку в кошмарное место с выводком мечтающих выйти замуж девиц, попала в еще более левое место, а там женщина красивая, добрая, милая, которую любит хозяин тех мест( тоже придумали - любовь), и эта женщина не знает законов Кеплера, она вообще на знает кто это, и ( как странно!) её любить за это меньше не стали. И Амбруазину, такую разумницу роковую, банально продинамили)) Тут любая вспылит, и парочку людей убьет))) А может она вообще никому зла не желала, просто ПМС был

 Отправлено: 14.04.09 18:47. Заголовок: Sourire пишет: Тог..

Sourire пишет:

цитата:

Тогда я просто не понимаю зачем её так рьяно защищать.

Анж. я никогда не защищала, она меня наоборот иногда бесила, но ... я (хоть убейте) не вижу в ней ограниченности, провинциализма в такой мере))

 Отправлено: 14.04.09 18:51. Заголовок: agatta пишет: Таки ..

agatta пишет:

цитата:

Таки тоже всех травить, травить, травить, чем он хуже?

Он лучше, зачем яд? Всё равно бизнес лучше Ля Вуазен не разовьёть , здесь что-то оригинальное надо - золото например.
agatta пишет:

цитата:

Анж. я никогда не защищала, она меня наоборот иногда бесила, но ... я (хоть убейте) не вижу в ней ограниченности, провинциализма в такой мере))

А как Вы её видете?

 Отправлено: 14.04.09 18:51. Заголовок: Sourire пишет: Тогд..

Sourire пишет:

цитата:

Тогда я просто не понимаю зачем её так рьяно защищать.

Так существует куча персонажей и рельных людей, с которыми себя не ассоциируешь, и которые от этого не перестают быть интересными Sourire пишет:

цитата:

Ну тогда стиль у неё такой с хэппи-эндами, предсказуемый до боли.

Вторая книга не заканчивается хэппи-эндом, а всего лишь браком с Филиппом и появлением в Версале, причем тут же оговаривается, что все еще впереди
Sourire пишет:

цитата:

Вот не встреть она любовь своей жизни случайно, как рояль в кустах нашла можно сказать, сложно сказать на чтобы она пошла. Но не травила бы, знания в химии тут неплохие нужны, а у неё их нет. Поэтому только и остаётся мужиков подбивать, чтобы защитили - у самой то не получается.

Нормальной жизни она хотела, и жила бы по мере возможности. Ее еще на это отец Жан настрополил. Так что Анж уже перешла на мирные рельсы, попав к гугенотам. А всевозможные проблемы этих гугенотов - нее ее вина.

Не в тему: Sourire пишет:

цитата:

я по своему вам скажу (я преподаю с 17 лет, потому что хочу помочь детям, чтобы они не мучались потом как я). Согласитесь, что не зная формулы воды, реакции не напишешь. Учитель формирует интересы, а если предмет не интересует, да ещё и дать его не могут - то только зевать и остаётся.

Так и я об этом - учитель или популяризатор науки вызывает к ней интерес, даже если не собираешься писать реакции или изучать структуру Вселенной