Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 15.04.09 18:19. Заголовок: Sourire пишет: Или ..

Sourire пишет:

цитата:

Или Анжелика так его отблагодарила, решила, что "спасибо сказать" не достаточно

А кто этого психа знает, может быть он тоже из окна прыгать собрался из-за обманутой и несчастной любви?

 Отправлено: 15.04.09 18:20. Заголовок: agatta пишет: Тоже ..

agatta пишет:

цитата:

Тоже мне эксгибиционистка Раз она такая умная- разумная, не могла других методов для этого придумать, кроме убийств, лекций по астрономии и секса?

классно сказано,agatta !
ранее у меня тож собирательный образ Анж был,после "Квебека" стала ее по-другому воспринимать...

 Отправлено: 15.04.09 18:31. Заголовок: Эльф пишет: ранее у..

Эльф пишет:

цитата:

ранее у меня тож собирательный образ Анж был,после "Квебека" стала ее по-другому воспринимать...

После Квебека она мне кажется более логичной( хотя странно - может ли быть женщина логичной?)Sourire пишет:

цитата:

А как по-вашему, Анжелика пара всё таки Жоффрею или нет

Пара не пара, но парится с ней ему точно придется
Эльф пишет:

цитата:

Ето знаете как - мне в детстве жалко было Волка,потому что ему всегда доставалось,а Заяц был положительный весь такой))Вот Анж.вечно все внимание и любовь достается,а тут!...

Мне тоже Волка жалко, но Амбруазина точно не жаловаоась на недостаток внимания)))

 Отправлено: 15.04.09 18:37. Заголовок: я ну не то что там п..

я ну не то что там прям жалела сильно,просто раздражало,что Анж.хоть и была уверена в своих силах "обаянивать" или как там правильно;), но взревновала, что внимание не на нее направлено, пусть даже на минутку.Ну что тут такого,она б лекцию не прочитала все равно))В общем что-то я запуталась,ну вот так я чувствую))

 Отправлено: 15.04.09 18:53. Заголовок: Её ревность я тоже н..

Её ревность я тоже не понимаю, но списываю на дикую боязнь потерять мужа( да сколько уже можно)
А Анжю и Жоффрея я считаю примером, если не идеальной, так близкой к этому пары. Да, у кажлого из них полно надостатков, но их взаимотношения между собой особенно в последних романах к этому близки. Они уважают друг друга, любят, им интересно друг с другом( да, Жоффрей не умирает со скуки рядом с не слишком образованной Анж. - уж простите за наивность) , уних есть общие дети, которых хотел каждый из них. Да они периодически расстаются на время, но так это жизни, нельзя просидеть всю жизнь любоясь друг другом - это смесь глупой утопии и деградации. Да, уних не полная идилия, но, знаете, я ms в сорок лет не отказалась бы от такой жизни

 Отправлено: 15.04.09 19:08. Заголовок: agatta пишет: Жоффр..

agatta пишет:

цитата:

Жоффрей не умирает со скуки рядом с не слишком образованной Анж

правда ведь, что с очень уж умным-заумным житья тоже нет))"Ницше по ночам читать"(где-то слышала такое выражение)тож не охота так и сбежать можно)моя знакомая развелась с мужем...он слишком в науку ушел,в диссертации,научные конференции,так сильно,что она не выдержала.Вообще никакой семейной жизни не стало.К ней равнодушный стал.Печальная история,хотя начиналось все очень хорошо.Ему 36. сейчас А он такой ученый стал,что,как говорили в фильме "За двумя зайцами",аж страшно!Вот как.
во всем нужна золотая серединка:)

 Отправлено: 15.04.09 21:09. Заголовок: Эльф пишет: он слиш..

Эльф пишет:

цитата:

он слишком в науку ушел,в диссертации,научные конференции,так сильно,что она не выдержала

интересно, а если бы он слишком в бизнес подался, все нормально? Вообще-то если человек работает, то он работает. Только в науке, конечно, денег не так много, как в бизнесе, только конференции да гранты и выручают. Так что если вашей знакомой не нравилось, что муж именно наукой занимается, вряд ои причина в том, что он где-то по конференциям шляется.

 Отправлено: 15.04.09 21:36. Заголовок: toulouse пишет: Так..

toulouse пишет:

цитата:

Так что если вашей знакомой не нравилось, что муж именно наукой занимается, вряд ои причина в том, что он где-то по конференциям шляется.

Я думаю что истинная причина что он только этой наукой и занимался, а ей времени не уделял. Так действительно на кой все это надо. Лично я фанатизм не приемлю как таковой - всего хорошего понемногу

 Отправлено: 15.04.09 22:00. Заголовок: Sourire пишет: Или ..

Sourire пишет:

цитата:

Или Анжелика так его отблагодарила, решила, что "спасибо сказать" не достаточно.

Стрессовая ситуация после смертельной угрозы. Не вижу там особенно хорошего, но и сверхужасного тоже не вижу.


agatta пишет:

цитата:

Ну не понимаю, чему Анж. так ужасалась: о, она отравила её( не помю имени ) на моих глазах. Чему? Тому, что отравить смогла спокойно, или что на её глазах? Ну так и что? Анж. как будто в жизне никого не у бивала и не приказывала убивать, а только овечек на лугу пасла

Я это представляю так: Анж-то, конечно, убивала, но в осноном во время бунта или же под давлением обстоятельств (Кесаря/Кезра) - в более привычной обстановке, скжем так. А тут она встретилась с серийной убийцей и террористкой - что всегда вызывало страх и ужас перед несусветной наглостью и самой обстановкой преступления. Таков уж парадокс.
agatta пишет:

цитата:

Тоже мне эксгибиционистка Раз она такая умная- разумная, не могла других методов для этого придумать, кроме убийств, лекций по астрономии и секса?

Лекция по астрономии, (особенно упоминания о переписке с Кеплером - класс!)или эффектный выход из моря - да, способ привлечь внимание, но это только тактические маневры, а вот все ее убийства - это другое - это способ добиться всяких целей, хоть вывести из игры Пейрака (что ей вроде бы и поручили), хоть выжить (инсценировка гибели), хоть отомстить - похищение Онорины. Э, я начинаю думать, что Амбруазина действительно не такая картонная, как мне казалось.
Sourire пишет:

цитата:

Там наша суеверная богиня упёрлась и сказала, что не может жить в покоях, которые первоначально планировались для Амбруазины. А Пейрак всё таки не вышивать в Квебек приехал, ему нужны помещения для советов и т. д. Вот так и жили они на разных концах города.

Они это в "Победе" обсуждали. Ей тогда и самой это не было понятно, но представьте себе, что Анж после изоляции Вапассу (хоть они там и счастливы бы) и всех стрессов последующего лета и осени нужно было осмотреться в городе и перестать на время "быть королевой авантюристов", а он решил предоставить ей свободу. Нехорошо, конечно, что произошла эта двойная измена, но хорошо, что кризис в отношениях они преодолели. И хорошо, что так быстро - фактически и двух лет не прошло после воссоединения, а у них уже гармония в семейной жизни. Это вообще удивительный момент - что после пятнадцати лет разлуки люди смогли наладить отношения, такое далеко не у всех пар возможно.
Эльф пишет:

цитата:

Мне не нравятся сцены с медведем,оно как-то надумано,можно было про "укрощение медведа" и не писать(ну ет я так считаю;),

То есть вам не нравится вся линия с медведем, начиная с "Искушения"? А все эти колоритные товарищи, включая хозяина мишки, - обитатели побережья? Что Вам кажется надуманным?

 Отправлено: 15.04.09 22:09. Заголовок: Sourire пишет: Со..

Sourire пишет:

цитата:

Согласна со всеми утверждениями, кроме первого. Уму неоткуда взяться - научилась просто чему-то методом проб и ошибок, например в высшем свете вращаться.

В высшем свете у нее вращаться получилось достаточно легко - особых проколов вроде не было. А власти ее ум сразу же оценили - стоит только прочитать ее беседу с Кольбером и королем о морской торговле и борьбе с пиратством Действительно, глупый человек не добился бы таких успехов в коммерции за считанные годы.

цитата:

А что тут непонятного? Мужчины рядом нет, а она привыкла, что они за неё все проблемы решат. А кто тут помощник? Абигель? Так эта клуша ещё хуже её самой.

Кто за нее решал проблемы во время попытки спасения Жоффрея? Помощь адвоката - вполне нормальное дело.
Кто решал, когда она работала в таверне, и позже - в шоколадное время? И при дворе? И в поезке на Средиземное море, и при подготовке побега (да, она прибегла к помощи других людей, но не бежать же ее было одной через пустыню), и далее, во время мятежа? И в Вапассу, где ее никто не просил заниматься медициной?
Да, и что плохого в Абигель?
И, вдогонку - какие женские персонажи (кроме Амбруазины ) вам в книге нравятся?

 Отправлено: 16.04.09 06:50. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть вам не нравится вся линия с медведем, начиная с "Искушения"? А все эти колоритные товарищи, включая хозяина мишки, - обитатели побережья? Что Вам кажется надуманным?

ну я не хочу обидеть поклонников медведя,-но мне было скучно про ето читать,создалось ощущение,что в очередной раз хвалы Анж.за то что она так обаяла медведя и пр.,все ети реплики "О,как вы были прекрасны рядом с медведем","О,красавица и дикий зверь", очередные вздохи можно было бы убрать.Ну я повторю - ето мне так кажется,у каждого свое видение книги.Может,другим и интересно.А против мишки я ничего не имею
Анна пишет:

цитата:

И, вдогонку - какие женские персонажи (кроме Амбруазины ) вам в книге нравятся?

Абигель мне нравится,девушка пирата Аристида)))

 Отправлено: 16.04.09 06:55. Заголовок: toulouse пишет: ци..

toulouse пишет:

цитата:
Так что если вашей знакомой не нравилось, что муж именно наукой занимается, вряд ои причина в том, что он где-то по конференциям шляется.
знаете,я бы так тоже подумала,но дело в том,что он ей времени вообще не уделял,игнорировал,она и ребенка хотела,ей скоро 35, а он сказал,что никакого ребенка не будет,ето только "нищих плодит".Вот такой он работящий муж.

 Отправлено: 16.04.09 06:57. Заголовок: Эльф пишет: "а..

Эльф пишет:

цитата:

"ах, я его жена, мы связаны до последнего дня",читаю дальше,вдруг бац измена.

Ну это моё личное мнение, но не было бы измены, я бы уснула над книгой. Так хоть какая-то интрига появилась.
Эльф пишет:

цитата:

"все мужчины смотрели на Амбруазину!", "ОН смотрел на нее!"

Вот она - логика богини, и всё равно, что на мымру похожа - все должны быть от неё без ума, а красота со временем увядает.
Эльф пишет:

цитата:

вот если бы мне совершенно не было бы о чем говорить с красавцем-муЩиной,пусть он хоть самый распрекрасный,но если он простоватый и не понимает даже,о чем я говорю,далёк от всего етого и т.д.,я бы с ним не могла быть.

Вот я тоже всё гадаю, о чём Жоффрей с ней разговаривал.
Правда насчёт того, что Вы сказали - со среднестатистическим мужчиной всегда интереснее говорить, чем со среднестатистической женщиной. Но есть такая категория, в моём классификаторе - это "ПТУшники".
Эльф пишет:

цитата:

а я действительно не могу ето объяснить

А на что Вы списываете эту симпатию?

 Отправлено: 16.04.09 07:11. Заголовок: agatta пишет: Ум он..

agatta пишет:

цитата:

Ум он же житейский бывает

Житейский - значит ограниченный, сталкивается с новым припятствием и в ступор впадает.
А про сельский менталитет, уж простите, но я вспомню, постараюсь подробно рассписать, что за клише я креплю к Анжелике.
agatta пишет:

цитата:

И вообще мне всегда нравился Жоффрей

А мне нет, наверное поэтому я не понимаю, зачем "столько всего из-за ничего".
agatta пишет:

цитата:

где спрашивается её решительность, стервозность и отвага, которые мы наблюдали на протяжении серии?

Так это она такая только с мужчинами, а тут Амбруазина, чарами тут не поиграешь, в своём "житейском уме" такой ситуации ещё не было - вот и все проблемы.
agatta пишет:

цитата:

Раз она такая умная- разумная, не могла других методов для этого придумать, кроме убийств, лекций по астрономии и секса?

Так насчёт привлечения внимания это не я сказала, а Анна.
agatta пишет:

цитата:

голодранка

Нет, богатая светсткая дама. Судите сами по фактам - не место ей при дворе.
agatta пишет:

цитата:

ну конечно вэтом случаи поверить словам Абруизине про" бедного, невинного ребенка", она така правдивая и несчастная

Знаете, я Вам больше скажу - я никому не верю - каждый перетягивает одеяло на себя, а правда где-то посередине.
agatta пишет:

цитата:

И каждый раз спешил домой к жене

Ну в Тулузе не особо спешил... А потом знаете по привычке, на старых дрожжах. К тому же покоя наверное уже пожилому человеку хочется.
agatta пишет:

цитата:

в чем ограниченность Анж.?

Просвещу, просвещу - сейчас просто времени у меня нет, чтобы сформулировать, а в двух словах не хочется.
agatta пишет:

цитата:

А Анжю и Жоффрея я считаю примером, если не идеальной, так близкой к этому пары.

" Хорош муж", ничего не скажешь... а жена ещё краше
agatta пишет:

цитата:

интересно друг с другом( да, Жоффрей не умирает со скуки рядом с не слишком образованной Анж. - уж простите за наивность)

Вот если вы меня в этом убедите, то буду Вам пренемного благодарна. Но в чудеса я не верю.
agatta пишет:

цитата:

уних есть общие дети

Ну для этого ума много не надо.

 Отправлено: 16.04.09 07:29. Заголовок: Анна пишет: Стрессо..

Анна пишет:

цитата:

Стрессовая ситуация после смертельной угрозы.

Увы, я знаю, что это такое - и лезть к мужику после этого - это последнее, что может прийти в голову. А она там между делом горячительных напитков не употребляля? Может быть разум затуманился, сама не понимала что делала...
Анна пишет:

цитата:

Это вообще удивительный момент - что после пятнадцати лет разлуки люди смогли наладить отношения, такое далеко не у всех пар возможно.

Ну если там и была любовь... Просто не складывается у меня - они то и не жили толком вместе (Жоффрей то мечта любой современной авиокомпании, столько разъежать), только в Вапассу, но там только встретились и на грани смерти были.

Анна пишет:

цитата:

То есть вам не нравится вся линия с медведем, начиная с "Искушения"?

Что-то там слишком много животных стало - прямо зоопарк какой-то - и котик, и росомаха, и медведь...
Анна пишет:

цитата:

В высшем свете у нее вращаться получилось достаточно легко - особых проколов вроде не было.

А то! В Тулузе натренировалась.
Анна пишет:

цитата:

А власти ее ум сразу же оценили - стоит только прочитать ее беседу с Кольбером и королем о морской торговле и борьбе с пиратством

У мужа всё таки уму разуму чуть-чуть научилась, потом жизнь прижала пришлось развивать.
Анна пишет:

цитата:

Кто за нее решал проблемы во время попытки спасения Жоффрея?

И посмотрите на результат - добро пожаловать на дно Парижа. А не было бы Дегре, так и до конца процесса не дожила бы. Чего только её очередная вылазка в Лувр стоила.
Анна пишет:

цитата:

Кто решал, когда она работала в таверне, и позже - в шоколадное время?

Но всё таки таверна сгорела, не досмотрела наша мадам.
А насчёт шоколадного времени - она же лицензию "по-левому" получила, тоже не без помощи мужчин.
Анна пишет:

цитата:

И в поезке на Средиземное море, и при подготовке побега

То-то она к Вивонну поспешила.
Анна пишет:

цитата:

и далее, во время мятежа?

А там из серии "за двумя зайцами". Так ничего и не поймала.
Анна пишет:

цитата:

И в Вапассу, где ее никто не просил заниматься медициной?

А это же теперь её новый талант стал - целительницу в себе открыла. Нужно же было чем то полезным заниматься.
Анна пишет:

цитата:

Да, и что плохого в Абигель?

Да ничего, не люблю серых мышек. "В тихом омуте чёрти водятся". Такие как она так палкой в спину дать могут.
Анна пишет:

цитата:

И, вдогонку - какие женские персонажи (кроме Амбруазины ) вам в книге нравятся?

Монтеспан люблю. Но это уже исторический персоонаж. А из женских, интересна Сабина.